原神wiki

グレーのまま放置するというのも解決策の1つではあると思うのですが、曖昧な状態が原因で中断耐性の詳細がディシアのページにあるように、攻略に有益な情報がよく読まないと辿り着けない所に埋まってしまうのはもったいないなと感じています。
2の場合どのようにするのかについては少し言及する程度(中断耐性は行秋スキルの中断耐性は0.5で〜など)には脚注で対応して、上の隠しステータスのようにページ全体やあるページの1ブロックでこの内容を記載する場合はページや内容の最後に「このページの数値は全て〇〇〇〇を参考にしています」「SOURCE：〇〇〇〇」など何かしらテンプレを作成するのはどうかと考えています。

ちなみにディシアの中断耐性が2重に折りたたまれているのは、隠す意図よりは、ディシアのスキルが複雑だから折り畳まれていったって方が近いかなディシア雑談13528「肩代わり、中断耐性、追撃、再設置」と効果が多い

βからの変更がない限り極論全ての情報がリークの転載と言えてしまうのでその点は気にする必要がないと思います。

ああいうのはアップデートファイルを読んだやつだと思う。結局リークかどうかっていうのは情報が出た時点で未実装かどうかだから、混同はしないはず。「実装済みのゲーム内情報や公式情報と食い違えばアウト」でいいと思う。それにアプデ直後に情報を更新できるなら、情報サイト的にメリットではあるんだよね

引用元がないとβリークから転載してるのか解析なのか見てる側にはよく分からないんですよね。食い違いがなければ区別せず許容ということですかね

許されるかどうかは総意次第として、私は「問題のない記述に変更」または「より厳格に解析由来の情報の可能性があることを明記し、区分する」方が良いと思います。（記入忘れましたが、>> 4479枝主です。）

現状のままで言えばディシアのページで許容されるかどうかだと思う。ただ例えば重ねがけした中断耐性同士の比較とかは分かりづらくなるし、より正確な情報を読み手が納得できる形で伝えるために必要な情報だから記載されてきたわけで…。「基本ゲーム内で検証可能」っていうのもベースに解析データがあるからこそ成り立っているから（あるいは詭弁でしかない）結局どこまでを許容するかでしかないのよね。解析を完全に拒否するならゲーム内で直接確認できる情報以外は記載できなくなる。

返信ありがとうございます。やはり人によって考えが結構違いますね。個人的には、ベースに解析由来の理論があったとしてもゲーム内情報から追試再証明可能なものと追試が難しいものには違う感覚でした。

意見の方向性が明確にわかり、最終的に投票で決めることになった際にも決を取りやすく、いいと思います。その場合現状維持は あ-B の選択肢になるという理解でいいでしょうか

今回は割と意見が半々ですが、今までの傾向として既に書かれているものや広く浸透しているものをわざわざ書き換えるほどでもないが、それを掲示板で指摘すると否定の方向になるという感じがするので(でもfandomってデータ解析の情報載せてるよね…みたいな)、どの選択肢も現状維持には成り得ないと思います。

必要なキャラは素材逆引きにもあるので、書く場所を分散させても手間かな？と思い省きました。どちらかをincludexできる形にするのも良いかとは思いますが、長くなりそうなので見送りました。

表中に入れるか、見出しにするかは悩みましたが、武器ページでは見出しだったので、見出しにしました。表中に入れても良いとは思います。アンカー自体はanameで入れれますし……

それから、こちらも今回の変更点とは別ですが、テイワットマップにはルート機能（URL出力）があるので、予めルート設定したものをリンクすれば詳しい案内もできるかもしれません。

テイワットマップのURLは良く分かっていないので分かる方にお任せします。ルート設定は意見が割れる可能性があるので、見送ります。

1. 入手に時間がかかるアイテムは用途の記載があっても良いと私は考えています。（統一する必要性はあまり感じない）
2. テイワットマップの璃月特産品は薬蝶の谷のキラキラエフェクトが含まれており、リポップするのかすら怪しいものになっているので除外しました。
3. ググプラム、カルパラタ蓮、初露の源の文章に関して修正しました。

ありがとうございます。

「特産品を必要とするキャラを記載したい」との声が聞かれますが
既に素材逆引きに似たような表があるなか、更新されるか疑問であるため

私は見送ります、もし書き加えたい場合は新たに木を植えて議論して貰えると幸いです。

ありがとうございます

こちら明日までみたいですね。一応リマインド。

早急にはこんなものを作成してみました。

ありがとうございます。見た目におしゃれで邪魔にならず、しかも実用的なリンクですね。とりあえずで置いておくにはもってこいかもしません。個人的にクイックアクセスの表が伸びて自然解消しても置いておきたいくらいの見た目です。

下で新案が出てますし、とりあえず置いておきますか？

そうですね。一旦下の議論がどうなるかを見つつ、変更がないとなったらスクロールバーのみの対処をしましょう。

自分も右側は実験できたのですが、左側は弄るのが難しく原因特定できませんでした。この見た目に作り上げた先達に尊敬の念しかないです。もうちょっと探ってみます

本当によくわかってないで適当にいじってみたところ、左は通常時646以下、対応ハード展開時548以下、右は通常時332以下、対応ハード展開時272以下でそれぞれ正常になるようです。特に役に立たないかもしれませんが一応

