鹿野院平蔵の雑談用トピックだ！ 「コメント投稿ルール」を守るんだぞ！オイラとの約束だ！
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雑談/鹿野院平蔵
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結局サブアタなら翠緑4セットが一番いい感じなのかな
編成によるんじゃないかな 劇団４も使用感は結構悪かったとは言え火力は目を見張るモノだったんで翠緑要らない編成ならワンチャンと思えるものだったし
水氷と一緒なら天空持たせて氷風とか、完全ピン差しならシメ剣もありうるかと。全く意識しないでいると攻撃力1500とかになっちゃうので、とにかく攻撃力を上げる手段が必須、あるいは熟知に全振りするかのどちらかだと思う。
炎水雷氷をメインアタッカーに添えるなら翠緑の耐性デバフ40%がクソデカすぎてな。とはいえ平蔵目線で見ると拡散出来る元素さえあればいいので、それこそ翠緑があんま関係ないナヴィアと組んでベネット鍾離を添えつつ劇団持たせてベネ爆発→平蔵爆発通常重撃→ナヴィアスキル→正論パンチ→ナヴィアスキル、みたいな繋げ方も面白かったよ。
あんまり育成してないし聖遺物もメイン合致なだけで中途半端だったのに、螺旋でかなり活躍してくれたんで留守番させてたの後悔してる……ゴメン平蔵、これからちゃんと育てるわ
平蔵くん何故か落下攻撃の隙を通常攻撃で消せないな…同じ格闘キャラのリオセスリは出来るんだが。まぁダッシュで隙消せるし固有天賦と風共鳴のおかげでスタミナは意外と持つからそれでやれってことか。
マルチで爆発中のディシア、リオセスリ、平蔵で敵殴ってると絵面が面白い。もう一人拳キャラが欲しい……
セノはどうでしょう？
白朮が拳(北斗神拳の方)っぽいけど絵面の暴力感はないか…
平蔵の金玉は12秒に一回使えるんだよな、多少ローテ崩しても良いならフリーナの自傷を1人で賄える、か？
ドーナツって言え！()
オーバーヒールを考慮しない場合毎秒約2.5%減少なんで、会心翠緑&金珀で補うのは厳しそう。愛され治療冠なら行ける。実際はオーバーヒールが掛かって大体1.25%～1.5%ぐらいになるからもうちょい余裕がある(無被弾なら愛され治療冠のモナで自傷カバー可能)。
過去ログに「現状だと入手ハードルが低めのものが紀行くらいしか書かれてない(抜粋)」っていう書き込みがあったので、試しに★3武器追加してみました。文章に特にこだわりは無いので、ツッコミどころあれば直してください。
文章はいいと思いましたが、星3までいかなくても鍛造の万国や純水あたりでもいいかなと思います
万国は過去ログで賛否両論、どちらかというとナシ寄りだったんですよね(>> 560,>> 625辺り)。自分も万国に原型使うのはもったいない派なので、今回は入れませんでした。 純水は頭に無かったな…作った事すらないから自分は書けないけど、平蔵的にアリなら使用感わかる人が追加しても良いと思います。
平蔵で雷拡散して激化拡散させていこうと思ったとき雷はフィッシュルだろうけど、草を悩んでる。星4だけで使うってときにヨォーヨとかがいい感じになりますかね？
スクロース（翠緑）北斗（絶縁）ヨォーヨ（教官）フィッシュル（劇団）初めて使ったときは衝撃的な強さだったよ。平蔵で使用感変わるかはわからん。
①浮世の錠のテキストが変だったので直しました。(恐らく、天空とまとめて記載されてた頃の名残？)
②天空の巻と流浪楽章のテキストから「八重神子や煙緋の方が適正」といった趣旨の文章を削除しました。あくまで平蔵のページなので。
③ ②の対応によっておかしな文章にならないよう、一部表現を修正しました。言いたい事の方向性は変えてない(つもり)です。
