原神wiki

編集掲示板

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編集の要望・提案・議論・報告のコメントフォームです。
https://wikiwiki.jp/genshinwiki/編集掲示板

01
作成: 2021/01/18 (月) 12:28:10
最終更新: 2024/04/11 (木) 00:00:01
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4548
名前なし 2024/03/18 (月) 16:34:56 1795a@c34cd

あまり見かけないけど何かに使えそうなプラグインが何個かあったので試してみました https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場/書式テスト

4550
名前なし 2024/03/18 (月) 19:31:45 1795a@c34cd >> 4548

手動で行っていた表記揺れ誘導をプラグインに置き換え追加しました

4553
名前なし 2024/03/18 (月) 20:19:52 c9512@d8a8f >> 4550

新規ページで誘導するメリットが分からないのですが、むしろ検索結果でどれが正しいのか分からなくなって混乱しませんか?

4556
名前なし 2024/03/18 (月) 21:03:08 1795a@c34cd >> 4550

検索エンジンへの対応と、七聖召喚はページ名を変更した(1箇所リンク切れになっていました)ことからそうした方がいいと思いました

4557
名前なし 2024/03/18 (月) 21:09:34 c9512@d8a8f >> 4550

検索エンジンはアクセス数などで自動的に最適化されるので問題にはならないはずです。七聖召喚の方はどこのページか把握できていませんが、wiki内リンクということであれば[[リンク名>ページ名]]という記法になるので、同じく問題にはならないかと。逆に、利用者目線では自動的に遷移されるとはいえ、紛らわしいページが複数あることで混乱してしまうと思います。
表記揺れは様々な場面で発生してしまうことなので、自動リンクは本来の用途であるページの引っ越しのときのみにした方が良いと思います。

4561
名前なし 2024/03/18 (月) 22:06:44 79bdc@8b7ec >> 4550

作られてしまったものを削除までする必要があるかはなかなか微妙なところですが、「スカラマシュ」「散兵」を「放浪者」に誘導するのはえもいわれぬ違和感があります。せめてキャラ・一族・団体のスネージナヤの#Scaramoucheにした方が良いのではと思いました

4565
名前なし 2024/03/18 (月) 22:59:31 4e650@75a79 >> 4550

SEO的にはユーザーがすぐ移動してしまうからむしろマイナスなのでは?とは思いますがそれはさておき
最近の検索エンジンは優秀で本文まで読んでくれるはずなので、見出しで「表記ゆれ」の項目をつくるのが良いような気もします。

4568
名前なし 2024/03/19 (火) 10:17:34 1795a@628b8 >> 4550

例えばGoogleで「スカラマシュ 性能」で検索するとヒットしないので、企業wikiもやっているように表記揺れを含めた方がいいと思いました。表記揺れ項目にした方がいいというのは賛成です。(プラグインの仕様が分かりませんが検索エンジンは転送も読んでるはずです)

4571
4561 2024/03/19 (火) 12:34:54 修正 79bdc@8b7ec >> 4550

SEOに関してはまず第一に「やる価値があるのか」を考えた方が良いと思います。
単純に「スカラマシュ 性能」などと検索する人がどれぐらいいるのか、その検索にこのwikiがヒットしないことでどのようなデメリットがあるのかを考えるべきでしょう。
このwikiは企業wikiと競争しているわけではありませんので、(まずありえませんが)企業wikiより検索順位が上になったり、積極的にアクセスを稼ぐ実利的なメリットは何もありません。SEOを意識するメリットは、あくまで「できるだけ多くの情報を求めている人に届けたい」というボランティア精神ということになるでしょう。放浪者の性能を知ろうとしていてスカラマシュの名前しか知らない、というのはきわめてレアケースだと思いますので、企業wikiで満足してもらえればそれで十分だし、不満だったら「放浪者 性能」などとワードを変えてくるでしょう(これはヒットします)。
表記揺れを考慮するのは、wiki内でのデッドリンク対策が主となると思います。だとすればSEOよりも意味合いや求められる内容で考慮すべきでしょう。[[スカラマシュ]]と単にリンクされた場合、多くの場合は(プレイアブルキャラとしての放浪者ではなく)スカラマシュのストーリー上でのキャラ情報を想定されているだろうと考えられます。上述のような指摘をしたのはそういう理由です。
企業wikiに競争心を抱くのは結構なことですが、勝ったところで自己満足以上の得られるものはないし、そのエネルギーを内容を充実させる以外のエフォートに割く必要もないと思います。

4572
名前なし 2024/03/19 (火) 13:00:46 1795a@90b1a >> 4550

そこまで熱意がある訳ではなく、便利そうなプラグインを見つけたのであったらいいかなと思っただけです。Wikipediaの転送ページのような感覚で記事を立てましたが不適切なら修正をお願いします。

4591
名前なし 2024/03/20 (水) 02:45:47 修正 4e650@75a79 >> 4550

不適切かどうか?であるなら「投稿・編集ガイドライン」のページの新規作成の

  • 既存のページに類似のものが無いか確認すること
  • ページの作成者がまず中身のある内容を記載すること

の2点を満たしていないので不適切ではあるので削除しました。
七聖召喚/キャラカード/淑女に関しては実際に移動しているので触れてません。
木主が表記ゆれに関して対応したいのであれば、話し合い対応して頂ければ幸いです。

4577
名前なし 2024/03/19 (火) 18:45:27 修正 e0aef@b7d7b

聖遺物/組合せ(与ダメ向上) 作成中と書かれている箇所も長期間放置され、内容自体も古く、他ページの記述と重複気味なので3/31までに反対がなければ削除します。ご意見をお待ちしております。
しました

4592
名前なし 2024/03/20 (水) 10:30:30 e008c@6316f >> 4577

ステータスのバランスについてまとめたページについてはそろそろ作った方がよいと考えていますが、このページを元とするのはかなり厳しいですね。そもそも、ステータスバランスは聖遺物だけではなく天賦参照先や突破ステ、武器ステや効果、各種バフを加味して総合的に組み立てるものであるため、聖遺物の下位ページとしては作らない方が良いと思います。

4669
名前なし 2024/03/29 (金) 09:15:16 e008c@6316f >> 4577

木主ではないですがリマインド。

4595
4543 2024/03/20 (水) 21:47:25 修正 d71cb@ec15e

>> 4537
borderを多用するデザインをやめる・部分編集が出来るようにする、という2点を大きなターゲーットとし全体的に色々と手を加えたものを作成しました。
コメントアウトにテンプレや説明を書いているのでコードまで見ていただけると良いかと思います。
リンク → FrontPage更新案 | 編集ページ

4610
名前なし 2024/03/21 (木) 09:42:29 3fbac@4eb59 >> 4595

見出し非表示でincludexしているためか、秘境リンクがデッドリンクとなっていたため、アンカータグを追加しておきました(水土についてはすでにあったため、これを他の2つも同様にした形となります)。

4611
名前なし 2024/03/21 (木) 09:48:52 修正 3fbac@4eb59 >> 4595

全体的にとても良いと思いますが、メインビジュアルの下がぽっかり空いているのはちょっと気になりますね。
Zの法則でメインビジュアルの次となる右隣に置いたのだろうというのは理解できますが、次の左下が空白で視線がさまよってしまっては意味がないと思います。
現状はキャラクタークイックアクセスが右端を占めているので下に置いても違和感がないですが、今のレイアウトで概要を下に持ってくると、メインビジュアル→お知らせ→概要という視線の流れになってしまい不自然ななのでどうするかと言われると難しいですが…
サンプルではお知らせが多すぎるだけで、2件までに抑えればいいという話かもしれませんが、実際の運用では難しいですし、お知らせは何件も膨れ上がることは想定すべきでしょうね(そうなると少ないときとの辻褄合わせが難しいが)

画像1

4614
名前なし 2024/03/21 (木) 10:04:04 9ed9e@71368 >> 4611

お知らせ欄は状況に応じて適宜短くなるので、実際に使う時はぽっかり空くことは無いですよ。

4661
名前なし 2024/03/26 (火) 09:56:31 0a824@a5bf4 >> 4611

「状況に応じて適宜短くなる」がどういう理屈をもって適宜短くなるのかわからない。

4612
名前なし 2024/03/21 (木) 09:54:24 修正 1653b@15633 >> 4595

レスポンシブにしたものを作成しました。PCでは横並びにしつつスマホでは縦並びになります。
画像表示するならイベント欄を一つにまとめて一個ずつずらせばいいと思います。