ただ単に左側が長くなって左右どちらかが突出していればいいという訳ではなくて、やはり右側が長くならないといけないようですね。左側は埋め込みで画像を縮小表示しているのでその兼ね合いもありそうです。

既存ページがある場合は(テンプレから大きく形式が変わってなければ)構文読んで部分的に書き換えることもできそうです。

編集技術を持った人の意見を先に聞いておきたいので編集掲示板のみ先行して数日間意見を募り、その後に雑談掲示板等に告知をしたいと思います。表決段階には編集掲示板外の意見も十分取り入れてから移りたいと考えています。

• tooltipについては私も採用を迷いましたが、問題を知っていれば回避可能なラインという判断で採用することにしました。キャラクター一覧を素材表の下に移設しているので、操作が苦手な人はそちらを利用できるという「代替手段」も用意しています。
• 折りたたみ案の方はタップして開くだけという使いやすさはありますが、「依然としてスペースを取ってしまうこと」「全てのキャラアイコンを一覧したいという需要に応えられないこと」「accoridonデザインの統一感のなさ」が問題に感じました。

ここは人によってどちらが良いか分かれそうなので、他の方の意見をもう少し聞きたいですね。

exkpはフィーチャーフォンを対象としたプラグインなので、残念ながらスマホには効果がありません。背景色をつけるデザインの方は検討したいですが、イメージが抽象的なので、デザインの見本があると作りやすいです。
tooltipについては上の方と同じなので議論の場をまとめさせてください。
旅人のアイコンについて、tooltipの方では無元素（旅人s.webp）が抜けていたので少し分かりにくくなっていたかもしれません（現在は修正済みです）。クイックアクセスでパイモンが採用されているのは1年前からなので、ここが問題になるのは予想外でした。修正後の状態だと問題はどの程度深刻ですか？（1.全く分からない、2.少し分かりにくい、3.問題は解消された）

返信記入漏れていましたが、メニューのアイコンについては透過画像がないのでこちらでの対応は難しいです。スクショだと解像度が荒くてメニューの用途に向いてないので、透過画像さえあれば良い案だと思います。

現トップページにもパイモンアイコンはありますが、隣に旅人が並んでるのですぐに分かります。新しいものだとそれがないため分かりづらい(初見は3、慣れれば2)です。メニューアイコン・メニューの旅人アイコンなどはFANDOMにあります(白いですが背景色付ければ良いと思います)

ありがとうございます。何かできることがないか検討します。メニューアイコンは公式以外から無断で画像を持ってくるのは少し躊躇われますが、そちらの方が良い人が多ければ……という感じですかね。

メニューのアイコンについて補足させてください。
以前の私の投稿を見ていただけるとわかると思うのですが、メニューのアイコンが全て祈願のものになっているのは、祈願情報をfrontPageに追加する議論の時に祈願用のアイコンを用意したので仮置きとしてそれを再利用したという経緯があり、今回木主さんがそれをさらに再利用しているためです。この祈願アイコンに関しては私が自作していて公式から保存したりデータマイニングで持ってきたものではありません。
現在祈願アイコン以外もいくつか作成しているので貼っておきます(実際に使うことになればSVGファイルをwikiに添付するので言ってください)。またメニューに載せる項目が決まったあとで要望があればできる範囲でほかの必要なアイコンも作成します。もちろんFandomや他サイトから引っ張ってこれるなら無駄な作業をせずに済むのでそれでいいと思います。

背景色のものについて少し試してみました。背景も枠線もなしにした方がシンプルで個人的には見やすく感じました。画像 https://imgur.com/a/xlbJeND
それと「編集者必読！」はなんなのか分からないのでガイドラインって書いた方がいいと思います。

>> 4569表の枠線を消してるこれってどうやって実装してますか？砂場に再現していただけると助かります。

>> 4564そういった経緯だったんですね。事情を知らずにすみません。それならば是非アイコンを使わせていただきたいです。
現時点でのメニューは確定ではありませんが、「キャラ・武器・聖遺物・任務・イベント・七聖召喚・深境螺旋・敵」の7つはゲーム内でもアイコンがあるので、同じものが必要になると思います。「掲示板」のアイコンはパイモンメニューの外部リンクと同じもので良いと思いますが、「元素」だけはどのアイコンにするか迷いますね。何かおすすめがあれば教えてください。

>> 4569表の枠線はwikiの仕様で消せないはずなので、単純に並べてflexで調整した状態ですかね？技術的に作成可能であれば後に投票の選択肢に入れることはできますが、個人的には逆に配列が頭に入りづらい感じがしました（無線ノートみたいな感じかな?）。
編集者必読は先駆者の提案そのままの部分ですが、「ガイドライン」と名の付くものは読まれないことが多いので、トップには必読と書いておくくらいがちょうどいい感じもしますが、いかがでしょう？

>> 4580
背景有無の実物例を用意しました(画像を加工して組んでましたが実際に作りました)
背景なしだと確かに見づらいですが、背景があると見やすくなると思います。
ガイドラインの表記は、個人的にはこのメニューはクイックリンクが主な目的なのでリンク先が何かを明瞭にした方がいいと思いました。