閑雲を使った落下型平蔵やってる方いませんか？平蔵c3(純水流華r1翠緑4)/閑雲c0(西風r5在日4)/ファルザンc6(天空r1黄金4)/フリーナc0(サーンドルr5黄金4)を考えてます。平蔵・閑雲の武器・ビルドが悩み中…という感じです。
翠緑のメリットあんましないからファントムで良いんじゃない？爆発通常重撃って儀式してる間にファントムの層貯まるから一番会心乗せたい正論パンチには乗るし。
上で話題に出てる万国諸海と純水流華をげんかるくで見てみたけど、[万国諸海(武器効果2層)≒純水流華(武器効果未発動)<<<純水流華(武器効果発動&命の契約)]で万国惨敗しててちょっと笑った。今後質問来た時に勧めるなら純水流華になるな。 …まぁ、法器原型は金珀最優先にされがちっていう課題は結局どっちも同じなのと、フォンテの鍛造武器作れるようになる頃には無~微課金ユーザーでも流石に流浪1冊くらいは引いてんじゃね？ってのがあるけど…
万国平蔵に限らず、武器効果が腐らないってのと強さは必ずしも比例するとは限らないのよね。万国を持ってて誰に持たせようかなって時に平蔵は挙げられるけど、平蔵に何を持たせようかなってなった時に万国は選択肢としては最後の方。
カードは一向に来ないけど肝試しぶりにイベントに顔出すみたいだからまぁよし 1年半近く経ってますけど？
今期螺旋にて前半を国際タルタリヤ、後半を平蔵@3で何とかしてみたいんだけど（クリア済なのでただの縛りプレイ） ベネット抜き、かつ平蔵が表に出る前提だと最大火力出る編成ってファルザン夜蘭鍾離あたりかね
どうしてもドライバーになっちゃうね。モノハイドロのここみんの替わりとかどうだろ？
中断耐性&地方マシナリー対策に鍾離とダメージアップにファルザンは欲しいからもう一枠ってなるとやっぱ火力出しつつ平蔵の火力上げも出来る夜蘭が一番無難かなぁ。フリーナ2凸なら平蔵に金珀(完凸なら攻撃武器)持たせる手もなくは無いかな。ファルザンの仕上がり次第ではそこそこダメージも期待出来なくは無いし。
ありがとう、やっぱそうよね。あとフリーナか……モノハイドロは行けそうな感じするね。無凸フリーナ持ってるけど未育成で劇団もないから今期は難しいけど今後のパーティ案として検討します。
新しい燃焼聖遺物を持たせて、ベネットファルザン綺羅羅or白朮でPT組むのはどうだろう？
武器に四風が載ってないのは意図があるのかね？ トゥライとか神楽を載せるくらいだから載せていいと思うんだけど（この二つも性能あってるところとそうでないところがある） 書いたら足していい？
いいんでない？そもそも載せちゃいけないとか議論もされていないし
誰も消防車を呼んでない現象な気はする
書いたら事後報告だけして頂ければ大丈夫。議論が活発なところは事前に追記内容を協議したりするけどあまり活発じゃないところはこれでいい
載せていいと思う。四風の場合火力面だけでなく平蔵の固有天賦+風共鳴と合わせて移動面もちょっと楽になりそうだね
了解。更新したらコメント入れます。
あとついでに以下やろうと思うので異論あれば早めに頼みます。
・星5武器並び替え（神楽、四風、天空、浮世、トゥライ） →トゥライはスキルにバフが乗らずメジャー運用から外れるため、かつ今の順だと最適と勘違いされそうなので
・星4武器に純水流華の追加
・星3武器の折りたたみ
純水流華、追加自体は賛成です。ただ、星3と一緒に折り畳んで「無~微課金ユーザー向け」という見出しで一纏めにするべきかなと思います。理由は「武器効果未発動の流浪楽章と比較した時、期待値で約1.09~1.18倍(精錬1~精錬5)にしかならない」から。(げんかるくで確認、率ダメ流浪楽章80/215⇔純水流華80/160) 当然、武器効果発動中は流浪が精錬1であっても圧勝なので、流浪が用意できない場合の(つまり無~微課金ユーザー向けの)選択肢になるかなと。
