タイキヤン発動できるくらいの会心があって将軍より速けりゃ割となんでもいい感じある。結局攻撃も会心ダメもロビンアベ入れれば定数で盛れるんだし。
ルアンの噛み合いは凄いけど（ホタ調和主+）ルアン符玄よりはペラ霊砂とかの方が火力出せるかもってくらい霊砂自体の火力も高いから、やっぱり既に豊穣で火力出せてるギャラガーの存在が原因じゃねえかとはなる
今はもう雑談板側で現バージョンのメインストーリーのネタバレ制限期間が終わってるから、調査としては微妙な気がする
というか、よく考えたらホタルパに欲しいのってホタル＞ルアン＞天敵処理のための別パ＞ホタルパ強化の順番だからホタルパ視点の優先順位的にも低いのか霊砂
↑後から気付いたけど、攻撃必殺と両立しないからロビンの与ダメ6%と引き換えるには流石にコストが高すぎるか…
もともとは160で競技場と同等ってなってたけど、そんなわけないだろうと思って変更した。三月なのかの場合常時与ダメ12%≒通常攻撃のみ与ダメ20%、サブステ換算で攻撃12%＞会心8%だから数値上はグラモス135の方が優秀。ただ会心率の方が希少だしサブステ次第で逆転するから｢会心率が確保できているのであれば｣って文言は残した。どっちのほうが強いかは結局バランスよく全ステータス盛りましょうって話だから率だけではなんとも言えない。どんなに率高くても攻撃凹んでたら弱くなるわけだしね。一応前に攻撃靴かつロビン編成で競技場≒グラモス135っていうシミュ結果を見たことあるから、速度靴ならグラモス推したい。
新板の板名周りについては、議論全体の期間に比べたら、全体投票の直前になってかなり駆け足で決められたというのは客観的事実だろう。だから新板は雑談板ではなかったのか？といった声がこれだけ出てくるのは「勘違い」というより「途中まで議論を見ていた人からしても、そんなふうに決まってるとは思いもしなかった」としても不思議ではない。なぜそうなったかは推測になるが、当時3案派は「既存雑談板・新板のどちらかがネタバレフリー雑談板になるなら正直どっちでもいい。そのうえで、ストーリー考察に特化した板の要望が多いなら、それを作るのも好きにしたらいい。」って人が多かったように思う。だから「この投票は実質、ネタバレ規制をいれる板が、形式的に既存板か新板になるかを決めるだけ」になると感じた人はネタバレラインの詳細まで決める議論に興味がなくなり、途中離脱した人も多かったのかもしれない。一方で、「雑談板でネタバレを伏せる代わりにストーリーの話や考察に特化した場が欲しい」という意見も実際無くはなかったのだろうけど、その意見を支持していたのは主に当時②案派だった人ら。これはいつのまにか2案派と融合されるような形になっていたため、ネタバレ規制とは別で純粋にただそのような板を要望してた人らが実際どれだけいたかは、正直未知数。加えて言えば、雑談板にネタバレ規制を入れたうえで新板側に人が流出するのを防ぎたかったという2案派の思惑からすれば、話題を制限誘導できるストーリー考察板のほうが、話題フリーのネタバレ雑談板より都合が良かったのも事実。それで蓋を開けてみたらネタバレ雑談板がどこにもなく、代わりにストーリー考察板だけができていたため、今のような事態になったと。なんにせよ、つまるところ素直にネタバレ規制雑談板とネタバレフリー雑談板の2つに作り分けておけば、使い分けで迷うユーザーが生まれることもなく、ユーザー間の余計な確執が生じることもなかったろうと思う。ストーリー考察に特化した板が本当に必要なのかどうかは、まずこの2つを作り分けてから考えても遅くはないだろう。
ウチは率3のびて102%までいったわ。アルミホイルもっと巻いたら出るぞ
おい１番上は編集者宛の奴だから消す必要無かったじゃん....