作成ありがとうございます。グレーのものは見た目もいいですね。ただ、このままだとスマホで見た時に表示が崩れてしまいます。
ガイドラインの方はそこまでこだわりはないので、タイトルに変更しておきます。

1. ちょっと代替案を考えます。tooltipが使いにくいというのはバグが直れば問題ないということであれば、wikiwikiのリクエスト広場にちょうど同じ問題が投稿されているので、wikiwiki運営に対応を要望するというのも一つの手だと思います。（リクエスト広場のリンク）
2. 左というのは左下ですか？Menubarですか？
3. ゴローの部分は千織を追加した時のミスですね。修正しました。

1. tooltipがバグなのか？改善の見込みがあるのか？等の問題があるので、対応を待つのは賛同できません。
2. 左下です。基本的に左詰めのなか右にあるのが見つけにくいので改善して欲しいとの意味でした、分かりにくくてすみません。
3. ありがとうございます。

上の方と同感です。趣旨はわかりますが最初は追記や修正が主でいきなりFrontpageに手を出す人は少ないと思います。複雑な構文で危惧すべきは敬遠する人が増え古い情報のまま更新されず放置されるリスクではないかと思います。これに関してはプレイ人口も多いですし、他の方が言う通りそこまで複雑でもない、お世辞にもシンプルとまでは言えない現状でもほぼ即日更新が実現できているのでそれほど心配していません。
ただ、「コンパートメントで編集してくれ」というのはソースを見なければわからないので、部分編集リンクを手でつけた方が良いのではと思います。

既に現在のFrontにある『ピック中の星5武器素材』が前のバージョンのまま放置されてる（これは場所がページの下で編集した人が見落とした？）し、更新されないのはコードが難しい以外の問題もありそう

私の意見もほとんど>> 4567～4576の方々が説明してくれた通りですね。今回の部分編集用ページはこちらです。FrontPageコンパート
一点だけ補足しておくと、私はむしろ「編集者を増やしたくて」FrontPageを改修したいと考えています。

1. 現時点でも編集者が少ない
   FrontPageの編集をしている人って実のところとても少ないです。イベントが始まってもバナーが出なかったりするのは編集者（私含めて5人いるかな?ってくらい）がその時間（11時とwebイベの13時）に編集できなくなっているのが原因です。（キャラページの編集者が感覚としては一番多いですが、それでも記述が進まなかったりすることも偶にありますね。）
   ですので、編集者はむしろ増やしたいと考えていて、その一環として様々なページを便利にしようと進めているところがあります。
2. 編集者を増やすため、改修で実際に行ったことは？
   一点目に、見た目の改善を狙いました。現在のごちゃついたFrontPageだと、どれほど良質な情報が書いてるサイトであってもブラウザバックされてしまうからです。全体の利用者が増えれば、それだけ編集に携わりたいと考えてくれる人も増えてくれると思います。比較画像1 比較画像2 / 比較画像3 比較画像4
   二点目に、イベント等のバナー画像をなくして文字情報onlyにしました。バナー画像は見映えは良いですが、画像添付の知識が必要で、転送容量の削減のためにリサイズが必要なこともあります。改修後は文字情報の入力だけで編集が完了するため、編集のハードルを下げることができます。
   三点目に、開始前のイベント情報を入力しておく欄を整備しました。事前に入力しておくことで、編集できる人がその時間にいなくても、次のイベント情報にアクセスできるようになります。
3. 実際の構文は見た目と違って全く難しくない
   難しい構文はほとんどレイアウト用の構文です。（cssboxとflexboxとincludeの3つ）
   内容の更新にはほとんど知識を必要としないので、編集箇所さえ分かれば誰でも編集できると思います。
   万が一、レイアウトの更新が今後必要になるとしても、使っている構文はwiki標準のものであり、マニュアルさえ用意すれば大抵の編集者は理解可能な範疇に収まっているはずです。（現在起きているスクロールバーの問題の方がよほど根が深くて対応が面倒なはず）

↑の木主の意見に賛成です。元々この新案のページが好きでしたし、改善してほしい点は過去の木で私が言った>> 3255のtooltipが重なる点くらいです。編集についても、現状よりも改善されていると思います。
画像のアップロード（画像はキャラアイコンくらいしかしたことないが）が一番やりたくないので、文字情報が多いのは、アップデートの度の編集の観点から言えばありがたいです。これなら、気づいた時にやっておいても良いかと感じました。

編集したい箇所にたどり着く方法についても、ソースコメントを参考にinclude探して各々の個別ページURL探して行って、編集したい箇所周辺の文字で検索すれば容易にたどり着けます。
追記する上で知っておかないといけない知識は、includeと表組の書き方とURLリンク付き文字の書き方くらいで、1日で理解して編集できる範囲だと思っています。日々の情報更新程度なら、編集者を増やすために十分役立つ改善だと思います。