4618
4543 2024/03/21 (木) 11:16:44 修正 d71cb@ec15e >> 4612

ありがとうございます。作成していただいたものをコピペして編集ページにflexを適用しました(編集ページ/レスポンシブ,は削除しました)。
不具合が起きたたため元に戻しました。
詳しくはわかりませんがresponsive_layoutが使用されている箇所をincludeすると構造が壊れて不具合が起きる感じですかね。

4620
名前なし 2024/03/21 (木) 15:11:44 1653b@71f6e >> 4612

responsive_layout_item内にアンカーを指定してincludexするとうまくいくかもしれません

4613
名前なし 2024/03/21 (木) 10:01:55 1653b@55d5f >> 4595

それと素材表は全部表示せず、該当曜日のみtomorrow_scheduleで表示して他は素材ページに誘導した方がいいと思います。更新の都合もあるのでここはinludexがいいと思います。

4616
名前なし 2024/03/21 (木) 10:46:05 9ed9e@71368 >> 4613

編集掲示板4537の「想定される質問とそれに対する回答」の1に、なぜ武器素材表が全て表示されているのかが簡潔にまとめられています。

4622
4543 2024/03/21 (木) 23:40:54 修正 d71cb@ec15e >> 4595

メニューの画像を制作しました。武器・深境螺旋・七聖召喚・敵一覧・元素はアチーブメントの画像に色を重ねて制作し、キャラ・聖遺物・任務・掲示板・イベントは私がオリジナルで制作しています。もっと良いものを制作していただける方がいれば差し替えてもらって結構です。
>> 4607への返信の通りメニューの項目は初期の仮置きから変わっていませんが、どれか変更した方が良いものはありますか?個人的には、よくアクセスされる項目とwikiとしてあった方が良い項目が良い塩梅になっているのでアイコンで表示されている部分は現状から特に変える必要はないが、4595で述べている通り編集用ページのリンクは初心者向けページ(もしくは編集掲示板)に変えた方が良いと思っています。

4623
名前なし 2024/03/22 (金) 01:54:04 2d692@86e71 >> 4622

「壁掛け式記録板」の調度品を模したアイコンを作成したのですがどうでしょうか? webpファイルに出来なかったためpngファイルですが、加工などして大丈夫ですので使えそうでしたらどうぞ

4626
名前なし 2024/03/22 (金) 15:22:20 9ed9e@71368 >> 4622

キャラとイベントはFrontPageに直接記載されているので、その2つ分を塵歌壺や料理、アチーブメントの何れかに変更したいですね。
編集用ページ→初心者向けページは賛成です。

4627

>> 4623制作ありがとうございます。webpに変換して変更しておきます。もし可能ならでいいのですが、オリジナルのデータ(AIファイルとかパワポで制作ならPPTXファイルとか)をもらえると助かります。

>> 4626そうですねその2つは変えてよさそうですね。
今日100人気100の数字から「キャラクター→アチーブメント」「イベント→ダメージ計算式」にするのはどうですか。
また任務の項目が今は魔神任務へのリンクですが、よく参照されているのは依頼任務なのでリンク先を変更しても良いのではと思うのですがどうでしょうか。

4631

キャラクタークイックアクセスは個別ページへのリンクなので、メニューの方のキャラも個人的には残して欲しいです。(キャラ、武器、聖遺物という並びのバランスもいいですし)
イベントの方はアチーブメントに変えるのに賛成です。
任務は使う人次第なのでどちらでも。

4634
名前なし 2024/03/22 (金) 22:53:43 9ed9e@71368 >> 4622

アチーブメントとダメージ計算式の二択でしたら、個人的にはアチーブメントを優先したいです。

依頼任務ページへのアクセスが増えているのは、発生した依頼任務のアチーブメントの有無を確認するために増えてると予想されます。
なので、利便性向上のために任務のリンク先変更に賛成です。
その際は、任務では紛らわしいと思うので名称を依頼任務へ変更するのはどうでしょう。

4635
名前なし 2024/03/23 (土) 00:27:30 4626b@50869 >> 4622

確かに自分も依頼任務のページはデイリーでそれっぽいものが出たとき「アチーブメントあるのかな?」と確認するために訪れています。変更に賛成です。 キャラクター一覧のページは、トップにリンクが無いとこのページがあることに気づかないかも…と思いました。初心者が見て便利なページなので残した方が良い気がします。

4628

閲覧者向けの告知を作成しました。リンク
このお知らせをTOPページの上部に置こうと思うのですが良いでしょうか。
またここに記載してある通り以下の日程でリニューアルを進めていけたらと考えているのですがどうでしょうか。

~4/7:
・意見・要望の受付及び対応期間
4/8~4/13:
・調整・周知期間
4/14~:
・新TOPページに切り替え

4630
4537 2024/03/22 (金) 20:54:33 修正 c9512@d8a8f >> 4628

意見によって対応に必要な期間が異なるので、投票に移るまでは臨機応変にいきたいです。
今週末(~24日)まではこれまでの意見を元に現在の更新案をブラッシュアップ、十分な完成度にできたら来週の月曜日にTOPと雑談掲示板にも告知、最低7日程度意見を聞いた後、最後の意見が対応されてから3日後に投票の準備に移るというのはいかがでしょうか?
それから一応、今のトップページにも告知枠はありますが、そちらは使わないのですか?

4632

今週末までに編集掲示板内での調整を完了させて、その後1週間を目安に意見集めと対応、完成版が出来てから3日後に切替という流れのほうが確かに柔軟に動けて良さそうですね。
投票というのは新FrontPageに切り替える/切り替えないというものですか?個人的には「切り替えないとなった場合既存の問題はどうするのか」「切り替えの理解を得るためにどこか問題点がないか意見を集めて対応するのに、その後に投票をするのはそれまでの対応を否定することになるのではないか」と思うので(全体が対象の投票はいまだにこれといった方法がないので大変ですし)投票は考えていなかったのですがどうでしょうか。
告知はTOPページのお知らせ欄に載せますよ。ただコメントアウトのやつは「議論中」のページトップラベルのテンプレなので「重要なお知らせ」のテンプレを使う方がより適切だと判断しました。

4633

今回の変更は外観も中身も相当変わりますし、どんなに意見を集めたとしても原型は1つですから、投票なしというのは問題があるかと。
切り替えないとなった場合には既存のものを改修して使うしかないですね(スクロールバグについても騙し騙し使えるみたいなので)。その間に今回の反省を生かして次の案を作るのも良いと思います。

4636
名前なし 2024/03/23 (土) 01:17:44 4e650@75a79 >> 4628

日程に関しては4543さんと4537さんが問題ないのであれば良いと思います。

  1. 「不具合」の詳細
  2. 武器表に関して投票を覆した正当性(投票が陳腐化しないように配慮)

の2点はどこかに記載して欲しいです。

4638
名前なし 2024/03/23 (土) 08:48:31 修正 79bdc@8b7ec >> 4628

投票は、>> 4632の指摘はごもとっともでわたし個人としてはしなくても良いのではないかと思いますが、色設定のときに「統一色を導入することを大前提として議論を進めないでほしい」といった大前提をひっくり返そうする話が何度も出ましたし、形だけでもやっておいたほうが良いのではと思います。統一色の時と違って話の筋はわかりやすいので、投票してもリニューアル自体を否定されることはないんじゃないかと楽観視しています。あと、サンプルのお知らせは削っておいたほうがいいと思います。現状だと>> 4611で指摘があった通り、巨大な空白が空いています。よく見れば、メンテやVer更新、重要な投票なので3つ以上スタックすることが無いことはわかりますが、逆に言えばよく見なければわかりませんので実際もこんなレイアウトになるのかという印象を与えかねません。

4639
4543 2024/03/23 (土) 09:46:04 修正 d71cb@ec15e >> 4628

そうですね。勘違いされてマイナスイメージを持たれても困りますし、お知らせ欄は重要事項のみ表示し他の項目は折りたたみました。
投票をすることで納得感が出るので投票をやると良いというのは確かにそうだなと思いました。投票の方法としては投票プラグインで良いでしょうか?切り替える/切り替えないの選択だけにまだ課題点の多いGoogleFormは大変ですし、zawazawaのリアクションよりは窓口の広い投票プラグインの方が良いと思うのですが。

4641
名前なし 2024/03/23 (土) 15:17:54 9ed9e@71368 >> 4628

パフォーマンスという言い方は如何なものかと……
それはそうと、集録祈願とメニューのレイアウトは現在議論されてる内容に変更の感じですか?