更新しました。
げんかるくの値ちょい前コメにもありましたね。確認ありがとう。
スマホから見てて武器の欄長いと思ってましたが他キャラと比べるとそうでもなかったですわ。とはいえ解説長めなので純水と星3武器はたたみました。
更新ありがとう！星3武器の最初の1文が見出しと重複してたので、そこだけ変えときました。
フリーナと組む時はファントムありかな。通常の火力低いの補えるし
メインアタッカーなら全然アリ。ただ攻撃力不足しそうだからパーティ含めバランス注意かな
武器欄、整理された後に改めて読むと「トゥライトゥーラの相性そんな良くねえな…無くても良いんじゃねえか…？」って気持ちになった。消しても良いですかね
武器のとこ冒頭にスキルメインって書いてあるからその前提だとまあ武器効果は腐ってる が元々通常振る前提で書いてあるしその場合はヒットストップが気になるくらいで腐る効果はないし、そもそも高い基礎攻撃力と会心ついてるだけでも合ってる方じゃないか？ てかそう思ったから残したよ
上の枝と同じく消す必要はないと思う。通常振って居座るメイン運用なら全然使えるし、クイックスワップ的な運用だとしても星4使うより普通にいいから。
ほなええか
ヌヴィフリに合わせる翠緑役として、万葉居ない弊ワットだと治癒冠金箔がかなり満足感高かった
他の翠緑ヒーラーと違ってめちゃめちゃ安定する、回復量も全然足りてるし
翠緑ヒーラー組と金珀持てるスクロースは全員爆発70以上だからね… 回復量足りてるなら平蔵が40で一番回るし高い頻度で回復できて良いよね
ずっと気になってたんだけど、武器欄に凛流の監視者が載ってない（話題にも上がったことがない？）のはやっぱり所持率が低すぎるから…？ 自分はベネット抜きで使う事が多いし結構いいと思うんだ
通常攻撃が弱いからやと思う
このページに限らず、所持率は載せる載せないの指標にはなってないはず。そんなん言い出したら、過去イベ限定武器なんて将来的に全部載せられなくなっちゃうし。 凛流は単純に武器効果が平蔵の強みと噛み合ってなく、かつHP増減がトリガーなせいで自己完結出来ないのが微妙。
武器効果抜いても高い基礎攻、会心率オプ、無条件攻撃アップとかなり強いんだけど、載せるかと言われるとうーん…って感じ あってもいいとは思うけどね
個人的にはトゥラトゥラと同じくらいの優先度かな？と思う
いくつか気になっていることを修正しようと思ったら、範囲が広くなってしまったので、直接編集ではなく、砂場3にアップすることにしました。ご意見お願いします。変更内容：１．運用に拡散ドライバーを追加、２．聖遺物の最初の説明の修正（拡散ドライバーについて）と黄金の劇団の追加、３．他キャラクターの相性を瞬間火力型のみに変更（拡散ドライバー型も別にあったほうがよい？）、４．編成例が少なかったため追記
案出しありがとうございます。長いですが気になる点など上げましたのでご確認願います。
●全体
・変更箇所以外も載せるなら赤字とかにしてもらえると助かります
●運用＞拡散ドライバー型のところ
・感電スクロー“ル”になってます
●聖遺物
・砂上については元々通常振る火力型やりたい人向けに載せてあるので、相性がそこまで良くないのは承知の上の採用となるかと。利点や活用の仕方すら載せないのであれば消した方がマシです（載せてる理由が分からなくなる）。通常振る場合でも風剣闘士で十分がですし消してよいと思います
●相性の良いキャラ
・ベネット 元からみたいですが「攻撃力が1.5~7倍程度に跳ね上がり。」の最後の“り”はついでに修正していただければと思います