返信感謝です。
1.いまだ必要に足る理由があるとは思えませんが、やる気がある人や詳しい人の多いタイミングでやっといたほうが良いというのは首肯します。
2.これは私の聞き方が悪かったですね。「FrontPageから直接、部分編集はできるのかな？」ということを聞きたかったんですけど、とにかく直接部分編集できるリンクはあったほうが良いと思います。
3.そうです。フレックスボックス,css,fa等が多用されていることです。一つひとつは難しくないと思いますが、これらが一気に詰めこまれていることで、編集画面がぐちゃぐちゃ(※整理されてないという意味ではなく、字面的に理解しづらい単語が多すぎるという意味)で編集する人の気を削がないか心配しています。ただFrontPageがあまり初心者がいじるページではないというのはそうかもしれませんね。
テンプレートに関していえば、試しに期間限定イベント欄を編集しようとしたら、たまにFrontPageの更新をしている私でも、長すぎてどこを修正すればいいか判別に時間がかかり、&countdownの日付修正を忘れかけたことは注意喚起になるかもしれません。

2-3.詳しいフィードバックありがとうございます。見た目が完成した段階で提案して中身は粗削りだったので、areaeditや編集コメントでもっと簡単に編集できるように工夫してみます。暫くお待ちください。

>> 4578
編集者を増やしたくてFrontPageを改修したいのであれば、私は効果があるか疑問です。

FrontPageは第一印象であり、その見た目を良くしたいとの気持ちは分かりますし良いと思います。
しかし、それが新規編集者を増やすための手段であるなら、別の手段を考えた方が良いと私は思います。
その手段としてイベントの画像を使わないのは良いと思います。

>> 4590

1. 初見で難しいのはどこも同じではないですか？
   キャラページにしても考察以外の部分（特に天賦やボイス）は見た目的には初心者お断り仕様だと思います。そんな状態からマニュアル化・テンプレ化してできるだけ多くの人が編集できるようにしたのが現在の状態です。FrontPageもその試行さえ怠らなければ同じ道を歩めると思います。
   各プラグインについて補足

   実際の難易度イメージはこんな感じです。（cssbox>>>flexbox>includex>>>nobr>fa>ref>fold=color）

   • flexboxは現在のFrontPageを始め、様々なページで使われるほど便利なプラグインなので、難しさとは付き合っていくしかないと思います。
   • faは慣れている人が少ないだけで簡単な部類です
   • cssboxは確かに他のプラグインよりは難しいですが、これで出来ることは本当に位置調整と彩色くらいだけで、動かしたり機能をつけたりはできないので、本物のcssを理解している必要は全くないです。多分、時間さえあれば小学生でも使えるようになると思います。
2. あれは見出しの形式自体が悪いと思っているわけでなく、ただ、FrontPageの情報配置や画像の使い方とは相性が悪いという指摘に過ぎません。
   文字情報がメインのキャラページでは見出し→箇条書きにするだけで上から下へ情報の濃淡をつけることができます。よって内容も順に推測しやすいです。しかし、画像や各ページへのリンクなど文字以外の様々な情報を多数扱うFrontPageでは情報がバラバラの形態で散らかってしまいます。そのままでは視線が忙しくなってしまうので、もっと流し読みができるように構造から変えた方がいい……というのが画像の趣旨です。
   よって、他のページにまで波及させる必要も用意もありません。
   画像だけではニュアンスを伝えきれず、申し訳ないです。

1. 天賦やボイスは見た目は初心者お断り仕様だと私も思います、しかし初心者がそこに触れることはまずありませんし、それに関して問題とも思いません。そして、その論理では新案のFrontPageが初心者が編集しやすくなることを説明していません。

もし私が「FrontPageの編集者を増やしたくて改修する」なら、このように変更します。

1. できる限りプラグインを減らす
2. ページに直接見えないプラグインは説明を入れる
3. より人手がかかる箇所は部分編集できるようにし、その内側だけで完結するようにする(}}などが現れない)

少なくとも私は「編集者を増やしたい」との意図を構文からは読み取れませんでした。

具体例の作成ありがとうございます。そういった直接的な方法も実際に効果的だと思います。
ご指摘を元に、こちらの案もマニュアル化や部分編集の実装を進めている最中です。「flexやcssを使って見た目を良くする」「初心者は難しいことに触れずに編集できるようにする」両立を目指していきたいと考えていますので、しばらくお待たせしてしまうことになり申し訳ありませんが、改良案ができてから再度ご意見をよろしくお願いいたします。

• とりあえず曜日別表の白背景ver.を作ってみました。リンク 実際に比べてみていかがでしょうか？
  恐らく気になると思うので先に説明しておきますが、白背景のみ背景色を使うものとは実装方法が異なるので、余白の大きさをこれ以上変えることはできません。すみません。
• 灰色が2色ある件ですが、こちらはデザイン的な理由です。正確には3色使われています。色の濃い順に見出しに使われる#606060 中間色の#808080 表組みを利用した罫線#A9A9A9の3つです。このうち、表組みの罫線の色は変更できません。残りの2色ですが、#606060に統一すると全体的がクッキリしてしまい、#808080に統一すると全体がぼんやりしてしまいます。そのため、見出しはクッキリと、他の線は#808080に使い分けられているのです。