4643

すみませんあまり好ましくない言い方でした。
今制作したとしてFrontPage切替のタイミングではすでに終了してる可能性も高く次回いつ開催されるのかわからないのと、次回★5の数が変わるなどしてレイアウトが通用しない可能性もないわけではないので、とりあえず今回は集録祈願はリンクを貼るだけの対応で行きたいと考えています。
メニューに置く項目はイベントをアチーブに変えるのは良いとして、キャラクターをどうするのかについてはそれこそ投票をして決めるのが良いと思うのですがどうでしょうか。

4649
名前なし 2024/03/23 (土) 20:01:41 9ed9e@71368 >> 4628

集録祈願の件は了解です。次回開催のときにまた議論再開ですかね。
そうですね、メニューの変更は投票で決めるのが良さそうです。

4637
名前なし 2024/03/23 (土) 06:30:26 修正 647ce@80b31 >> 4595

過去の改訂議論含め何回か同じ意見が出ていますが、tooltipの使用は見送った方が良いと思います。>> 4551の意見は、(言い方は悪いですが)tooltipを使いたいがためにfrontpage利用者に不便や余計な操作を強いているのはユーザーフレンドリーではないです。キャラクターにかんする情報は特にアクセス数が多いので、なおさらかと。どうせキャラクター一覧に誘導されるのであれば最初からそちらにアクセスできた方が使いやすいと思います。メニュー>キャラ、キャラクター、キャラクター一覧と同じ情報への導線が3か所もある(曜日別秘境を含めれば4か所)のもちょっと気になります。細かく見れば全体的に表示コンテンツの冗長さはありますが……

4642

私も最初反対していたのに変更することを忘れTooltipのものを使い続けていました。下の枝に他の案を作成したので確認して頂けると幸いです。
メニューのキャラクターは「キャラクター一覧」のページへのリンクに対してクイックアクセスは各キャラ個別ページへのリンクなのでそこに違いがあります。キャラクター一覧(ページではなくTOPページ下部のやつ)は書いてある通り現行のTOPのように全キャラを一目で俯瞰したい人のためにブックマークで使用してもらうことを想定しています。そのためこれもメニューなキャラやクイックアクセスとは少し毛色の違うものであると考えます。
wikiに来る人の過半数はキャラのページに行くのでそこまでの導線がクイックアクセス、秘境、(さらに言えばMenuBar)と複数あることは仕方のないことだと思います。

4640

キャラクタークイックアクセスに関して現在のTooltipにプラスしてさらに2つのバージョンを作成しました。ご意見よろしくお願いします。
→ リンク

  1. Tooltip
    Good:唯一アイコンがあるのでわかりやすい
    Bad:表示が被ってしまう、新キャラの追加は一番わかりにくい
  2. Fold(折り畳み)
    Good:Foldの中は割と自由にデザインできる → 新着表示などができる、コードのが見やすいので新キャラの追加がしやすい
    Bad:開くと縦幅が変わる影響で少し目障り
  3. Jumplist(セレクトメニュー)
    Good:個人的には好き
    Bad:縦幅が他の二つに比べて長い → 現在のレイアウトに入れるなら誕生日欄を削る(他の場所に移動)必要がある、各元素で一番新しいキャラは1クリックでアクセス出来るがそれ以外のキャラは3クリック必要、何重も入れ子になっているのでコードは複雑(ただ新キャラの追加はTooltipよりわかりやすく楽だと思う)

他の案がある方はこのページに追加して制作して頂けると助かります。

4644
名前なし 2024/03/23 (土) 16:30:02 修正 79bdc@8b7ec >> 4640

個人的には下記のような改良ができるのならば、2番のFoldが一番いいと思います。
・黒文字だけでは視認性に欠けるので色をつけるかJumplistのように小アイコンをつけたほうが良いと思います。
・プラスアイコンでの開閉はスマホではやや押しにくいため、navfoldを使ったほうが良いと思います。
技術的な理由で難しいのならば次点でJumplistですが、Androidの場合選択肢が画面いっぱいに広がってしまうため、選択キャンセルの方法に戸惑いました。一番下の空白を選ぶことでできること、Goを押さない限りは飛ばないことにあとから気づきましたが、正直わかりやすいとは言えないですね。iPadOSはこのような問題はありませんでした。iOSはiPhoneを持っていないためわかりません。

ToolTipはおそらく文字を想定しているからか表示位置がやたら下の方に出てきて水平切り替えが面倒で、個人的に論外です。操作性もさることながらパイモンアイコンだけピンぼけしているのも気になりますね。

4645

Androidでの表示はこんな感じです画像1

4646
名前なし 2024/03/23 (土) 16:35:04 4e650@75a79 >> 4640

私個人としては、スクロールの手間とクリックの手間は大差ないので、そもそも折り畳む意味があるのか?とは思いますが、折り畳むのであれば

  1. 画像fold
  2. 画像navfold縦

の2案を提案します

4647

4.全く別のモジュールを置く が良いと思います。
Good:開閉の手間やレイアウト崩れがなくなる
Bad:スクロールの手間は残る

ToolTipはバグさえ改善されれば選択肢になると思いましたが、なかなか改善されないのでここに至っては別の選択肢になるのも止む無しだと考えています。

>> 4644パイモンアイコンは今のfrontpageで使っているものと同じなので、どなたか劣化前の画像の所在をご存じの方がいらっしゃいましたら教えていただけると助かります。

4648

キャラが増えたときにレイアウトが崩れたり他の要素に影響するのが一番の問題点で、そのうえでよりコンパクトにできれば良いという感じだと思うので、コンパクトなのはあきらめて一覧表示にする、そして空いてしまったスペースにまったく別のモジュールを置くというのも一つの手だと思います。
そこでこのようなものを作成しました。今のクイックアクセスがある場所にwikiと掲示板の更新情報を配置し、メニュー段とイベント段の間にキャラクター一覧を配置しています。一応少しでもコンパクトになるようにただキャラ画像を並べたスタイルですが、見にくいようであればこちらの一覧でも良いと思います。もちろん更新情報のモジュールは一例なので他のモジュール案があればそちらに入れ替えることができます(メニューと祈願の横幅を増やす、もしくはモジュールを置かないと隙間が出来てしまうのでそこをCSSでマージンを設定して埋めて、モジュールを置かないという選択肢もあるにはあります)。

4650
名前なし 2024/03/24 (日) 03:02:09 修正 8dd54@86e71 >> 4640

パイモンのアイコン等私用で作ったものがあるので画像のページにアップロードしておきました(すみませんがラスターレイヤーで作ってしまっているためベクターファイル等はありません)

4655

基準色の設定の時のものを参考に、「TOPページリニューアルのお知らせ」ページと掲示板を作成しました。特に反対がないようでしたら明日からFrontPageとMenuBarに告知置き、今後の議論は新しく設置した掲示板で行うことにしたいと思うのですがどうでしょうか。

4656
名前なし 2024/03/24 (日) 23:15:09 9ed9e@71368 >> 4655

ページの内容については問題無いと思います。おそらく……
議論用掲示板を使うのであれば、リンク変更を管理人さんにお願いしたほうが良いですね。

4657
名前なし 2024/03/25 (月) 00:06:29 4e650@75a79 >> 4655

一部表現を変更しました。

4658

>> 4655不在中に提案のブラッシュアップを進めていただき、ありがとうございます。
現在の案を作成してくださった方が進行役を務めることには問題がないと考えていますが、具体的にどの程度の範囲で進めていただけるでしょうか?
また、既にいくつかのアンケートが進行しているようですが、日程や選択肢は先に確定しておく必要があるのではないでしょうか?

4659

現在の形式だと、投票自体は民主的ではありますが、いくつかの問題点があると思います。

  1. 投票の内容や日程が進行役の独断で確定されてしまっている。
  2. 利用者には利用者目線、編集者には編集者目線での判断が必要な提案にも関わらず、全体投票を行ってしまっている。
4660

3.>> 4636の要請も反映されていませんし、投票に移るまでの手続きや相談を欠いていませんか?

4662
名前なし 2024/03/26 (火) 10:26:36 0a824@a5bf4 >> 4658

拙速投票なし崩しまだやっているの?

