RoundTable

人の数だけ宗教がある

>> 11
興味深いテーマですね。

読んでいて、一つ疑問に思った点があります。

それは、ネットに悪口を書き込んでいるような人間の多くは、
「自分は相手のことを恨んでいる、憎んでいる」
という自覚さえあまり無いんじゃないかな～という点です。

そのような自覚がある人間なら、「直接自分の言葉を表現すること」どころか、ネットに悪口を書き込むという判断をすることにも抵抗を感じると思うのです。
そういう人間は基本的には悪口を書かないのではないかな、と。

感情から行動に至るまでのプロセスは、単純化すると以下のような感じかな～と思ってます。

　感情→ダム→行動

この「ダム」に相当するのは「感情のメタ認知」、即ち「感情を自覚すること」だと考えています。
行動のパターンは以下の3つに区分されます。

パターン①　ダムが存在しない
　・・・感情がそのまま行動に変わります。
パターン②　ダムが存在し、感情がダムの許容量を超えていない
　・・・理性によって感情の捌け口の方向・放水量をコントロールできます。
パターン③　ダムが存在し、感情がダムの許容量を超えている
　・・・感情の一部が行動に漏れます。

あなたのことを恨んでいる、憎んでいるということがバレたなら、きっとまた嘲笑われてしまう。

ということを想像できる程度には自分の感情に自覚があり、尚且つ「感情に支配され」ていることから、KANAMEさんが想定されている主人公キミさんはパターン③に該当するだろうと考えてます。

しかし、キミさんよりあるある人間なのは、悪口をtweetする際に自分がどんな感情に突き動かされているか、なんて意識すらしていない糞尿垂れ流しbotであり、パターン①に該当するタイプだと思ってます。
大した根拠はありません。僕がそう感じるだけです。なんなら僕はTwitterアカウントさえ持ってません。

その点、キミさんはオムツをはいたうえでオーバーフローした糞尿だけを人様にお見せしている分、世のあるある人間たちよりもちょっぴり大人びてるように感じます。

インフラ系の仕事、文句言われがち

人間は日常生活で頻繁に得られない利益には感謝の念を抱きますが、頻繁に得られる利益には抱かないようです。後者には特段何の感情も抱かず、その利益が得られなくなった時にのみ、怒りという感情を抱くのだとか。

電気・水道・ガス等を供給する仕事やサーバーの安定稼働を担う仕事などは、顧客の感情に触れられる機会が少なく、触れられるとすれば怒りの感情ばかりだったり。
たまに利益を与える仕事より、ずっと利益を与え続けている仕事のほうが感謝されてもいい気もしますが、人間的にはおこの対象でしかないのでしょう。

「失ってから大切なものに気づきがち」と似てるかもしれません。
インフラ系の仕事は気づかれたとき、あれ大切だったんだ!ムカつく!😡ってなるみたいですが。

人の数だけ宗教はあるが、宗教の数だけ格付けがある。

ネットを使うと短気になりがち

ページや動画の読み込みが遅いだけでイライラする。
普段の読み込みの早さがあたりまえだと思い込んでいるので感謝の念を抱きにくい。
あたりまえといえば、ネット以外にも、たとえば整備された道路や、毎日寝られるベッドや、交通安全に勤める警備員のおっちゃんや、オフィスを綺麗にしてくれる清掃員のおばちゃん、どこかの誰かのおかげで我々の生活は成り立っているのに、そこに対する感謝の念を抱きにくい。

>> 15

きっと彼らとは違う星の下に生まれ、一生わかりあうことはできないのだろうと。

僕はそこまでは思ってないですよｗ

バカにした表現をし過ぎたせいで誤解されてしまったみたいですね。
自分と彼らは、「発達段階」が異なるに過ぎないと考えています。
彼らの多くも、何かしらのきっかけがあれば自分の感情をメタ認知できるようになるでしょう。
>> 5でもぼやきましたが、僕は人と人との間に大した差など無いと確信しています。

前回、分かりやすさを重視して3つのパターンに区分してみましたが、実際には程度問題であり、明確な類型化はできないと思ってます。

そして、彼らが自分の感情に自覚があるか、ないか。

これも程度問題だと思います。

「自分は相手に何らかの感情を抱いている」・・・Ａ
という超絶粗い解像度で自覚しているのか、
「自分は相手のことを不快に感じている」・・・Ｂ
というやや粗い解像度で自覚しているのか、
「自分は相手のことを恨んでいる、憎んでいる」・・・Ｃ
という鮮明な解像度で自覚しているのか。

前回は、ネットに悪口を書き込む人間の多くはパターン①だろうと申し上げましたが、より厳密に言うとＢの解像度でしか自覚できていない、と解釈しています。
即ち、Ｃの解像度での自覚がない、と。