ありがとうございます。私は明るい方が良いと思います、ただ白と言ったのは私ですが#e0e8f0くらいの色の方が良いかもしれないですね。

了解です。変更の是非を決める投票を行うことになったら選択肢に出せるようにしておきますね。

新規ページで誘導するメリットが分からないのですが、むしろ検索結果でどれが正しいのか分からなくなって混乱しませんか？

検索エンジンへの対応と、七聖召喚はページ名を変更した(１箇所リンク切れになっていました)ことからそうした方がいいと思いました

検索エンジンはアクセス数などで自動的に最適化されるので問題にはならないはずです。七聖召喚の方はどこのページか把握できていませんが、wiki内リンクということであれば[[リンク名>ページ名]]という記法になるので、同じく問題にはならないかと。逆に、利用者目線では自動的に遷移されるとはいえ、紛らわしいページが複数あることで混乱してしまうと思います。
表記揺れは様々な場面で発生してしまうことなので、自動リンクは本来の用途であるページの引っ越しのときのみにした方が良いと思います。

作られてしまったものを削除までする必要があるかはなかなか微妙なところですが、「スカラマシュ」「散兵」を「放浪者」に誘導するのはえもいわれぬ違和感があります。せめてキャラ・一族・団体のスネージナヤの#Scaramoucheにした方が良いのではと思いました

SEO的にはユーザーがすぐ移動してしまうからむしろマイナスなのでは？とは思いますがそれはさておき
最近の検索エンジンは優秀で本文まで読んでくれるはずなので、見出しで「表記ゆれ」の項目をつくるのが良いような気もします。

例えばGoogleで「スカラマシュ 性能」で検索するとヒットしないので、企業wikiもやっているように表記揺れを含めた方がいいと思いました。表記揺れ項目にした方がいいというのは賛成です。(プラグインの仕様が分かりませんが検索エンジンは転送も読んでるはずです)

SEOに関してはまず第一に「やる価値があるのか」を考えた方が良いと思います。
単純に「スカラマシュ 性能」などと検索する人がどれぐらいいるのか、その検索にこのwikiがヒットしないことでどのようなデメリットがあるのかを考えるべきでしょう。
このwikiは企業wikiと競争しているわけではありませんので、（まずありえませんが）企業wikiより検索順位が上になったり、積極的にアクセスを稼ぐ実利的なメリットは何もありません。SEOを意識するメリットは、あくまで「できるだけ多くの情報を求めている人に届けたい」というボランティア精神ということになるでしょう。放浪者の性能を知ろうとしていてスカラマシュの名前しか知らない、というのはきわめてレアケースだと思いますので、企業wikiで満足してもらえればそれで十分だし、不満だったら「放浪者 性能」などとワードを変えてくるでしょう（これはヒットします）。
表記揺れを考慮するのは、wiki内でのデッドリンク対策が主となると思います。だとすればSEOよりも意味合いや求められる内容で考慮すべきでしょう。[[スカラマシュ]]と単にリンクされた場合、多くの場合は（プレイアブルキャラとしての放浪者ではなく）スカラマシュのストーリー上でのキャラ情報を想定されているだろうと考えられます。上述のような指摘をしたのはそういう理由です。
企業wikiに競争心を抱くのは結構なことですが、勝ったところで自己満足以上の得られるものはないし、そのエネルギーを内容を充実させる以外のエフォートに割く必要もないと思います。

そこまで熱意がある訳ではなく、便利そうなプラグインを見つけたのであったらいいかなと思っただけです。Wikipediaの転送ページのような感覚で記事を立てましたが不適切なら修正をお願いします。

不適切かどうか？であるなら「投稿・編集ガイドライン」のページの新規作成の

• 既存のページに類似のものが無いか確認すること
• ページの作成者がまず中身のある内容を記載すること

の2点を満たしていないので不適切ではあるので削除しました。
七聖召喚/キャラカード/淑女に関しては実際に移動しているので触れてません。
木主が表記ゆれに関して対応したいのであれば、話し合い対応して頂ければ幸いです。

お知らせ欄は状況に応じて適宜短くなるので、実際に使う時はぽっかり空くことは無いですよ。

「状況に応じて適宜短くなる」がどういう理屈をもって適宜短くなるのかわからない。

ありがとうございます。作成していただいたものをコピペして編集ページにflexを適用しました(編集ページ/レスポンシブ,は削除しました)。
不具合が起きたたため元に戻しました。
詳しくはわかりませんがresponsive_layoutが使用されている箇所をincludeすると構造が壊れて不具合が起きる感じですかね。

responsive_layout_item内にアンカーを指定してincludexするとうまくいくかもしれません

編集掲示板4537の「想定される質問とそれに対する回答」の1に、なぜ武器素材表が全て表示されているのかが簡潔にまとめられています。

「壁掛け式記録板」の調度品を模したアイコンを作成したのですがどうでしょうか？ webpファイルに出来なかったためpngファイルですが、加工などして大丈夫ですので使えそうでしたらどうぞ

キャラとイベントはFrontPageに直接記載されているので、その2つ分を塵歌壺や料理、アチーブメントの何れかに変更したいですね。
編集用ページ→初心者向けページは賛成です。

>> 4623制作ありがとうございます。webpに変換して変更しておきます。もし可能ならでいいのですが、オリジナルのデータ(AIファイルとかパワポで制作ならPPTXファイルとか)をもらえると助かります。

>> 4626そうですねその2つは変えてよさそうですね。
今日100・人気100の数字から「キャラクター→アチーブメント」「イベント→ダメージ計算式」にするのはどうですか。
また任務の項目が今は魔神任務へのリンクですが、よく参照されているのは依頼任務なのでリンク先を変更しても良いのではと思うのですがどうでしょうか。