先行プレイの話題をキャラ個別コメントでするのはokだよ。先行プレイ情報で記事を編集するのがダメなだけ
先行プレイも駄目なんか。消しとくね。
要る要らない理論は何目指してるかによりすぎてな。庭クリアの為にキャラ天井叩いて庭12クリアした所で石60増えるだけ全くペイ出来ないわけで。どういうゲーム体験したいかによるんじゃない？
ピノコニーの本編ストーリー上ではああいう感じで終わったのに色んな戦闘に引っ張り出されまくってて笑うわ。マジで有能すぎんだよおじちゃん…
80/115 ガンマン/出雲/星海 という厳選どころか遺物掘る気すらない構成だけど将軍が強すぎてお茶をどうぞして靱性削ってるだけでエンドコンテンツで活躍してる
同行クエストやったら下層部の仲間意識が健全すぎて心が浄化された。ゼーレもルカもオレグもみんないい奴
ちょっと前提がハードル高いけど、豊穣にメッセ4と羅刹餅持たせてロビン必殺直後に豊穣も必殺打てば追加で速度24盛れるから160も狙えるね。グラモス型は木主みたいにアベ不在も多いだろうしありかもしれない。全体バフを活かしてアタッカー3回行動の補助も両立できたらいいけど、それは流石に厳しいか。
そっちは江戸星か裏山！こっちの列車は多数決でルサカに決まったわ笑
ねぼすけさん♥
2.6、2.7でまたピノコニーに戻ったらそのあと3.0でいよいよ江戸かぁ、待ち遠しいぜ
俺も知らんかったけど、こっちはネタバレOKだけどあくまでストーリーに関係する話題を自由に出来ますよ的な板らしいから厳密には違うらしい。 だからネタバレOKの雑談にしたら？って議論してるよ
最近の星4光円錐はモチーフっぽいのに装備できないとかあんまキャラに合わない性能のが多いな…拙者星４キャラもモチーフ装備させてエモさを体感したい派なんじゃがのう…
データに差が出るなら板の利用層の調査になる
耐久枠に1凸フォフォとかで速度盛る、もしくは鷹かダンスで誤魔化せれば現実的だと思う。遺物だけで達成しようとしたら各部位3〜4回速度伸ばさないといけないはずだから不可能ではないけどそれなりに厳しい
雑談板にもある同一議題って言うけどストーリー考察板ってネタバレ全okじゃなかったの？
こっちで聞く意味あるのでしょうか
ロビン確保したから飲月花火ロビン耐久で組んでるけどロビン必殺中に花火３回動かすための速度181って現実的ではないのか？
ホタル厳選で余った鉄騎と適当な競技場で76/145くらい、武器も余ってたフォロー完凸。まあこれでも割となんとかなるのでヨシ！
2凸しないのなら他の追加攻撃パのメンツ集めたほうがいいよ
お返事ありがとうございます！参考にさせていただきます。ご丁寧に虚数なのかのことまで…！教えていただけるまで知らなかったです。頑張って確保します！結構引く側に偏りました。完凸だもんなぁ…石使えんよな…と躊躇っていたので助かりました。ありがとうございます！
全行動で炎なら全体靱性削りつつ回復ってまあまあやってるんだよな。召喚もだけど回復トリガーの祝福みたいなのが来ても強くなるね
ページの一番上に注意事項があるよ。
妄想に妄想を重ねるけど、召喚編成の補助・耐久枠は「とりあえず召喚物出せるだけで偉い」という感じになるんじゃないかと。いまの追加攻撃編成とか見るに追撃に反応して追撃、それに反応してまた追撃（以下ループ）って感じだから、召喚物編成も特殊能力でとにかく召喚物の効果発動させまくる動きになるんじゃないかと思ってる。そうすると霊砂は回復とデバフ解除効果の召喚物をTLに出せるだけでじゅうぶん仕事したことになるし。
皆どれくらいまで育ててるんだろ。自分は手持ちと少し掘って構成した結果率81.6ダメ141速度146（武器は論剣と迷ったが結構叩く敵変わるし余ってた１凸彦餅）でサブアタならこんなもんでいいかなって妥協気味なんだが
されるらしいよ。
現状でも召喚物・ボス・召喚物でギャラガーが撃破してホタルが撃破できないケースはある。召喚物をタゲって攻撃すれば撃破できたとしてもボスに対する火力は下がるし、撃破自体もホタルがした方が良い。ただ、霊砂が初動で先行できればあまり問題ない気はする。霊砂スキル必殺で60、追撃で15、通常ホタルスキル30……オートだとちょっと怪しい気がしてきたな……。
今無凸餅有でそこから天井が見えるくらい回しているんだけどこのまま1凸狙うのと追加攻撃持ちで相性が良さそうな霊砂狙いに切り替えるかどっちがいいんだろうか
ver終了間近なのかなってぐらい何もない期間だ・・・
ちゃんと頭にアルミホイル巻いてるかい?
