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ガイドライン策定・改定掲示板 / 37

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37
名前なし 2024/09/21 (土) 15:01:44 aa328@e4935 >> 10

議論の前に、掲示板の利用者の実態を調査して、実態に応じたルールにした方がいいと思います。
例えば、一例ですが以下のような項目についてアンケートを行い、その結果をもとに話し合えば議論もスムーズにできますし、ルールに対する納得感も得られやすいと思います。
・新規追加のストーリーを何日くらいでクリアするか?
・期間限定イベントの話題を雑談掲示板で行いたいか?
・(そもそもネタバレされたくないときに、雑談掲示板を閲覧するか)

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  • 42
    名前なし 2024/09/21 (土) 19:03:19 修正 1210a@91a62 >> 37

    1つ目と3つ目については、投票前に参考程度のアンケートで結果が出ています。
    ・新規追加のストーリーを何日くらいでクリアするか?
     ->雑談掲示板22669 「ver2.2の開拓クエストはいつやりました?」
    結果

    最初の週末まで2回目の週末まで3回目の週末までそれより後orまだやってない
    84%12%3%1%

    「2回目の日曜日」の根拠はこれだったと思います。
     
    ・(そもそもネタバレされたくないときに、雑談掲示板を閲覧するか)
     -> 掲示板関連議論場66 選択肢のうち、「ネタバレが嫌」が入っているもの
    結果

    ネタバレが嫌だが雑談板などを利用ネタバレが嫌で自衛をしており、隔離板があるなら利用するかもネタバレが嫌で自衛をしており、隔離板があっても利用しない
    8%53%39%

    ストーリーをまだクリアしていないとき、ネタバレが嫌な人のほとんどは雑談板を利用しないが、ネタバレNG版があると6割が利用すると予想できます。

  • 48
    名前なし 2024/09/21 (土) 20:28:00 aa328@e4935 >> 37

    >> 42コメントありがとう。既に実施済みのものがあったのですね。
    当時の議論の経緯を知らないので私見ですが、「2週目以降にプレイする(約15%)」かつ「ネタバレを気にする(約35%)」でざっくり全体の5%の人のために「実装から2回目の日曜日」とするのは、全ユーザーからみると長すぎるような気がしますね。
    (ネタバレを気にする人は早めにプレイしそうな気がするので、単純に掛け算するのは適切じゃないかもですが。。。)

  • 49
    Tindalos16 2024/09/21 (土) 20:45:00 >> 37

    一応新ver.が水曜日に基本始まっていたはずなので、次週の水曜日とするよりも次週の日曜日にした方が利用者的にも管理的にもわかりやすいのでよいのではないか?的な議論があったような記憶があるので2回目の日曜日に決まった記憶があります。

  • 51
    名前なし 2024/09/21 (土) 20:51:53 d0e95@5ee6e >> 37

    あとは休日2回挟むしリアルが忙しい人でもさすがにそれくらいあればシナリオ読む時間作れるでしょってのもあったわね

  • 53
    名前なし 2024/09/21 (土) 21:43:11 02135@cd320 >> 37

    22669にせよ66にせよ、アンケート期間をどれくらいとったのかが気になりますね。アンケート期間が短ければ短いほど頻繁に掲示板を覗く(スタレに時間をさける)ので全ユーザーのうち早めにプレイする人に偏ると考えられますので。

  • 54
    Tindalos16 2024/09/21 (土) 22:13:54 >> 37

    一応1週間ほど毎回期間を開けてた記憶があります。ただwikiを毎回見に来ている人は結局熱意のあるユーザーこういった議論に関わっていただける人もそういう人達なので、最初の終末までに終わらせる人がほとんどになる結果には変わらないと思います。

  • 56
    名前なし 2024/09/21 (土) 22:47:46 修正 b17d1@bbe03 >> 37

    当時雑談板22669で上のアンケート立てた人ですが、当時もネタバレ云々の議論はあったなかでネタバレ規制派の方の一人から「実装後すぐにできるのはごく一部でみんなお前らみたいに暇じゃねえんだよ(大意)」という旨の主張があったんですけど、実際どうなのと思って雑談板で聞いてみただけです。当該アンケートは別に締めていないのでなんなら今でも参加できます。なおこの投降は日曜日の20時頃に立て、少なくとも翌朝には雑談板トップページから消えていましたが、このときの結果と現在参照できる結果に大きな乖離はありません。また当時はピノコニー編のサンデーと決戦する章(ver2.2)で直近でも本編が一番?盛り上がった時期のひとつだったので開拓クエスト読了時期が多少上振れていた、たまたま早くやる人ばかりが回答した、当時と現在で利用している層が違う…等々の懸念に対し、それらを払拭する明確な根拠はありませんが、かといってそれらを支持するような具体的な根拠もまたないと理解しています。

  • 59
    名前なし 2024/09/22 (日) 08:15:34 a5499@7939e >> 37

    そもそも雑談板の実態云々と言ってしまうと、まず現状のルールでいいという人が8割以上を占めていてここで議論してるのは残りの2割弱なんですよね・・・。大前提として問題が一切起こらないルールは存在し得ないが、問題が起こればルールを変えようという議論は出るので、賽の河原の石積みをどこまで続けるかという話かと思います