キャラクタークイックアクセスは個別ページへのリンクなので、メニューの方のキャラも個人的には残して欲しいです。（キャラ、武器、聖遺物という並びのバランスもいいですし）
イベントの方はアチーブメントに変えるのに賛成です。
任務は使う人次第なのでどちらでも。

アチーブメントとダメージ計算式の二択でしたら、個人的にはアチーブメントを優先したいです。

依頼任務ページへのアクセスが増えているのは、発生した依頼任務のアチーブメントの有無を確認するために増えてると予想されます。
なので、利便性向上のために任務のリンク先変更に賛成です。
その際は、任務では紛らわしいと思うので名称を依頼任務へ変更するのはどうでしょう。

確かに自分も依頼任務のページはデイリーでそれっぽいものが出たとき「アチーブメントあるのかな？」と確認するために訪れています。変更に賛成です。 キャラクター一覧のページは、トップにリンクが無いとこのページがあることに気づかないかも…と思いました。初心者が見て便利なページなので残した方が良い気がします。

意見によって対応に必要な期間が異なるので、投票に移るまでは臨機応変にいきたいです。
今週末（～24日）まではこれまでの意見を元に現在の更新案をブラッシュアップ、十分な完成度にできたら来週の月曜日にTOPと雑談掲示板にも告知、最低7日程度意見を聞いた後、最後の意見が対応されてから3日後に投票の準備に移るというのはいかがでしょうか？
それから一応、今のトップページにも告知枠はありますが、そちらは使わないのですか？

今週末までに編集掲示板内での調整を完了させて、その後1週間を目安に意見集めと対応、完成版が出来てから3日後に切替という流れのほうが確かに柔軟に動けて良さそうですね。
投票というのは新FrontPageに切り替える/切り替えないというものですか？個人的には「切り替えないとなった場合既存の問題はどうするのか」「切り替えの理解を得るためにどこか問題点がないか意見を集めて対応するのに、その後に投票をするのはそれまでの対応を否定することになるのではないか」と思うので(全体が対象の投票はいまだにこれといった方法がないので大変ですし)投票は考えていなかったのですがどうでしょうか。
告知はTOPページのお知らせ欄に載せますよ。ただコメントアウトのやつは「議論中」のページトップラベルのテンプレなので「重要なお知らせ」のテンプレを使う方がより適切だと判断しました。

今回の変更は外観も中身も相当変わりますし、どんなに意見を集めたとしても原型は1つですから、投票なしというのは問題があるかと。
切り替えないとなった場合には既存のものを改修して使うしかないですね（スクロールバグについても騙し騙し使えるみたいなので）。その間に今回の反省を生かして次の案を作るのも良いと思います。

日程に関しては4543さんと4537さんが問題ないのであれば良いと思います。

1. 「不具合」の詳細
2. 武器表に関して投票を覆した正当性（投票が陳腐化しないように配慮）

の2点はどこかに記載して欲しいです。

投票は、>> 4632の指摘はごもとっともでわたし個人としてはしなくても良いのではないかと思いますが、色設定のときに「統一色を導入することを大前提として議論を進めないでほしい」といった大前提をひっくり返そうする話が何度も出ましたし、形だけでもやっておいたほうが良いのではと思います。統一色の時と違って話の筋はわかりやすいので、投票してもリニューアル自体を否定されることはないんじゃないかと楽観視しています。あと、サンプルのお知らせは削っておいたほうがいいと思います。現状だと>> 4611で指摘があった通り、巨大な空白が空いています。よく見れば、メンテやVer更新、重要な投票なので3つ以上スタックすることが無いことはわかりますが、逆に言えばよく見なければわかりませんので実際もこんなレイアウトになるのかという印象を与えかねません。

そうですね。勘違いされてマイナスイメージを持たれても困りますし、お知らせ欄は重要事項のみ表示し他の項目は折りたたみました。
投票をすることで納得感が出るので投票をやると良いというのは確かにそうだなと思いました。投票の方法としては投票プラグインで良いでしょうか？切り替える/切り替えないの選択だけにまだ課題点の多いGoogleFormは大変ですし、zawazawaのリアクションよりは窓口の広い投票プラグインの方が良いと思うのですが。

パフォーマンスという言い方は如何なものかと……
それはそうと、集録祈願とメニューのレイアウトは現在議論されてる内容に変更の感じですか?