限定調和というか全体バッファーが不足しているように見えるからどんな編成を組むにしろ引くのはありだと思う。姫子ヘルタアベロビンで虚構もかなり楽になるだろうしね。あと虚数なのかのイベントは他のVer限定イベント同様、恒常イベントに格納されてるからいつでも完凸できるよ。
将軍用の遺物オナメ、明らかに率だけ避けて強化されるダメは伸びるんだが。最初から率付いてるやつ強化して0回が3回続けて。その後も10個ほど全部1回も強化されなかった。率だけでええのに。ちなみについでにでるホタル用のは4つ目に会心率付いたのが4つ連続。やりすぎやろ
今回のロビンを引くかどうか迷っています。現在スクリューガム先生のために貯石しており、キャラ完凸モチ確保が目指しているラインです。(できればレイシオのモチ確保もしたい…。)持っている石は810連分ほど。未クリアの恒常コンテンツがあるので実質840連以上はありそうです。所持済星5は恒常組全員(ブローニャのみ2凸)、羅刹、アベンチュリン、ホタル、景元、レイシオです。星4サポはアスター(無凸)、停雲(2凸)、ペラ(1凸)、ギャラガー(3凸)、御空(2凸)のみです。星4アタッカーはヘルタと雪衣が完凸で、青雀5凸です。お恥ずかしながら、前バージョンの虚数なのかは確保しそびれました。以上を踏まえた上で、今バージョンのロビンを確保するべきでしょうか。ぜひご意見を参考にさせていただきたいです。(混沌の記憶は10星2、虚構叙事は8/12です。)
タイキヤン発動できるくらいの会心があって将軍より速けりゃ割となんでもいい感じある。結局攻撃も会心ダメもロビンアベ入れれば定数で盛れるんだし。
ルアンの噛み合いは凄いけど（ホタ調和主+）ルアン符玄よりはペラ霊砂とかの方が火力出せるかもってくらい霊砂自体の火力も高いから、やっぱり既に豊穣で火力出せてるギャラガーの存在が原因じゃねえかとはなる
今はもう雑談板側で現バージョンのメインストーリーのネタバレ制限期間が終わってるから、調査としては微妙な気がする
というか、よく考えたらホタルパに欲しいのってホタル＞ルアン＞天敵処理のための別パ＞ホタルパ強化の順番だからホタルパ視点の優先順位的にも低いのか霊砂
↑後から気付いたけど、攻撃必殺と両立しないからロビンの与ダメ6%と引き換えるには流石にコストが高すぎるか…
もともとは160で競技場と同等ってなってたけど、そんなわけないだろうと思って変更した。三月なのかの場合常時与ダメ12%≒通常攻撃のみ与ダメ20%、サブステ換算で攻撃12%＞会心8%だから数値上はグラモス135の方が優秀。ただ会心率の方が希少だしサブステ次第で逆転するから｢会心率が確保できているのであれば｣って文言は残した。どっちのほうが強いかは結局バランスよく全ステータス盛りましょうって話だから率だけではなんとも言えない。どんなに率高くても攻撃凹んでたら弱くなるわけだしね。一応前に攻撃靴かつロビン編成で競技場≒グラモス135っていうシミュ結果を見たことあるから、速度靴ならグラモス推したい。
新板の板名周りについては、議論全体の期間に比べたら、全体投票の直前になってかなり駆け足で決められたというのは客観的事実だろう。だから新板は雑談板ではなかったのか？といった声がこれだけ出てくるのは「勘違い」というより「途中まで議論を見ていた人からしても、そんなふうに決まってるとは思いもしなかった」としても不思議ではない。なぜそうなったかは推測になるが、当時3案派は「既存雑談板・新板のどちらかがネタバレフリー雑談板になるなら正直どっちでもいい。そのうえで、ストーリー考察に特化した板の要望が多いなら、それを作るのも好きにしたらいい。」って人が多かったように思う。