  • 60
    Tindalos16 2024/09/22 (日) 09:11:36 >> 37

    このネタバレ期間の議論につきましては、前回議論に参加した人でもネタバレとして伏せる範囲の認識に差異があるためどこまで含めるのか?という疑問から来ているものなのからの派生になりまして、イベント系を含めた場合ver.内でズレて何度もイベントを小出しされた場合、利用側・管理側両方ともめんどくさくなるので統一したほうが良いのではないか?
    モデレーター間で発生した為議論に上げさせていただきました。
    ルールの変更というわけでは無く、明確な範囲を決める議論ということが主題で、日数を変えようといった意思はあまりありません。

  • 63
    名前なし 2024/09/22 (日) 12:05:08 02135@cd320 >> 37

    22669では終わらせる期間の対象が「開拓クエストのみ」なので、ネタバレ範囲の設定が「開拓クエスト+α」になるのであれば+αのプレイ時間分当然終わらせるまでの期間が延びますので、実態調査とするのであればもう一度やり直す必要があるのではないでしょうか。また、zawazawaは活用が推奨されているミュート機能が過去ログでは無効になるため、トップページから消えた過去ログは見ないという層も存在する事が考えられます。20時記載翌朝トップページから消えたものを十分な期間を取った結果とみなすのは難しいのではないでしょうか。

  • 64
    名前なし 2024/09/22 (日) 12:44:13 修正 b17d1@bbe03 >> 37

    >> 63①22669は元投稿にもあるようにあくまで興味のために行われたアンケートであって、それを参考にして持ち込む際には改めて議論が持たれているという認識です。②当時も似たようなことを指摘する人はいましたが結局自分でアンケートを取りなおす人はいませんでした。必要があると思われるのであれば改善を施したうえで改めてとってみてはいかがでしょうか。

  • 109
    名前なし 2024/09/23 (月) 17:09:42 修正 698af@38324 >> 37

    ストーリー・考察板の559、雑談板の31534にて、簡易アンケートとっています。

  • 113
    Tindalos16 2024/09/23 (月) 18:48:09 >> 37

    ストーリー・考察板
    雑談板

    こちら埋もれてしまうことを防止するためツリーとこちらの板にある議題部分に記載、簡易とはいえアンケートになりますのでTOPページ上部にも記載しておきます

  • 115
    名前なし 2024/09/23 (月) 18:51:57 698af@38324 >> 37

    >> 113 埋もれないようご対応いただきありがとうございます!

  • 117
    名前なし 2024/09/23 (月) 19:55:51 b17d1@bbe03 >> 37

    対応ご苦労様です。結局問題だと仰っていた方ではない方が行動していただいたということで、その方が納得いくようなものになっているのかはよくわかりませんが、具体的な実施方法等が当人から示されていない以上それは仕方ないですし、情報はあるに越したことはないと思いますので経過見守らせていただきたいと思います。

  • 118
    名前なし 2024/09/23 (月) 20:06:53 698af@38324 >> 37

    一応こちらでも載せておきますが、二か所に書いた理由といたしましては、現状ストーリーについて話している場所が主にこの二か所のため、二か所でアンケートとっています。(データの違いがあると板での利用層の味方が取れるので)

  • 119

    問題だと書き込んだ者です。前回書き込みが日曜の12時でそれから1日と5時間で何か事態が動いてますが、このペースで議論に参加できない人間は実質お断りのようなので、自分は議論への今後の参加は不可能ですね。質問への回答はありがとうございました。

  • 120
    Tindalos16 2024/09/23 (月) 20:29:32 >> 37

    >> 119 現在その「問題だ」と書き込まれたものについて簡易アンケートを取っている最中です。議論のスピードが速い遅いはともあれコメントに対するメンションが可能なので、議論に参加不可能だという回答は早計です。落ち着いて議論に参加してください。

  • 130
    名前なし 2024/09/24 (火) 15:24:14 c6c55@42ba2 >> 37

    その簡易アンケートが内容を精査されることなく既に実施されているのを見て議論の参加は不可能と言われてるのでは。今から63氏がメンションしたらアンケート取り下げて項目練り直ししますか?一度回答してる雑談板住人が二転三転するアンケートに根気強く付き合ってくれると思いますか?問題提起者が介在する余地なく不可逆な形で事態が進行しているのは参加お断りと思われても仕方ないと思います。

  • 131
    Tindalos16 2024/09/24 (火) 16:05:57 >> 37

    そうですね、いくら世間一般で月曜日が祝日とはいえお休みではない方はいらっしゃると思いますし、問題提起された方が主導としてアンケートを取ったり推敲していない以上参加お断りと見なされても仕方がないと思われます。大変申し訳ございませんでした。
    管理側として止めるべきであったと今後は気をつけて議論が長期間になったとしても、問題提起した人が主導となり議論していく形をできる限り取るように心掛けていきます。
    前回ネタバレ可否の時から考えれば二転三転してますので元々参加してくれる方は少ないと考えておりますので、私が責任を取る形で取り直しても良いですがどういたしますか?
    もし>> 63さんが見ていらっしゃるようであればご回答お願いいたします

  • 134
    名前なし 2024/09/24 (火) 22:59:09 698af@38324 >> 37

    >> 63 管理人 もし上で取ったのが気に入らないなら、アンケート削除してもらっていいですよ この木とは関係なく、自身が興味もあり、この枝はついでぐらいのアンケートだったんで、削除してもらって大丈夫です。 >> 63もアンケートの枝のほうで、新規板作って流れないやつのほうがいいんじゃないって提案してたみたいなので、管理人ももし63の意向関係なく、再度作る際は、前回の議論の際に使用した投票形式でやると納得するんじゃないですかね、 何にせよ、結局この議論自体が不要なのかどうかわからないので、見てるなら反応お願いします。