すみませんあまり好ましくない言い方でした。
今制作したとしてFrontPage切替のタイミングではすでに終了してる可能性も高く次回いつ開催されるのかわからないのと、次回★5の数が変わるなどしてレイアウトが通用しない可能性もないわけではないので、とりあえず今回は集録祈願はリンクを貼るだけの対応で行きたいと考えています。
メニューに置く項目はイベントをアチーブに変えるのは良いとして、キャラクターをどうするのかについてはそれこそ投票をして決めるのが良いと思うのですがどうでしょうか。

集録祈願の件は了解です。次回開催のときにまた議論再開ですかね。
そうですね、メニューの変更は投票で決めるのが良さそうです。

私も最初反対していたのに変更することを忘れTooltipのものを使い続けていました。下の枝に他の案を作成したので確認して頂けると幸いです。
メニューのキャラクターは「キャラクター一覧」のページへのリンクに対してクイックアクセスは各キャラ個別ページへのリンクなのでそこに違いがあります。キャラクター一覧(ページではなくTOPページ下部のやつ)は書いてある通り現行のTOPのように全キャラを一目で俯瞰したい人のためにブックマークで使用してもらうことを想定しています。そのためこれもメニューなキャラやクイックアクセスとは少し毛色の違うものであると考えます。
wikiに来る人の過半数はキャラのページに行くのでそこまでの導線がクイックアクセス、秘境、(さらに言えばMenuBar)と複数あることは仕方のないことだと思います。

個人的には下記のような改良ができるのならば、2番のFoldが一番いいと思います。
・黒文字だけでは視認性に欠けるので色をつけるかJumplistのように小アイコンをつけたほうが良いと思います。
・プラスアイコンでの開閉はスマホではやや押しにくいため、navfoldを使ったほうが良いと思います。
技術的な理由で難しいのならば次点でJumplistですが、Androidの場合選択肢が画面いっぱいに広がってしまうため、選択キャンセルの方法に戸惑いました。一番下の空白を選ぶことでできること、Goを押さない限りは飛ばないことにあとから気づきましたが、正直わかりやすいとは言えないですね。iPadOSはこのような問題はありませんでした。iOSはiPhoneを持っていないためわかりません。

ToolTipはおそらく文字を想定しているからか表示位置がやたら下の方に出てきて水平切り替えが面倒で、個人的に論外です。操作性もさることながらパイモンアイコンだけピンぼけしているのも気になりますね。

Androidでの表示はこんな感じです

私個人としては、スクロールの手間とクリックの手間は大差ないので、そもそも折り畳む意味があるのか？とは思いますが、折り畳むのであれば

1. 画像fold
2. 画像navfold縦

の2案を提案します

4.全く別のモジュールを置く　が良いと思います。
Good：開閉の手間やレイアウト崩れがなくなる
Bad：スクロールの手間は残る

ToolTipはバグさえ改善されれば選択肢になると思いましたが、なかなか改善されないのでここに至っては別の選択肢になるのも止む無しだと考えています。

>> 4644パイモンアイコンは今のfrontpageで使っているものと同じなので、どなたか劣化前の画像の所在をご存じの方がいらっしゃいましたら教えていただけると助かります。

キャラが増えたときにレイアウトが崩れたり他の要素に影響するのが一番の問題点で、そのうえでよりコンパクトにできれば良いという感じだと思うので、コンパクトなのはあきらめて一覧表示にする、そして空いてしまったスペースにまったく別のモジュールを置くというのも一つの手だと思います。
そこでこのようなものを作成しました。今のクイックアクセスがある場所にwikiと掲示板の更新情報を配置し、メニュー段とイベント段の間にキャラクター一覧を配置しています。一応少しでもコンパクトになるようにただキャラ画像を並べたスタイルですが、見にくいようであればこちらの一覧でも良いと思います。もちろん更新情報のモジュールは一例なので他のモジュール案があればそちらに入れ替えることができます(メニューと祈願の横幅を増やす、もしくはモジュールを置かないと隙間が出来てしまうのでそこをCSSでマージンを設定して埋めて、モジュールを置かないという選択肢もあるにはあります)。

パイモンのアイコン等私用で作ったものがあるので画像のページにアップロードしておきました(すみませんがラスターレイヤーで作ってしまっているためベクターファイル等はありません)

ページの内容については問題無いと思います。おそらく……
議論用掲示板を使うのであれば、リンク変更を管理人さんにお願いしたほうが良いですね。

一部表現を変更しました。

現在の形式だと、投票自体は民主的ではありますが、いくつかの問題点があると思います。

1. 投票の内容や日程が進行役の独断で確定されてしまっている。
2. 利用者には利用者目線、編集者には編集者目線での判断が必要な提案にも関わらず、全体投票を行ってしまっている。

3.>> 4636の要請も反映されていませんし、投票に移るまでの手続きや相談を欠いていませんか？

拙速投票なし崩しまだやっているの？

1. 告知ページを制作した後>> 4655で報告した後のTOPページの告知や投票の開始なので独断ではないです。
2. 利用者目線・編集者目線とはどういうことでしょうか。ABの選択肢があったとして、編集者の意見ではAが多い一方で利用者ではBが多かった時に、編集者の意見優先でAにするということですか？
3. 不具合の詳細は「経緯」に、武器表に関しては「よくある質問」に記載しています。また加筆・修正をお願いする告知もしていました。記載に不備がある、または足りない部分があるのであれば加筆・修正してください。