4663
  1. 告知ページを制作した後>> 4655で報告した後のTOPページの告知や投票の開始なので独断ではないです。
  2. 利用者目線・編集者目線とはどういうことでしょうか。ABの選択肢があったとして、編集者の意見ではAが多い一方で利用者ではBが多かった時に、編集者の意見優先でAにするということですか?
  3. 不具合の詳細は「経緯」に、武器表に関しては「よくある質問」に記載しています。また加筆・修正をお願いする告知もしていました。記載に不備がある、または足りない部分があるのであれば加筆・修正してください。
4664
  1. >> 4655の文章からは議論の場を移すとしか読めず、投票の開始についてはあちらのコメント欄でも編集掲示板でも相談された形跡がありません。また、>> 4655の投稿からわずか2時間20分後には最初の投票が行われており、期間的な面でも内容の検討は不足していたと言わざるを得ません。
    投票の選択肢や期間は投票の正当性の根幹をなす要素です。投票に移る際は議論の参加者がトピックについて十分に検討を終え、投票で結論を出すことに納得していることを確認することが肝要です。今回のように確認が不十分だと、「この選択肢はおかしい」「投票期間が短すぎる」とあとから言われても反論することができません。
    (終了確認のタイミングを計ることが煩わしければ、事前に期限を設定しておき、参加者の側から延長を申請してもらう手法もあります。)
  2. 双方が同じ案で納得することが前提です。細かいオプションについては「多少の票差は譲る」あるいは「折衷案や代替案を探す」という方法も取れますが、変更する/しないについては編集者と利用者の双方が納得していることを確認しないと、どちらかが不満点を持ったまま終わってしまう可能性があります。
  3. これについては確認不足でした。申し訳ありません。
    記載が十分かについては>> 4636の方や前回武器表に投票した方々から指摘がなければ問題ないでしょう。個人的には前回投票を無下にしているわけではないという確認が取れれば十分だと考えているので、この記載で問題ないと思います。

投票開始の相談を欠いている件については念のため(選択肢や期限について)事後確認を行っていただきたく、利用者/編集者目線の判断については編集者の母数の方が少ないと考えられることから、編集者限定の投票を別途に追加していただきたいです。
また、進行役の割り振りについて、共同提案者としてどこまで行っていただけるのかについても確認をお願いします。

4665
名前なし 2024/03/26 (火) 21:37:09 56f36@5e282 >> 4658

正直日曜の夜投稿からの月曜始動は期間短すぎるけど、4537の月曜に告知をってのに間に合わせたかったんじゃないかなと一応の理解は示せる。

  1. 4655の投稿時点でお知らせに投票がある旨が記載されていたしページにも投票の項目があったから、投稿内容に投票について記載されていないから報告してないってのは違うんじゃないか。ちゃんとページみれば投票の内容とか期間が書かれているからそれを見て意見を言うことができたんだし。あと2時間20分後に初めての投票って言ってるけど、それはフライングした人のやつで、まだ投票しないでくれって案内の掲示とともにリセットされてるからそれを持ってくるのは違うんじゃないかな。
  2. 基準色の時に編集者と編集者以外で分けて集計されてたけど、結局同じような結果だったし「編集者を優先するのか」「編集者と閲覧者で分けるなら初めから編集者だけで勝手にやってくれ」みたいな反発もあった気がするからやらない方がいいんじゃないかな。
4666
名前なし 2024/03/26 (火) 22:01:57 79bdc@8b7ec >> 4658

2時間20分後というのは、おそらく日曜の21:44に告知を掲載し、日付が変わったら提案者が最初の投票を行ったことを指しているのだと思います。まあ早いなぁとは思いましたが、だからといって投票をキャンセルして仕切り直したほうが良いとも思いませんね。土曜日に楽観視していると述べましたが、無効票処理がされていないとはいえ大差をつけて賛成票が上回っていますし。ただの結果論ですけど。

4667
名前なし 2024/03/27 (水) 00:42:19 修正 0a824@adb4c >> 4658

>> 4665えっ!?基準色の時に同じような結果だった!?
編集者:2色でいい人も多いが、多パターンがあったほうが良い人が多いことが透けて見える
閲覧者:分からんけど2色で十分じゃない?が多数
って感じじゃなかった?

投票結果のお知らせ
同じようになるようには見えないなぁ

4668

今回は「(編集者の意見の反映割合が少ないとしても明らかに)賛成票が上回っている」から無事に終わりそうな雰囲気になっているものの、もし「投票が僅差で」「編集者2~3人から」「閲覧者の評判は良いけど、編集者にとっては良くない案のままだ」と言われたとしたら、「編集者の意見でも賛成の方が多いことを確認しています」と言える状態になっていないことは大きな問題ですよね?
私が先の進言で伝えたかったことは、既に始まっている投票をやり直してほしいということではなく、「投票の規定は事前に確認しておかないと、正当性が証明できなくなってしまうよ」という点に尽きます。「今回は結果的に問題なさそうなので、次回から気をつけます」としてくれるのであれば、何も言うことはありません。

4619
名前なし 2024/03/21 (木) 12:04:44 db0a5@f8e38

当該ページにコメント欄がなかったのでここに報告しておきますが、聖遺物秘境のページにて、来歆・森林・砂上・水仙・ファントム・残響の解放ランクを追記しました

4621
名前なし 2024/03/21 (木) 19:47:41 d71cb@ec15e

画像ページに国アイコンの背景透過画像を追加しました。ついでに元素アイコンに合わせて文字色バージョンの追加と、ドラゴンスパインなどの各地域のアイコンも追加しました。

4625
名前なし 2024/03/22 (金) 09:21:16 9ed9e@71368

一部キャラの総評欄にある一言評価を2B
x16WDX 3S5oHIsL
氏が無断で変更されていたので、元の一言評価をコメントアウトで記入しました。

4651
名前なし 2024/03/24 (日) 12:14:03 e008c@6316f >> 4625

千織板>> 2767の流れを受けての変更だと思いますが、他の板にまで波及させるのであれば編集掲示板に一言欲しかったですね……。

4652
名前なし 2024/03/24 (日) 14:10:51 2c1c0@4b4f8 >> 4651

すみません、たぶん私のことですよね。お察しの通り言及部分の流れと結果報告時についたコメントを踏まえたもので、他ページの変更内容自体はガイドラインの「ある程度の小さな変更」に該当するものと考えて特に報告してませんでした。気を付けます。

4653
名前なし 2024/03/24 (日) 18:19:14 4e650@75a79 >> 4651

千織板3291では「拮抗している」と言っているように、かなり意見が分かれる話だから、慎重にすべきだったのは確かですね、意見が割れているので、編集合戦になり得たわけですし……

4670
名前なし 2024/04/03 (水) 00:14:23 7d833@a57f6

ファントムハンター及び久遠流転の大典の効果発動条件である「現在のHPが減る、または増える時」が「現在HPが増減する時」に変更されていました。私が確認できる上記2つについては編集しますが、他の武器等でも変更されていると予測します。確認し次第編集をお願いします。

4671
名前なし 2024/04/04 (木) 12:12:32 16db0@340dc

武器/一覧ページについて、文使いの入手方法が宝箱(モンド)となっており、リカーブボウの入手方法が宝箱(璃月)となっていますが、逆な気がします。編集の仕方が分からないため、どなたか確認の上、修正いただけますでしょうか?

4673
名前なし 2024/04/04 (木) 12:17:11 e0aef@b7d7b >> 4671

https://wikiwiki.jp/genshinwiki/武器/一覧#bow
ここの話ですね、修正しました。

4674
名前なし 2024/04/05 (金) 00:15:58 e58dd@9eb5c

千織ストーリーを物語 2ページに記入していましたが行数オーバーになり差し戻しました。ページをさらに分割するか、他を3に移すなどしてどなたか対応をお願いしたいです

4675
名前なし 2024/04/05 (金) 20:00:19 4e650@75a79 >> 4674

分割するのが良いように思い「物語/物語_サ」の前例にならい「物語/物語_タ」を作成しました。

4676

ありがとうございます。

4677
名前なし 2024/04/07 (日) 19:14:07 修正 c9512@d8a8f

一部の依頼任務でコメント欄が長くなってしまっているので、長くなってしまっている任務のみcommentからpcommentに変更することを提案します。コメントページのタイトルは「コメント/依頼任務/(国名)/(任務名)」とし、表示件数は10件を予定しています。問題がなければ3日後の夜を目途に変更を実施したいです。ご意見をよろしくお願いします。

4679
名前なし 2024/04/09 (火) 19:32:22 c9512@d8a8f >> 4677

何もなければ明日の夜に変更を行います。

4681
名前なし 2024/04/10 (水) 23:58:58 c9512@d8a8f >> 4677

編集作業を完了しました。多少長めのものは残っているので、今後コメントが増えるようであれば同様の対応をお願いします。

4689
名前なし 2024/04/16 (火) 10:49:21 5fe7b@d4dea >> 4677

分割したページをincludeする際にecacheをnewのタイミングのみにするとコメントの投稿の際に記事側のキャッシュが更新されずコメントが反映されないのでecacheを外しました。pcommentにするのであれば以降もキャッシュは使わないようにお願いします。スメールの依頼任務のページのみ対応したので他のページも更新されたのであれば同様の対応をおねがいします。