以下、僕の仮説です。

Ｂに該当する人間は、自分が抱いている感情が「不快」であるという自覚はあるものの、その感情のさらに本質については自覚できていない。

その感情の本質が、例えば「envy（羨望）」であると自覚できていれば、その原因は自分と相手の何らかの差異であり、ネットに悪口を書くという手段は合理的な解決法ではない、という違和感が生じる。
したがって、悪口を書くことに抵抗を感じる。
そして、そのように感情の本質、根本的な原因を自覚できている場合にのみ、原因療法が可能となる。

しかし、感情の本質を自覚できておらず、なんとなく「不快」であるというぼやけた自覚である場合、解決のために何が合理的な手段で何が合理的ではない手段なのか、という整理すらできない。
よって、「不快」という抽象的な問題を何とか解決しようと闇雲に手を尽くす。
根本的な原因が分からないのだから、対症療法に頼るほかない。
結果、「不快」という感情がダムによって適正化されることなく、ウンコとなり世界を巡る。

対症療法の一例として、ネットに悪口を書くという手段がある。
ただし、彼らもどのような「行動」が善いか・悪いか、というアウトプットに対する明確な自覚はあるため、ＴＰＯは弁える。
しかし、その「自覚」は「行動への自覚」であり、「感情への自覚」ではない。

結論、やはり彼らの多くは「感情への自覚」に欠けていて、
「自分は相手のことを恨んでいる、憎んでいる」
という高い解像度の自覚はできていないのではないか。

以上が、

でもそうではない人が意外と大勢いる。
これはどういうことでしょう。
バカなのかな。

に対する答えになると思います。

バカなんだと思いますよ。
自分の感情の本質を自覚するスキルを身につけられていない、という点で。

嫌いなものを目にしたとき、頭の中に生じた不快感にどう対処したらいいか分からないんでしょうね。
だから、とりあえず周囲の人間に愚痴ったり、ウンコもらしてみたりする。

前澤友作さんのお年玉企画に対して抱いた感情が「envy（羨望）」であるなら、彼のアカウントをブロックするなりミュートするなり、あるいは彼を超えるという目標を持って努力する方が合理的です。
その「不快」の正体が「envy（羨望）」であることに気づけるかどうか、感情の構造をメタ認知によって読み解けるかどうかが、原因療法or対症療法の分水嶺なんじゃないかな～と思います。

他の部分もちゃんと読んでいます。
興味深い内容なので、また別のタイミングで拾うかもしれません。

■■■■■■■■■脱線注意■■■■■■■■■■

感情の解像度を高めるための分析ターンをスキップしてすぐさまアクションターンに移行するのって、いわゆるステレオタイプと呼ばれるやつなんだろーけど、生き物としてはけっこう重要かつ合理的な機能でもあるらしい。

特に即応性が求められるシチュエーションではそれが顕著化する。
コロラド大学の心理神経科学および社会心理学の准教授を務めるJosh Correll(ジョシュア・コレル)が主体となり、以下のような実験を行っています。参考までにどうぞ。

対象
・特殊な射撃訓練の経験があるアメリカの警察官 様々な人種から270名
・学生を含む様々な人種の一般人 245名

実験内容
被験者は、スクリーンに向かって空砲が装填された実銃を構える。撃つ感触は実弾と同じ。
スクリーンには様々な場所や時間帯の無人の風景がランダムに次々と映し出されるが、とつぜん以下の4つが紛れ込む。
①スマホを持った白人
②スマホを持ったアフリカ系アメリカ人
③拳銃を持った白人
④拳銃を持ったアフリカ系アメリカ人

武装した人物が映し出されたら可能な限り早く引き金を引いてください。映し出された人物が非武装だったら、銃を撃たないでください。

実験結果
人物が映ってから引き金を引くまでの所要時間は警察官のほうが早く、誤射率も少なかった(警官あるある)
一般人はより多くの黒人を誤射し、警察官は少しだけ多くの黒人を誤射した。(黒人あるある、銃で撃たれがち)
「世界が危険な場所かどうか」に関する事前アンケートで、世界は危険な場所だという認識が強かった人のほうが判断時間が短く、誤射率も高かった。
詳しくは"shooter task"で調べよう。

ジョシュアは、75年にニューヨークで起こったディアロ事件などの黒人に対する誤射事件をキッカケにして人種偏見に関する研究の道に進んだと語っています。

続いて、ニューヨーク大学で心理学および神経科学の准教授を務めているJon Freeman(ジョン・フリーマン)は各種バイアスについて、第一印象はどのように形成されるのかという視点から分析している。