1. >> 4655の文章からは議論の場を移すとしか読めず、投票の開始についてはあちらのコメント欄でも編集掲示板でも相談された形跡がありません。また、>> 4655の投稿からわずか2時間20分後には最初の投票が行われており、期間的な面でも内容の検討は不足していたと言わざるを得ません。
   投票の選択肢や期間は投票の正当性の根幹をなす要素です。投票に移る際は議論の参加者がトピックについて十分に検討を終え、投票で結論を出すことに納得していることを確認することが肝要です。今回のように確認が不十分だと、「この選択肢はおかしい」「投票期間が短すぎる」とあとから言われても反論することができません。
   （終了確認のタイミングを計ることが煩わしければ、事前に期限を設定しておき、参加者の側から延長を申請してもらう手法もあります。）
2. 双方が同じ案で納得することが前提です。細かいオプションについては「多少の票差は譲る」あるいは「折衷案や代替案を探す」という方法も取れますが、変更する/しないについては編集者と利用者の双方が納得していることを確認しないと、どちらかが不満点を持ったまま終わってしまう可能性があります。
3. これについては確認不足でした。申し訳ありません。
   記載が十分かについては>> 4636の方や前回武器表に投票した方々から指摘がなければ問題ないでしょう。個人的には前回投票を無下にしているわけではないという確認が取れれば十分だと考えているので、この記載で問題ないと思います。

投票開始の相談を欠いている件については念のため（選択肢や期限について）事後確認を行っていただきたく、利用者/編集者目線の判断については編集者の母数の方が少ないと考えられることから、編集者限定の投票を別途に追加していただきたいです。
また、進行役の割り振りについて、共同提案者としてどこまで行っていただけるのかについても確認をお願いします。

正直日曜の夜投稿からの月曜始動は期間短すぎるけど、4537の月曜に告知をってのに間に合わせたかったんじゃないかなと一応の理解は示せる。

1. 4655の投稿時点でお知らせに投票がある旨が記載されていたしページにも投票の項目があったから、投稿内容に投票について記載されていないから報告してないってのは違うんじゃないか。ちゃんとページみれば投票の内容とか期間が書かれているからそれを見て意見を言うことができたんだし。あと2時間20分後に初めての投票って言ってるけど、それはフライングした人のやつで、まだ投票しないでくれって案内の掲示とともにリセットされてるからそれを持ってくるのは違うんじゃないかな。
2. 基準色の時に編集者と編集者以外で分けて集計されてたけど、結局同じような結果だったし「編集者を優先するのか」「編集者と閲覧者で分けるなら初めから編集者だけで勝手にやってくれ」みたいな反発もあった気がするからやらない方がいいんじゃないかな。

2時間20分後というのは、おそらく日曜の21:44に告知を掲載し、日付が変わったら提案者が最初の投票を行ったことを指しているのだと思います。まあ早いなぁとは思いましたが、だからといって投票をキャンセルして仕切り直したほうが良いとも思いませんね。土曜日に楽観視していると述べましたが、無効票処理がされていないとはいえ大差をつけて賛成票が上回っていますし。ただの結果論ですけど。

>> 4665えっ！？基準色の時に同じような結果だった！？
編集者：2色でいい人も多いが、多パターンがあったほうが良い人が多いことが透けて見える
閲覧者：分からんけど2色で十分じゃない？が多数
って感じじゃなかった？

投票結果のお知らせ
同じようになるようには見えないなぁ

今回は「（編集者の意見の反映割合が少ないとしても明らかに）賛成票が上回っている」から無事に終わりそうな雰囲気になっているものの、もし「投票が僅差で」「編集者2～3人から」「閲覧者の評判は良いけど、編集者にとっては良くない案のままだ」と言われたとしたら、「編集者の意見でも賛成の方が多いことを確認しています」と言える状態になっていないことは大きな問題ですよね？
私が先の進言で伝えたかったことは、既に始まっている投票をやり直してほしいということではなく、「投票の規定は事前に確認しておかないと、正当性が証明できなくなってしまうよ」という点に尽きます。「今回は結果的に問題なさそうなので、次回から気をつけます」としてくれるのであれば、何も言うことはありません。

すみません、たぶん私のことですよね。お察しの通り言及部分の流れと結果報告時についたコメントを踏まえたもので、他ページの変更内容自体はガイドラインの「ある程度の小さな変更」に該当するものと考えて特に報告してませんでした。気を付けます。

千織板3291では「拮抗している」と言っているように、かなり意見が分かれる話だから、慎重にすべきだったのは確かですね、意見が割れているので、編集合戦になり得たわけですし……

ありがとうございます。

対応ありがとうございます。他のページにはecacheがかかっていないことを確認したので、当面は問題ないと思います。

確かにこの量だと一括置換にしたいところですが、置換がコメント欄にまで及んでしまったり、「元素視覚ではない」みたいな記述も置換してしまったりと使いどころが難しいんですよね。
今回は手動でも何とかなりそう（40ページくらい）なので、手動でやることにします。アドバイスありがとうございます。

問い合わせに関しては編集者の領分ではないので、個人で行っていただけると助かります。誤訳が直ったら既に元素視角になっている部分を含めて表記を合わせることにしましょう。

右下のボタンからマイルートに保存してもらえれば、自身のテイワットマップで編集が可能です。（ただし、テイワットマップのルート編集機能はスマホでは提供されていないことには注意が必要です。）保存したものはURLが変わるので、編集後に共有ボタンから新しいURLをwikiに記入することになります。
まぁ私の目の届くタイミングであれば、私が編集してしまうのがURLを変える必要もなく早いとは思います。

なるほど……では、その更新方法をコメントアウトやテンプレページに記載する形ですかね。
それならば問題は無さそうです。

直ってました。ありがとうございました。