4690
名前なし 2024/04/16 (火) 20:17:15 c9512@d8a8f >> 4689

対応ありがとうございます。他のページにはecacheがかかっていないことを確認したので、当面は問題ないと思います。

4678
名前なし 2024/04/08 (月) 00:14:06 e32c5@66874

「千尋の砂漠」ページの受水槽パズルの項目にリフトで降りた先の受水槽パズルをクリアすると宝箱とアチーブメント「往日の園圃と源泉」が取得できるといった趣旨の記述がされていますが、そのアチーブメントはマップ上に存在する受水槽パズルを全てクリアすることが取得条件であり、正確な情報ではないように思えるので記事を修正出来る方、修正をお願い致します。

4680
名前なし 2024/04/09 (火) 21:14:48 4e650@75a79 >> 4678

変更しました、ご確認ください。

4682
名前なし 2024/04/11 (木) 21:02:03 c9512@d8a8f

編集の相談です。「元素視」の漢字が「元素視」となっているページがあったので訂正しようとしたのですが、確認したところ同じ誤字がかなり広範にわたって起きており、訂正時に更新履歴を埋めてしまう可能性が考えられました。
今のところ今週中(土曜か日曜の夜)にでも編集を行おうと考えていますが、編集に際して何か注意点や要望などありましたら、予めご連絡いただけると幸いです。

4683
名前なし 2024/04/12 (金) 12:56:27 e8241@1ae16 >> 4682

管理人さんに頼んで、「元素視覚」→「元素視角」に一括で置き換えてもらうのがいいと思います。
一括置換であれば置き換え忘れも無いですし、編集ミスも減らせるので。

4684
名前なし 2024/04/12 (金) 22:55:02 c9512@d8a8f >> 4683

確かにこの量だと一括置換にしたいところですが、置換がコメント欄にまで及んでしまったり、「元素視覚ではない」みたいな記述も置換してしまったりと使いどころが難しいんですよね。
今回は手動でも何とかなりそう(40ページくらい)なので、手動でやることにします。アドバイスありがとうございます。

4685
名前なし 2024/04/14 (日) 17:34:40 修正 5fe7b@d4dea >> 4682

意味的には元素視覚のほうが正しくて視角は明らかに誤訳なので先にホヨバに問い合わせたほうがいい気がする
中国語版だと「元素視野(=Vision)」なので「視覚」や「視界」と訳すべき
英語版は「Elemental Sight(=視覚)」と訳してる

4687
名前なし 2024/04/14 (日) 18:04:17 c9512@d8a8f >> 4685

問い合わせに関しては編集者の領分ではないので、個人で行っていただけると助かります。誤訳が直ったら既に元素視角になっている部分を含めて表記を合わせることにしましょう。

4688
名前なし 2024/04/14 (日) 20:44:28 fb3ea@cee9e

ピックアップ間隔一覧に「前回のPU」と「前回の集録PU」を合わせた前回のPU列を作るのはどうでしょうか?
次回のイベント祈願にきそうなキャラを見たいとき、「前回のPU」でのソートだと、直近で集録祈願に来たアルベドとかが上のほうにきてちょっと不便かな、と思ったんですがどうでしょうか?

今申鶴が最後がいつか見て、ちょっと思いついただけなんで、
要望なさそうなら無駄に列増やすのも、編集量も文字数も増えて良くないんで取り下げる予定です。

4691
名前なし 2024/04/16 (火) 21:02:56 c9512@d8a8f

フィールド採集ページの特産品について、テイワットマップのルート機能へのリンクを設置することを提案します。砂場
ルートは私が独自に作成したものですが、各々が下部のボタンからコピーして編集することも可能です。
一週間を目途に異論がなければ反映したいと考えています。ご意見をよろしくお願いします。

4693
名前なし 2024/04/16 (火) 23:13:11 9ed9e@71368 >> 4691

特産品の収集場所が増えた場合、どのように対処する予定ですか?

4694
名前なし 2024/04/16 (火) 23:26:48 c9512@d8a8f >> 4693

画像1
右下のボタンからマイルートに保存してもらえれば、自身のテイワットマップで編集が可能です。(ただし、テイワットマップのルート編集機能はスマホでは提供されていないことには注意が必要です。)保存したものはURLが変わるので、編集後に共有ボタンから新しいURLをwikiに記入することになります。
まぁ私の目の届くタイミングであれば、私が編集してしまうのがURLを変える必要もなく早いとは思います。

4695
名前なし 2024/04/17 (水) 00:09:21 9ed9e@71368 >> 4693

なるほど……では、その更新方法をコメントアウトやテンプレページに記載する形ですかね。
それならば問題は無さそうです。

4700
名前なし 2024/04/24 (水) 20:03:05 c9512@d8a8f >> 4691

期日になったので編集を行いました。ご協力ありがとうございました。

4696
名前なし 2024/04/18 (木) 13:59:51 60fc7@1ccd1

バッグ/育成アイテム の「秩序」の教え.webp が 「公平」の教え.webp と同じ画像になっているのですが、どなたか直してもらえませんでしょうか?

4697
名前なし 2024/04/18 (木) 19:25:03 4e650@75a79 >> 4696

修正しました、ご確認ください。

4698
名前なし 2024/04/21 (日) 21:45:53 60fc7@1ccd1 >> 4697

直ってました。ありがとうございました。

4701
名前なし 2024/04/27 (土) 07:57:17 36eb7@a88b0

キャラページのテンプレに記載されている但し書きについて、実態としては最近のキャラページでは★4キャラではなく最適なキャラ(火力や利便性)が優先して記載されているように見受けられます。但し書きが実態と乖離しているため、但し書きを変更するか削除した方が良いと考えますが、いかがでしょうか?
私個人としては、最適キャラを優先して記載した上で解説にて代替キャラを提示するような記載の方が見やすいと思います。

4702
名前なし 2024/04/27 (土) 08:04:09 36eb7@a88b0 >> 4701

参考:発端となったのはアルレッキーノの編成例に関する編集です。

4703
名前なし 2024/04/27 (土) 08:07:37 47e58@a88e0 >> 4701

私も最適なキャラ順をテンプレとする事に賛成です。星4が優先して記載されていると、編成例を求めて閲覧しに来た人が星4キャラを最適キャラと勘違いし、最適な星5キャラをスルーしてしまう可能性があるため。

4704
名前なし 2024/04/27 (土) 08:17:28 aebff@deeab >> 4701

編成例において星4は高凸が前提条件となるケースが多いこと、現在は特定の星4の凸を進めるのが星5無凸入手より明らかに簡単とは言えなくなっていることを考えても、星4優先で記載する意味が薄くなってきているように思います。星4星5問わず最適なキャラを記載し、代替例で星4を広めに記載していく、という方針に賛成です。

4705
名前なし 2024/04/27 (土) 08:24:23 eea56@7b383 >> 4701

賛成。アルレッキーノのところにも書きましたが、そもそも星4優先の編集方針知らなくて最適編成だと思ってたから、前に白朮のほうがよさそうなのにヨォーヨになってるの見かけて疑問に思ってました。最適編成にしたほうが優先して誰引けばいいかわかりやすいと思います