・トーマ 砂上と同じく通常を振る運用に否定的なのだと思いますが、通常を振る場合は採用の余地がありますし、個人的には通常使う型での運用も普通にしますので消すのには反対です
・夜蘭、行秋 同上
・フリーナ 一文目の句点は無いほうが読みやすいです。また二、三文目に関しては言葉足らずに感じます。
「元素爆発のダメージバフは有用だがヒーラーが必要になるため、必要に応じて平蔵が金珀を持つと良い」など。あと金珀の字が誤っています
加えてここで“金珀ヒーラー型”という言葉が追加で出ていますが、型にすると前述の運用型の説明に不足が出ますので書き方は調整した方がいいと思います
・雲菫 何故トーマ、夜蘭、行秋は消したのに雲菫は残しているのでしょうか？編成例に居るからだとは思いますが、その場合残り一枠には追撃組が入る可能性は高く、全体の統一性に欠けるように感じます
・草元素（ナヒーダ） ここに関しては自分も相性は良くないと思います。該当するメンバがいないのであれば項目自体を削除でよいかと
●編成例
・風3 平蔵はチャージ不要なのでチャージに言及するなら“ファルザン、万葉の”などの補足が欲しいです
・風2 好みの問題だと思いますが平蔵にとって同元素2である必要は低いと思います。ベネシャンや北斗フィッシュルはその2人同士はセットの方が望ましいですが、どちらもメインアタッカーまたはドライバーがおらず、平蔵が表に出るとなると結局ベネット行秋などの選択肢は出てくるのではないでしょうか
・拡散ドライバー 感電スクロー“ル”になってます。あと金珀の字が誤っています
後から気付いたけど平蔵ファルベネ鍾離もわりとメジャーだと思う、これも風2ですね。そういう意味でも同元素2に縛る必要は無さそう。編集に関しては自分も手伝えますが通常型の要否以外は方向性としても賛成なので今のところ手は入れずにおきます
とりあえず手を加えようとしてくれるだけありがたいぜぇ。 個人的な思想でいうと、他キャラの劣化になりがちなハイキャリやファルザン風２に固執するより風１翠緑役がどさくさに他バフに便乗してダメージだしていく編成がまぁキャラクター性能を活かしてて一番推していい編成な気もしてる。 今だとヌヴィフリ水拡散役や召使ベネット火拡散役とかが当てはまる、カズハでよくね？に対してはそいつは限定☆５だ、ってのと、スクロースに対しては今の闇鍋の都合でスクロースより平蔵の凸が進んでる人も居るだろ！で返していく(詭弁)
ご意見ありがとうございます。平蔵の能力セットから、会心火力型は瞬間火力だろうと思っていましたが、風法器ということもあり、もっと幅が広そうですね。もう一度考えてみます。
「平蔵というキャラが好きで使いたい」という前提の上だと推すべきは平蔵HCだろうしそこらへんは編集者特権的に好きにやって良いと思うぜ。 理想キャラになれなくても色々な役割を持てるキャラなのは間違いないし、なにより他に編集者自体がいなさそうだしな…(切実)
砂場3の記事を修正しました。調べるほど、平蔵の汎用性の高さに驚くとともに、まとめる方向性に迷いました。ご意見よろしくお願いします。（木）
計算とかができないので自環境で一通りの編成試してみた。螺旋12-1前半にて2回分の所要時間を記載。翠緑の方がスコア25低いので、これが同じくらいなら風剣闘士と変わらないスピードで行けそう。①②は率ダメ揃えるべきだったかもしれないが後の祭りなのでパーティごとの差だけ感じてください…
これは大変参考になりますね、ありがとうございます。2回分の所要時間は、平均値ですか？合計値ですか？
平均値です。5秒ごとに丸めて、2回とも同じ範囲なら1つ記載、5秒以上の差があれば2回分とも記載しています。