だから「この投票は実質、ネタバレ規制をいれる板が、形式的に既存板か新板になるかを決めるだけ」になると感じた人はネタバレラインの詳細まで決める議論に興味がなくなり、途中離脱した人も多かったのかもしれない。一方で、「雑談板でネタバレを伏せる代わりにストーリーの話や考察に特化した場が欲しい」という意見も実際無くはなかったのだろうけど、その意見を支持していたのは主に当時②案派だった人ら。これはいつのまにか2案派と融合されるような形になっていたため、ネタバレ規制とは別で純粋にただそのような板を要望してた人らが実際どれだけいたかは、正直未知数。加えて言えば、雑談板にネタバレ規制を入れたうえで新板側に人が流出するのを防ぎたかったという2案派の思惑からすれば、話題を制限誘導できるストーリー考察板のほうが、話題フリーのネタバレ雑談板より都合が良かったのも事実。それで蓋を開けてみたらネタバレ雑談板がどこにもなく、代わりにストーリー考察板だけができていたため、今のような事態になったと。なんにせよ、つまるところ素直にネタバレ規制雑談板とネタバレフリー雑談板の2つに作り分けておけば、使い分けで迷うユーザーが生まれることもなく、ユーザー間の余計な確執が生じることもなかったろうと思う。ストーリー考察に特化した板が本当に必要なのかどうかは、まずこの2つを作り分けてから考えても遅くはないだろう。
ウチは率3のびて102%までいったわ。アルミホイルもっと巻いたら出るぞ
おい１番上は編集者宛の奴だから消す必要無かったじゃん....
先行プレイの話題をキャラ個別コメントでするのはokだよ。先行プレイ情報で記事を編集するのがダメなだけ
先行プレイも駄目なんか。消しとくね。
要る要らない理論は何目指してるかによりすぎてな。庭クリアの為にキャラ天井叩いて庭12クリアした所で石60増えるだけ全くペイ出来ないわけで。どういうゲーム体験したいかによるんじゃない？
ピノコニーの本編ストーリー上ではああいう感じで終わったのに色んな戦闘に引っ張り出されまくってて笑うわ。マジで有能すぎんだよおじちゃん…
80/115 ガンマン/出雲/星海 という厳選どころか遺物掘る気すらない構成だけど将軍が強すぎてお茶をどうぞして靱性削ってるだけでエンドコンテンツで活躍してる
同行クエストやったら下層部の仲間意識が健全すぎて心が浄化された。ゼーレもルカもオレグもみんないい奴
ちょっと前提がハードル高いけど、豊穣にメッセ4と羅刹餅持たせてロビン必殺直後に豊穣も必殺打てば追加で速度24盛れるから160も狙えるね。グラモス型は木主みたいにアベ不在も多いだろうしありかもしれない。全体バフを活かしてアタッカー3回行動の補助も両立できたらいいけど、それは流石に厳しいか。
そっちは江戸星か裏山！こっちの列車は多数決でルサカに決まったわ笑
ねぼすけさん♥
2.6、2.7でまたピノコニーに戻ったらそのあと3.0でいよいよ江戸かぁ、待ち遠しいぜ
俺も知らんかったけど、こっちはネタバレOKだけどあくまでストーリーに関係する話題を自由に出来ますよ的な板らしいから厳密には違うらしい。
だからネタバレOKの雑談にしたら？って議論してるよ
最近の星4光円錐はモチーフっぽいのに装備できないとかあんまキャラに合わない性能のが多いな…拙者星４キャラもモチーフ装備させてエモさを体感したい派なんじゃがのう…
データに差が出るなら板の利用層の調査になる
耐久枠に1凸フォフォとかで速度盛る、もしくは鷹かダンスで誤魔化せれば現実的だと思う。遺物だけで達成しようとしたら各部位3〜4回速度伸ばさないといけないはずだから不可能ではないけどそれなりに厳しい
雑談板にもある同一議題って言うけどストーリー考察板ってネタバレ全okじゃなかったの？
こっちで聞く意味あるのでしょうか