4706
名前なし 2024/04/27 (土) 09:54:21 cc30f@1c6e5 >> 4701

星4キャラが増えている現状だと、最適キャラを優先が良いと思います。ピックアップが回ってきても天井のないのが星4なので。

4707
名前なし 2024/04/27 (土) 12:06:02 47f8e@75a79 >> 4701

初期と比べて星4の入手難易度が上がっていると私も思うので星4を優先する理由が薄くなっているように感じます、なので削除した方が良いように思います。

4708
名前なし 2024/04/27 (土) 13:20:38 修正 36eb7@a88b0 >> 4701

皆さんありがとうございます。肯定派の意見が多かったので、但し書きを以下のような内容に変更しようと思います。何かコメントあればお願いします。
テンプレへの反映は本日夜を予定しています。→短いとの意見があったため、議論が落ち着くまで様子を見ます。なお、アルレッキーノと実装予定の3人についても展開予定です。(それ以前は対象が多いため割愛)
~~~
編成例に記載するキャラは火力や利便性などの観点で最適なキャラを優先しています。
必要に応じて解説にて代替キャラに言及してください。

4709
名前なし 2024/04/27 (土) 15:58:29 37403@7cdc4 >> 4708

半日しか経ってないのに意見まとめようとするなよ…。ちなみに私は星4優先記載そのままにして欲しい。アルレッキーノの編成例でもあったけど夜蘭1凸乗せるくらいなら無凸行秋の方がいいでしょ

4710
名前なし 2024/04/27 (土) 16:49:48 4e650@75a79 >> 4708

私は削除した方が良いと思いますが、4709さんと同様まだ半日しかたっていないのに、テンプレを変更するのは反対です。

4711
名前なし 2024/04/27 (土) 17:19:37 b4017@feb6a >> 4708

確かに最適キャラという条件だけだと、高凸前提の星5とか載せるの?ってなるので良くないかもしれない。①メインには星5無凸or星4(凸含む)から最適キャラを載せ、②代替枠は入手難易度も考慮し星4も載せる、ではどうですか

4712
名前なし 2024/04/27 (土) 17:32:38 891bf@8a2a4 >> 4708

>> 4711星4で凸前提の場合はスターライト交換対象に限るとか条件が要るのかな?

4714
名前なし 2024/04/27 (土) 18:56:11 修正 21674@0b930 >> 4708

4711さんの提案に賛成します。凸前提の星5をメインにするのは多くの人にとってハードルが高すぎます。

4715
名前なし 2024/04/28 (日) 08:29:19 47e58@a88e0 >> 4708

星5無凸、星4凸ありで賛成です 星5凸の記述は補足へ

4713
名前なし 2024/04/27 (土) 17:55:22 修正 36eb7@a88b0 >> 4701

賛成意見が多かったのとそこまで大がかりな変更でもないと思ったため数時間置けば十分と思ったのですが、短いとの事で大変失礼いたしました。議論が落ち着くまでもうしばらく様子を見ます。
依然として反対意見は少ないですが、反対派の方の意見・意図も汲み取れるように工夫したいですね。
凸については微妙なラインだったのでいっそ記載しないでいたのですが、書くなら★5無凸★4複数凸だとは思います。代替枠に関しては「★5だけでなく★4も書く」というニュアンスで記載する分には良いと感じました。また、そもそも文章の削除についても一理あると思っています。
※枝ミスです、すみません

4720
名前なし 2024/04/28 (日) 19:59:41 修正 36eb7@a88b0 >> 4701

皆さんありがとうございます。引き続き肯定派の意見が多いですね。但し書きについて、以下のような内容ではどうでしょうか。何かコメントあればお願いします。反映はしばらく待ってから行います。
~~~
編成例に記載するキャラは、火力や利便性などの観点で最適なキャラを優先してください。
凸目安については、原則として★5は無凸・★4は無凸~複数凸となるように記載してください。★5の凸前提の内容は解説に記載してください。
解説にて代替キャラを記載してください。代替になるように、できるだけ★4キャラも記載するようにしてください。

4726
名前なし 2024/04/30 (火) 16:52:45 36eb7@a88b0 >> 4720

特にコメントが無いのが少々不安ですが、十分に時間を置いたので近日中に反映しようと思います。

4727
名前なし 2024/04/30 (火) 18:37:29 4e650@75a79 >> 4720

最後の「代替になるように、できるだけ★4キャラも記載するようにしてください。」はなくても良い様に思います。

4728
名前なし 2024/04/30 (火) 19:49:11 9ed9e@71368 >> 4720

4709氏や4711氏のような意見もあるので最後の一文は記載するべきだと思います。

4729
名前なし 2024/05/01 (水) 19:38:07 36eb7@a88b0 >> 4720

コメントありがとうございます。
・上記の内容でキャラページのテンプレに反映しました。
・横展開として、アルレッキーノ、クロリンデ、シグウィン、セトスの編成例のコメントに反映しました。(それ以前は数が多いため割愛)

4716
名前なし 2024/04/28 (日) 17:09:33 77985@2944c

キャラページの修正連絡です。一部キャラクターの天賦説明において「特性:浮かし、ダウン、吹き飛ばし、吸い寄せ」と全盛り表記になっていましたので、こちらで修正させていただきました。(おそらくキャラページ作成時のテンプレからこの表記で、以後修正されなかったのではないかと思われます)

4717
名前なし 2024/04/28 (日) 17:10:45 77985@2944c >> 4716

修正したキャラ・天賦は以下の通りです。特性はひとまず埋めさせていただきましたが、あまり詳しくないキャラも混ざっていたため、詳しい方で確認・修正いただけると幸いです。

4718
名前なし 2024/04/28 (日) 17:11:00 77985@2944c >> 4716

【水主:スキル】【閑雲:通常、スキル、爆発】【嘉明:通常】【ナヴィア:通常、スキル、爆発】【シャルロット:通常】【フレミネ:通常】【フリーナ:通常】【アルハイゼン:通常、スキル、爆発】【ドリー:通常】

4719
名前なし 2024/04/28 (日) 17:13:32 77985@2944c >> 4718

すみません……閑雲は別の方が既に修正してくださってたので修正してませんね。事後報告ですみませんが、よろしくお願いします。

4721
名前なし 2024/04/28 (日) 20:51:00 a05f6@e4248

以前MenuBarの改修の際、折りたたみ部分を開けていると長過ぎるけど閉めるとわかりにくいという問題が発生し、履歴を各自記録してくれたらっていう意見が出てたと思うのですが、去年の5月にnavfoldという開閉状態を維持できる折りたたみが仮実装されてました。MenuBarのfoldをnavfoldに変更するのを提案したいのですが皆様はいかがでしょうか。 挙動に関しては既に取り入れられているスプラ3のwikiが参考になると思います。プラグインに関する運営からのお知らせリンク

4722
名前なし 2024/04/28 (日) 22:06:10 4626b@58f06 >> 4721

良いと思います。ただ、#navfoldの見出し部分をリンクにすることが出来ないため(厳密には「リンクにはできるがクリックした時の挙動に難あり」)、#fold([[魔神任務]])のようになっている行をどう処理すべきか検討する必要がありそうです。

4723
名前なし 2024/04/28 (日) 22:26:00 a05f6@e4248 >> 4722

そうですね、こちらはアイコンと文字の両方で開け閉め判定があるので、リンクの扱いは考えないといけないですね

4724
名前なし 2024/04/28 (日) 22:29:18 4626b@05ec7 >> 4722

menubarではないのですが砂場にごく簡単なサンプルを置きました。挙動の確認にどうぞ。

4725
名前なし 2024/04/30 (火) 04:42:22 66bb3@4c0a0

育成素材早見表のキャラ別早見表について、新しい素材が略称になっておらず、既存の素材の一部表記変更が意味を成していません。表記変更の基準になる文字数を示して、いくつかの素材は本来の表記に戻したいです。

問題がなければ1週間程度を目安に変更したいと思います。

4730
名前なし 2024/05/02 (木) 23:34:07 修正 f5203@d9466 >> 4725

提案ですが、全角に統一して「マッシュ&br;ラプトル」「アビサル&br;ヴィシャップ」のように適宜改行するのでも表記を合わせやすくて良いのかなと思いました。 こだわるわけではないため、今の表記で改行なしで統一したいんだ!ということであれば変更していただいて良いと思います

4731
名前なし 2024/05/02 (木) 23:54:05 修正 fb3ea@cee9e >> 4730

ページ内検索(PCならctrlキー+F)で引っかからなくなるから、絶対辞めて欲しい。
(表記を微修正する分には、表上部の※印の注釈をコピペすれば検索できるので、現状の記載方法には不満無し。)
多分、縦幅増えると「スクロール距離増える」って不満絶対出るし。

4732

そこまで考えておりませんでした、失礼しました。半角でしたらページ内検索には引っかかるのでしょうか?