･･･まぁ英語なのでワケワカランかもしれんけど
ざっくり言うと、誰かの顔を「一瞬だけ」見たとき、脳みそのうち2か所がそれぞれ別々に情報を処理するそうだ。

脳内オフィスで働いてるAチームは、事務員の視神経ちゃんから封筒を受け取る。中には顔写真が入っていた。
Aチームの面々はその写真を見ながら、人種は？性別は？だいたい何歳くらい？口角が上がってる？笑ってる？嬉しそう？
みたいに情報を集めて「30代後半の黒人男性が少しだけ微笑んでる、幸せそう」って感じの報告書を上司に提出する。

それに対して、Bチームには「過去の様々な資料が収納されている棚」がある。
Bチームの面々は写真を受け取ると
「これは黒人だな」
"黒人"と書かれた引き出しに手を入れて、中の資料を無作為にグワシッと掴んでそのまま提出。

その後の脳内オフィス会議では「不敵な笑みを浮かべ、悪いことを企んでそうな30代の黒人男性」って結論が下されがち(脳内オフィスあるある)

ステレオタイプ(偏見やバイアス、色眼鏡などとも呼ばれる現象)は、判断を鈍らせる負の作用として認識されがち(心理学の素人あるある)だけど、撃たなければ自分が撃たれるかもしれないといったような、判断の正確性より早急性が重視される場面で発揮される合理的機能という一面も併せ持っている。

人種に限らず、国籍や宗教、果ては応援しているスポーツチームが違うというだけで対立が起こったりもするけど
逆に言えば、人種も国籍も宗教も違うけど同じスポーツチームを応援してるという共通点でブラザーになることもある。
実験紹介ばかりするのもあれなので割愛するけど、同種の仲間しか助けない白いネズミを黒いネズミと少しだけ同居させたら、その個体以外の全ての黒いネズミを助けるようになったって実験もある。

ジョシュアの実験からは「人間が生まれつき偏見を持ってる生き物(大海を知らないメジナ?)なのかどうかはともかく、後天的な訓練でバイアスを克服することが可能」ってことが分かるし、ジョンの実験を踏まえるなら、Bチームの書類棚を仕訳けすることがバイアスの緩和に繋がるといえるだろう。

というわけで、途方もない脱線から強引な原点回帰をしていくんだけど
ネットに悪口を書くという行為ひとつとっても、その根底にはきっと「生きるために必要なステレオタイプ的機能」およびそれに伴う偏見ってのは必ず潜んでいると思う

感情をそのまま吐き出してしまうダムのない人のことを、僕は昔から心の中で「オート下痢野郎」と呼んでいますが、それが「公衆の面前で晒すべきではない汚物である」という自覚は備わっていると思います。
だから人を選び、場を選び、時を選ぶ。

これ自体は正論だと思うんだけど、読んでいて少し違和感があった。正論だけどもうチョイ掘れそうだ。
というのも、TPOをわきまえている「つもり」の人を、今まで数多く見てきたからだ。嫌でも目に付くからね。

例えば、KANAMEが黒い砂漠のメンツ募集してたけど、MMOなんて究極に分かりやすいモデルだね。
全体チャットで下ネタが飛び交ってたりする。
下ネタ野郎はTPOをわきまえていないのではなくて、黒い砂漠の全体チャットは下ネタが許容されるという性質のTPO(PとO)が形成されて、根付いちゃってるんだよ。

「様々な人がいる場所で、大きな声で下ネタトークできますか？」って聞いたら、ほぼ全員がNOって答えるだろう。
俺を含めてゲーマーなんて内弁慶のチキンハートばかりだからな(バイアス)
砂漠プレイヤーの男女比とか知らんけど、電車の車内やファミレスの店内なんかで、全員に聞こえる声(全体チャット)で下ネタ話したりしますか？って話なわけ。NOなんだよ。
でも、MMOの全体チャットだとドフラミンゴがアクメするコピペとか連呼しちゃうやつが大量発生しがち(MMOあるある)
それ見てて、クソガキおるな～とは思うけど「そういう場所だしな」って感じで違和感は特に沸いてこないんだよな。

「既に形成されているTPOに沿って行動する」ってのは、そのTPOを維持・継続させる一因でもあるわけで
時と所と場合をわきまえてる･･･というとあたかも完全な受け身であるかのように思いがちだけど
実際にはそのTPOの性質に対して賛成票を投じている、燃料補給係を担当してるというアクティブな見方もできると思うんだよな。