ロビン確保したから飲月花火ロビン耐久で組んでるけどロビン必殺中に花火３回動かすための速度181って現実的ではないのか？
ホタル厳選で余った鉄騎と適当な競技場で76/145くらい、武器も余ってたフォロー完凸。まあこれでも割となんとかなるのでヨシ！
2凸しないのなら他の追加攻撃パのメンツ集めたほうがいいよ
お返事ありがとうございます！参考にさせていただきます。ご丁寧に虚数なのかのことまで…！教えていただけるまで知らなかったです。頑張って確保します！結構引く側に偏りました。完凸だもんなぁ…石使えんよな…と躊躇っていたので助かりました。ありがとうございます！
全行動で炎なら全体靱性削りつつ回復ってまあまあやってるんだよな。召喚もだけど回復トリガーの祝福みたいなのが来ても強くなるね
ページの一番上に注意事項があるよ。
妄想に妄想を重ねるけど、召喚編成の補助・耐久枠は「とりあえず召喚物出せるだけで偉い」という感じになるんじゃないかと。いまの追加攻撃編成とか見るに追撃に反応して追撃、それに反応してまた追撃（以下ループ）って感じだから、召喚物編成も特殊能力でとにかく召喚物の効果発動させまくる動きになるんじゃないかと思ってる。そうすると霊砂は回復とデバフ解除効果の召喚物をTLに出せるだけでじゅうぶん仕事したことになるし。
皆どれくらいまで育ててるんだろ。自分は手持ちと少し掘って構成した結果率81.6ダメ141速度146（武器は論剣と迷ったが結構叩く敵変わるし余ってた１凸彦餅）でサブアタならこんなもんでいいかなって妥協気味なんだが
されるらしいよ。
現状でも召喚物・ボス・召喚物でギャラガーが撃破してホタルが撃破できないケースはある。召喚物をタゲって攻撃すれば撃破できたとしてもボスに対する火力は下がるし、撃破自体もホタルがした方が良い。ただ、霊砂が初動で先行できればあまり問題ない気はする。霊砂スキル必殺で60、追撃で15、通常ホタルスキル30……オートだとちょっと怪しい気がしてきたな……。
今無凸餅有でそこから天井が見えるくらい回しているんだけどこのまま1凸狙うのと追加攻撃持ちで相性が良さそうな霊砂狙いに切り替えるかどっちがいいんだろうか
ver終了間近なのかなってぐらい何もない期間だ・・・
ちゃんと頭にアルミホイル巻いてるかい?
限定調和というか全体バッファーが不足しているように見えるからどんな編成を組むにしろ引くのはありだと思う。姫子ヘルタアベロビンで虚構もかなり楽になるだろうしね。あと虚数なのかのイベントは他のVer限定イベント同様、恒常イベントに格納されてるからいつでも完凸できるよ。
将軍用の遺物オナメ、明らかに率だけ避けて強化されるダメは伸びるんだが。最初から率付いてるやつ強化して0回が3回続けて。その後も10個ほど全部1回も強化されなかった。率だけでええのに。ちなみについでにでるホタル用のは4つ目に会心率付いたのが4つ連続。やりすぎやろ
今回のロビンを引くかどうか迷っています。現在スクリューガム先生のために貯石しており、キャラ完凸モチ確保が目指しているラインです。(できればレイシオのモチ確保もしたい…。)持っている石は810連分ほど。未クリアの恒常コンテンツがあるので実質840連以上はありそうです。所持済星5は恒常組全員(ブローニャのみ2凸)、羅刹、アベンチュリン、ホタル、景元、レイシオです。星4サポはアスター(無凸)、停雲(2凸)、ペラ(1凸)、ギャラガー(3凸)、御空(2凸)のみです。星4アタッカーはヘルタと雪衣が完凸で、青雀5凸です。お恥ずかしながら、前バージョンの虚数なのかは確保しそびれました。以上を踏まえた上で、今バージョンのロビンを確保するべきでしょうか。ぜひご意見を参考にさせていただきたいです。(混沌の記憶は10星2、虚構叙事は8/12です。)