あと所感として、ファルベネ鍾離はかなり拡散しにくいです（ベネでスキル使わないと拡散できないことが多い）。安定してはいるので拡散可能な元素生物相手などの場合は話が変わってくるかなと思います
なるほど。もう一点お聞きしたいのですが、平蔵が翠緑剣闘士のときファルザンが翠緑4を持っていますか？
平蔵以外は条件揃えたかったのでファルザンは千岩4固定です。なので平蔵①パターンは翠緑持ちがいません。
翠緑なしでも汎用２セットが強いですね。スコア差の影響もあるかもしれませんが…聖遺物の欄の参考にさせていただきます。
聖遺物の欄、攻撃力+18%聖遺物を「剣闘士のフィナーレなど」と一括りにしました。
フォンテーヌで1回も復刻しなかったらしいね。カラオケ大会の時にでも入れてあげたら良かったのに
砂場３を修正しました。7/31の全体修正に加えて、編成例のドライバーの項も修正しています。
修正お疲れ様です。見終わったタイミングで変更入ってちょっと笑いました。全体はさらに良くなったと思います！度々細かくてすみませんが ↓
・相性の良いキャラ（ファルザン） 「風アタッカーの欲しいサポート」の方が良いのでは？
・風3編成 クイックスワップにしては隙間の時間が長いですがファルザンか風サブアタッカーが表に出るイメージですか？ 平蔵の型は限定する必要が無いように思います
・風2の編成例（ファルベネシャン） 同上
・激化編成 解説がベネシャンのコピペです
・風3とそれ以外の解説fold内の書き方が違いますが統一できますか？ 主に見出し
・フリーナモノハイドロ 金珀の誤字が残ってます
ご指摘ありがとうございます。修正しました。風2の編成例（ファルベネシャン）では、平蔵の通常重撃やベネット香菱の粒子回収などで回していくことを想定していましたが、通常連打でも問題ないですね。現在、「クイックスワップ編成」と無理に命名していますが、これも変更したいと思いますが、いい名称はありますかね？「ファフィッシュル北斗」「ファル行秋夜蘭」なども同じカテゴリと思いますが・・
編成例で、アタッカー型がファルザン完凸前提としていたり、ドライバー型の雷反応でフィッシュル完凸を推奨していたりするのが、やや踏み込みすぎている気もしていますので、ご意見お願いします。
凸入れるかは影響度合いによるようなので、ファルザンとフィッシュルは完凸推奨表記でいいかと。平蔵自身は1凸か完凸ですが編成影響度が大きいのは出場時間が減る1凸ですかね。
ファルベネシャンに関しては粒子回収ターンがそこそこ必要だったのでクイックスワップとは違うなと思ったんですが、そもそもの基準が分からなくなってきました……。炎2組と雷2組であれば範囲攻撃で括れますが水組が外れるので、素直に同元素2編成とかではどうでしょう？拡散しやすいというメリットは共通でありますし。
同元素2のパーティはまた触ってチャージ周り確認してみます。
ファルザンは完凸か5凸以下かで別次元のキャラなんで「ファルザンを起用するなら完凸前提」でいいと思う。ただ、ファルザンを起用する理由の半分近くが風耐性デバフの部分なんで、4凸ジンや鍾離みたいに風耐性デバフ持ちと組む場合はファルザンを入れない選択肢もあるというのは書いておいて良いかも。フィッシュルは悩ましい所だけど、断罪による高速付着&ダメージ上乗せが出来る雷激化パと違って完凸の有無は結構影響を受けるので「完凸推奨」って形で書いてあるのは悪くないと思う。
ご意見ありがとうございました。修正して、砂場から本体に更新しました。気になる点がある場合は、修正をお願いします。（木主）
全く復刻されないおかげで5凸止まりだった平蔵が昨日やっと完凸できた…しばらくは平蔵で遊び倒すぜ
激化刻晴の翠緑デバフ役で遊んでてなんとなく眠ってた彷徨える星持たせて熟知x2会心率にしてみたけど案外悪くないな。