4733
2024/05/03 (金) 00:41:07 修正 fb3ea@cee9e >> 4730

改行すると、一続きの文字として検索でマッチしないのが問題なので、半角や記号などの文字の種類は問題ないですね

4760
名前なし 2024/05/08 (水) 18:53:39 66bb3@4c0a0 >> 4725

改行無しの略表記で問題なさそうなので反映しました。

4734
名前なし 2024/05/03 (金) 23:40:55 修正 01923@ec15e

砂場の制度変更とアーカイブ制度の設立について提案します。

砂場の制度変更

現状の問題点
人によって案の制作場所がバラバラ。議論終了後も案が残っている、。一番大きい見出しを含む案が作成しづらい。
とにかく見難い。
変更案
スプラwikiの練習ページを参考に、一つの案につき一つのページを基本とした砂場制度に変更。
変更後のページ構造
「砂場」ページ:砂場の使い方、各子ページへのリンク。
 └「大砂場」ページ:一つのページにするほどでもないものやプラグインの練習などを現在の砂場と同じように運用。定期的に全削除
 └「砂場(No.)」ページ:一つの案につき一つのページを使う。最大10ページ程を想定。使い終わったら全削除またはアーカイブ(下記参照)へ移動して白紙に戻す。半年以上の放置は強制削除。
 └特設ページ:基準色やTOPページリニューアルの議論ページなど、重要な議論の際に設置するページ。議論終了後はアーカイブ。

アーカイブ制度の設立

目的
①TOPページや編集ページが変更になった場合の旧ページや、ガイドラインを変更した場合の旧ガイドラインを保管する。
②基準色など重要な議論が行われたページを保存する。
③砂場で出た案で、最終的には採用されなかったが今後のために(パーツ取りや参考などで)残したいもの、議論が纏まらなかった・流れてしまったが何処かのタイミングでもう一度議論するために取っておきたいもの、編集者の都合などで編集を中断したいが勝手に削除されることを防ぎたいもの、これらを保管する。
ページ構造
アーカイブの目的やどのような場合にアーカイブになるのかの説明、各子ページへのリンクを記載した「アーカイブ」ページを親ページとして、その下に各ページを保管。

4738
名前なし 2024/05/04 (土) 22:50:31 4e650@75a79 >> 4734

砂場は現状「使い方」でそれらの問題が解決できるように感じます。
アーカイブはあっても良いと思います。

4744
名前なし 2024/05/05 (日) 08:25:58 7aa21@ec15e >> 4738

砂場のページ化は、最終更新日が明確になる(ページの最終更新日をプラグインで取得できるので)、ページをそのままアーカイブに移動できる、案の乱立が防げる(どのような案があるのか一目で確認できるので)、というような利点があります。
最終更新日は既にルールのような形でありますが、そもそも記載がなかったり、更新されていなかったりと、手動では限界があると思います。また、案の一覧表示も目次プラグインで実装されていますが、これだと一番大きい見出しが自動で反映されるので、(exceptで除外することは出来ますが)自由度が低いです。

4758
名前なし 2024/05/07 (火) 12:40:32 4e650@75a79 >> 4738

確かにルールは手動であるため限界がある話ではあります、しかしそれはアーカイブも砂場の制度を作っても同様かと思います。そもそも有志が行うため厳密なルールの運用は難しいと思います。(例えばこのページの議論リストに、この議題が書かれていない点など)
また一番大きい見出しが含まれる問題は砂場の下にページを作ることで回避している運用も見られます、なので必要性を感じないのが私の感想です。

4763
名前なし 2024/05/09 (木) 06:26:36 c9512@d8a8f >> 4734

アーカイブ制度……趣旨をまだあまり理解できていないのですが、これは実験的に作成されているものでしょうか?
対象1:先頭に「旧:」を付ける 対象2:先頭に「終了:」を付ける……といったルールはあまり体系的でなく、普及させるのに向いていないと思いますし、アーカイブという名称もゲーム内のシステムと衝突する危険があるため、あまりいい命名ではないと思います。
加えて、現時点ではこれらルールの周知が十分には見えず、マイルールの押し付けのようになってしまっているように感じられるので、計画を細かい部分からもう少し練り直した方が良いと思います。

4735
原神wiki管理人 2024/05/04 (土) 21:57:40 修正

胡桃キャラページのコメントに「ログイン必須」の規制を検討しています。
現在、キャラクターに関係のないコメントや口論が多発しており、そのほとんどが非ログインユーザーの方です。ログインの一手間を必須にすることで軽い気持ちでの便乗などを防げるかと思います。
5/11(土)から規制を行おうかと思います。何かご意見ありましたらお願いします。

5/5追記

  • 明確な荒らしは>> 4740さんの仰る通り規制対応しています。一方、他所では礼儀正しいのに胡桃板に限って喧嘩に加わる方もいますのでこれを抑制したい考えです。
  • 本件を議論リストに入れ忘れていたので追加しました。失礼しました。
4736
名前なし 2024/05/04 (土) 22:37:25 b2688@8a470 >> 4735

規制に賛成です。少なくともしばらくは必要だと思います。

4737
名前なし 2024/05/04 (土) 22:46:08 9ed9e@71368 >> 4735

11日より早く規制しても良いと思います。

4739
名前なし 2024/05/04 (土) 22:54:45 670e4@6efda >> 4735

来年のGW明けまでログインユーザー限定でいいと思います

4740
名前なし 2024/05/04 (土) 23:04:06 9b276@80baa >> 4735

他のページで荒らすだけだと思います(主に召使)。明らかな荒らしはbanしていいかと。別に誰も困らない

4741
名前なし 2024/05/04 (土) 23:43:31 717be@88500 >> 4735

賛成です。ご対応ありがとうございます。

4742
名前なし 2024/05/05 (日) 01:03:19 修正 4626b@d97aa >> 4735

賛成です。キャラ相性の欄にシュヴルーズを加える意見を募りたかったのですが(胡桃板#8048)あっという間に木が流されてしまい、まとまった話ができず困っています。

4743
名前なし 2024/05/05 (日) 07:00:25 45bbc@b9f9c >> 4735

賛成です。以前から記事の編集もままならない状況でした。

4746
名前なし 2024/05/05 (日) 16:32:56 修正 4e650@75a79 >> 4735

賛成です、ただ規制の期限を決めるべきだと思います。具体的にはver4.0ver5.0以降に「規制を解除して欲しい」と申告があった時と言うのはどうでしょう?

4750
名前なし 2024/05/05 (日) 17:37:30 b4bc5@31c1f >> 4746

まずなぜ解除される前提なのでしょうか? 解除されれば元に戻る事は容易に想像がつくので解除することの意味が見出せないのですが… ログインすれば誰でもコメントは出来るので必要なやり取りは規制状態でも十分進められると思ってます。誰でも発議出来る状態というのは1つ目の葉の通りここが「解除しろ」で埋まりかねませんので得策では無いと思います。

4751

>> 4750

まずなぜ解除される前提なのでしょうか?

逆になぜ規制されていることが正常だと考えているのでしょうか?私は他と同じ状態が正常だと考えているので正常に戻る手続きが明確になっている方が良いと思っているので、解除される前提にたっています。
管理人さんに決定権と言う名の責任を強いるのも悪いと思っているので、誰でもなくver5.0と期限を提示し、その時に気づいた誰かが申告すると言う手続きが良いと思ったしだいです。

4752
名前なし 2024/05/05 (日) 22:44:11 修正 f5203@7485f >> 4746

既に規制のかかっているディシア板と同じでいいかと思います。

4753
原神wiki管理人 2024/05/05 (日) 23:07:55 >> 4746

規制なしの状態が正常という前提で、期限を明確にし、利用者から解除を発議できるようにする、ということですね。こんな感じでいかがでしょう。手続きが固まったら、胡桃板コメント欄の下に折りたたんで置いておこうと思います。

  1. 規制期限が過ぎたのち、規制解除を希望する利用者は胡桃板で告知の上、編集掲示板で提案することができる。
  2. 提案者は1週間後に編集掲示板のコメントを集計し、7割(端数切り捨て)以上の賛成があれば、管理連絡掲示板で規制解除を依頼する。※1人1票で、idが同じなら同一人物とみなす。
  3. 規制期限はVer.5.0実装前日とする。実装当日から上の手続きを進めてよい。
  4. 提案が否決された場合、同じ提案ができるのは集計日から1ヶ月経過した後とする。
4754

>> 4753私は異論ありません。

4755
名前なし 2024/05/06 (月) 01:15:52 修正 b4bc5@31c1f >> 4746

規制が無い状態が正常というのは同意します。ただ特に期限が書かれていない、またわざわざ広く意見を募っている点や今までの該当板の状況からこちらに関しては恒久的な対応なのかと受け止めてましたが自分の早とちりだったようですね。すいません。否決の場合にクールタイムを設けるとの事で危惧していたような自体は避けられそうなので手順はいいと思います。時期に関しては5.0だと原神自体の盛り上がりが予想され、良くも悪くもコメントが活発な時期だと思うので自分としてはその辺りズラしていいのかなと思ってはいます。そう言ったもののじゃあいつが適しているのかというのは何とも言えませんが…

4756
名前なし 2024/05/06 (月) 20:12:47 e0d3b@9ac53 >> 4746

>> 4753異論ありません。
>> 4755この先原神運営がどんなコンテンツを出してくるかわかりませんし、いつなら沈静化しているかというのも予測できないため、わかりやすい節目としてVer5.0としておくということかと思います。そもそもVer5.0時点で荒れていれば誰も規制解除提案を出さないでしょうし、荒らし本人が提案しても7割賛成はとれないはずです。いかがでしょうか?

4757
名前なし 2024/05/06 (月) 20:49:22 aca0f@d7427 >> 4746

今更ではありますが無期限を提案致します。私は既に胡桃板は正常を保てなくなっており、それが今回の対処につながったと認識しております。しかし今までにも事あるごとに荒れては沈静化するのを繰り返していたようですよね。例え本件が沈静化したとしてもまた話題が増えれば荒らしを行う層は一定数いるのではないでしょうか。一時的な規制でそういう方が一切いなくなるとは考えにくいです。また、平和的な利用者にとって規制による不利益は大きくないはずです。そして荒らし以外が規制解除を要求することもあまり想定できません。ディシア板において規制の前例があり、あちらも無期限規制ですが解除の要望は出ていないことも根拠になると思います。その上で手続きや期限について定義するのは悪いことではないとは思いますが、本当に必要なことなのかということを問いたいです。

4759
名前なし 2024/05/07 (火) 20:54:23 修正 21674@0b930 >> 4746

期限付きに賛成します。誤解されそうですし、ここでキャラ性能の議論をするつもりもないので言いたくはないのですが、率直に言えば現状は上位互換的なキャラが実装されたタイミングだから荒れやすい状況になっているというのが大きいので、ある程度冷却期間を置けば次第に正常に戻っていくものと考えられます。
また、規制解除後に荒れているのを荒れていると証明する(=再規制の提案をする)のは簡単ですが、荒れていないのを規制解除後も荒れないと証明する(=規制解除の提案をする)のは実際には非常に困難ないしは不可能であると思われます。なので、規制は一定期間(期間にこだわりはないですが、ver5.0実装の前日までとします)の後に自動的に解除して様子を見る(荒れたら再規制する)方向性の方が良いと思います。

4762
名前なし 2024/05/09 (木) 06:10:26 c9512@d8a8f >> 4746

遅ればせながら、限定的に賛成です。
既に他の方の意見でも出ていますが、無期限の規制は不健全なので、期限は必ず区切るべきだと思います。区切り方についてですが、「2Ver.後に自動的に解除、必要であれば規制の延長を提案する」といった方法の方が正常な状態に戻しやすいですし、Ver,を直接指定するより期間も明確になると思います。(2Ver.に今期を含むかはどちらでも良いです。延長の発議者についても管理者権限を要件とせず、誰でも発議してよいと思います。)

4766
原神wiki管理人 2024/05/11 (土) 21:44:51 >> 4735

期日になりましたのでまとめます。
>> 4740で効果を疑問視する声もありますが、ほぼ賛成いただいていますので規制を実施します。
全てのご意見の反映はできずすみません。規制は期限付き、解除は申請方式にさせてください。期限と申請手続きを定めることで、板の運営について意見を交換する機会をつくれます。また、議論のタイミングを限定し、場所も編集掲示板に誘導できます(胡桃板が規制の是非で荒れることを避けられます)。

よって、これから

  1. Ver.5.0実装前日を期限として「ログイン必須」の規制をかける
  2. 胡桃板で規制開始を告知の上、コメント欄近辺に注意書きの追記を行う
  3. >> 4753の内容を注意書きの下に設置する

作業を行います。これをもってひとまず議論は締めさせてください。皆様ご意見ありがとうございました。

4745
名前なし 2024/05/05 (日) 15:56:02 8dd54@e4404

依頼任務のページにあったら便利かと思い、「アチーブメントを取れるデイリー依頼任務の一覧」を作りました。アチーブメントのページから依頼任務のキーワードで引用する形で作成していますので、アチーブメントのページが更新されたらこちらも一緒に更新されていくようになっています。設置場所は「依頼任務一覧」の下あたりを想定しています。もしページが長くなってしまうのが問題でしたら表全体をaccordion等で折りたたむことも検討しています。いかがでしょうか?

4748
名前なし 2024/05/05 (日) 16:49:53 修正 9e8be@cee9e >> 4745

自分は毎日依頼任務ページを見てますが、アチーブ付き任務出やすくなる改善もされましたし、需要はあると思います。
情報取得元も、特に異論はないです。(アチーブを網羅出来るのか、は気になりました。アチーブメントページはあまり見ないので更新頻度的に適切かは判断できませんがまあまあ更新されるはずと期待。他の候補である依頼任務ページから自動で取ってくるのは無理がありそうなので、他に思いつかない。というのもあり、対案が無いです。)

ただ、これは、アチーブメントページ側の備考欄更新ルール改善案になってしまうのですが、地域の記載も付けたいかもです。アチーブメント気にする人は出現する任務を地域でフィルタしてる人が多数派な気がするので。
(例)
依頼任務『璃月港に海賊あり!』を最低3度完了する => 依頼任務(璃月)『璃月港に海賊あり!』を最低3度完了する

4765
名前なし 2024/05/10 (金) 22:35:17 4e650@75a79 >> 4745

良いと思いますが、言われているように表全体をaccordionたたむ方が良いと思います。

4767
名前なし 2024/05/14 (火) 23:38:03 8dd54@7db41 >> 4745

とくに反対や対案も無さそうでしたのでこちらaccordionで折りたたむ形で実装しました。この件でアチーブメントページの方を直接触るつもりはなかったので、ひとまずそのままにしています。国名の追加には賛成です。

4761
名前なし 2024/05/08 (水) 19:39:07 66bb3@4c0a0

原海アベラントがドロップする素材(異海系)が一部ページで「原海の結晶」と表記されていたのですが、出典が不明なので「異海」に書き換えました。

4768
名前なし 2024/05/15 (水) 14:48:19 b8d38@94fc6

集中プレイモードについて、セノ伝説二幕で使用できなかったのでサポートに投げたところ、召使伝説のみの対応だったらしいので本文中に追記しておきました。意図としては自分も含めた後続への配慮になります。https://genshin.hoyoverse.com/ja/news/detail/123426見る限り召使伝説のみの対応に見えますが、こちらで確認したのはセノ伝説二幕に対して使用できないということのみのため、誤り等あれば訂正修正よろしくお願いいたします。

4769
名前なし 2024/05/18 (土) 05:32:08 5d2b3@6c2ea

一応立ち絵が出ている(クロリンデ,セトス,シグウィンと同様)ダインスレイヴの記事も「実装予定キャラ」として作成していいでしょうか?発表から長らく実装はされていませんが、発表状態は上記キャラと同じ立ち絵が出ている状態にあります。

4770
名前なし 2024/05/18 (土) 09:00:44 632c6@bdb85 >> 4769

自分は反対です。確かに立ち絵は出ていますが、足跡PVを見る限りプレイアブルになるとしてもスネージナヤの次、カーンルイアであることが予想できます。何も追記できない状態でページだけ作成する意味も感じませんし、何かしらの情報が出てからでも遅くないと思います。プレイアブルキャラクターではない現状のNPCダインスレイヴの情報をまとめるのが目的であれば、キャラ・一族・団体のダインスレイヴ項に追記していくのが順当ではないでしょうか。

4771
名前なし 2024/05/18 (土) 09:42:47 修正 7aa21@9cba8 >> 4770

私も反対です。
短冊の有無でプレイアブルとしての実装予定だと決めるのはどうなのかと思いますが、もしプレイアブルとして実装されることが確実だとしても個別のページを作成するのは早すぎると思います。
そもそも実装されることが確実でも個別ページが作られるわけではありません。例えば旅人の炎や氷は100%実装されると思いますが個別ページは作られていませんし、イベントや魔神任務で登場してほぼ確実に実装されるキャラのページもその時点では作成されません。今の短冊が出たあとすぐに個別ページを作成するという方針は実装前のキャラ性能の予想や生放送などでの情報公開によるキャラ雑談で雑談掲示板が埋まらないようにするため、育成素材の事前編集をしておくためという側面があるためです。(これについては少し前に個別ページが作成されるのが早すぎるのではという議論がありそこに書かれているのではないかと思います。)

4772
名前なし 2024/05/18 (土) 14:32:38 6e345@3a34e >> 4770

同じく反対で。クロリンデ、セトス、シグウィンのページが作られているのは「当該のバージョン更新2日前の月曜日に発表されるキャラはその次のバージョンで実装される」という慣例がトーマの実装時から続いているという評価から許可されているものであって、これに則っていないダインスレイヴは木主が云う同じ発表状態とは言えず、実装予定キャラとして扱うことはできないと考えています

4774
名前なし 2024/05/18 (土) 23:08:20 b4017@feb6a >> 4769

実装予定があってもおそらくだいぶ先であって今は素材天賦などのフォーマットが必要ないので、仮にダイン雑談や情報まとめの為に作りたいならパイモンページみたいな感じならまあ?本実装時に中身整理し直しになってしまうけど