特定のMMOのチャット、そのゲームのギルド内、仲のいいパーティメンバーとのチャット、とか範囲が狭くなればなるほどコアでマニアックでカルトな言動ってのも許容されやすくなる。TPOのうちPとOのブレ幅が少なくなって傾向も固まってくるからな。共学より男子校のほうが服も脱ぎやすかろう。
女子高に通ってるJKが授業中にあぐらかいて屁ぶっ放してるのとか信じたくなかったりもするけど、俺たちが意識してるTPOってのも一つ外側の枠から見れば単なるローカルルールに過ぎないし、そのTPOという大義に身を任せてステレオタイプな判断を下しながら偏見とバイアスまみれの生活を送るのも、ある意味仕方のないことだと思う。
ステレオタイプを全廃したら、ありとあらゆる物事がケースバイケースの要審査になっちゃうからな。

‪できもしないことをベラベラと喋る人、自信と自惚れの違いがわかってないのでバッシング受けがち。‬

ラファエルの入りみたいなトピックだな

議論界隈の人、実は喧嘩界よりも喧嘩腰で批判しがち。

>> 20

そこには圧倒的な差があるように感じられます。

「現実が見えてない」と。よく言われます。
手厳しいですな。

僕の経験など取るに足りませんが、言葉の通じない重度の知的障害者や高齢者の方と接したことがあります。
いやぁ、ほんとに「自分の感情をメタ認知できるようになる」どころの騒ぎじゃないですよね。
数字の７の書き順も認知できないのですから・・・。

それでも、その人たちも含め、僕は人と人との間に大した差など無いと思います。

勿論、その人たちが「自分の感情をメタ認知できるようになる」とは思っていませんよ。僕にもできない感情のコントロールがあるように、その人たちにもできないことがあるだけだ、と思ってます。
なぜ僕が一部の感情コントロールができないかというと、僕の脳に何らかの障害があるからだと考えています。同様に、僕たちが想定している「彼ら」の多くにも何らかの障害（発達遅延のような）があると考えており、僕には彼らが自分と圧倒的に差がある下等生物だとは思えません。
同じ障害者仲間だと思ってます。

彼ら全員が「自分の感情をメタ認知できるようになる」とは思いません。
しかし、「彼らの多く」はできるようになるんじゃないかなぁと信じてるんですよ。
確かに、さらっと一行で言っちゃいましたね。
現実的には、尋常じゃなく難しいことだということも認識しているつもりですよ。
それでも、ここが「人間」たる所以だと思うんです。

よければ、KANAMEさんが彼らは「メタ認知できない」「理解などできるはずもなく」と考える理由を教えていただけませんか？
彼らは、そんなに決定的なまでに「自分の理想と相反する」ことに苦痛を感じるのでしょうか。

そして、その状況を変えるのは不可能だとなぜ断言できるのですか？

自覚できていないわけではなく、自覚することを拒んでいるんです。

であれば、もはやこれ以降は定義問題になりかねませんね。

「自覚することを拒んでいる」という状態について、
「だから高解像度で自覚できていない」と解釈するのが僕で、
「存在そのものは自覚できている」と解釈するのがKANAMEさんでしょう。
何をもって「自覚できている」を定義するか、の違いですね。
お互いの主張の本質は矛盾しないように思います。

しかし、

自分の感情を素直に受け入れることが、自分の理想と相反するからです。

これは非常に参考になりました。ありがとうございます。

コントロールできる人は、「書かない」もしくは「うんこをショートケーキに変える技術」を持っているでしょう。
例に漏れずあなたもその一人ですよ。

おお、面白い！！

うんこと仰いますか。
なぜ僕がうんこ製ショートケーキを作っていると感じたのか、よろしければ言語化していただけませんか？

純粋に、KANAMEさんがどのような思考回路で精神分析をしているのか、興味があるのですよ。
「全然違いマァ～ス！バ～カ！」みたいな下らん反応はしないと約束します。
ただただ非常に興味深い。

ちなみに、どうでもよいことですが、

高い解像度の自覚ができていない、という意見、これまでの発言については、僕に対する皮肉な側面もあるのかな？なんて考えたりはしてましたけど、僕は自分を棚に上げたりはしませんよ。

僕はKANAMEさんが思ってるほど腹黒じゃないですよｗ安心してくださいｗ
まあ腹の内を見せてもよいのですが、上記の精神分析ゲームのネタバレになってしまうのでまた別の機会に。

野良さんは、すべての言動・行動が感情に基づいているとお考えですか？

「感情」をどう定義するかによりますが、「欲求」と一緒くたにしてよいのなら、答えはＹＥＳです。

ここでバカの側に立ってみますが、彼らのバカのような欲求が一時的にでも満たされているのなら、それはそれでギブアンドテイクが成立しているのではないでしょうか。

なるほど、面白い見方ですね。
炎上商法とは、彼らの「自分と向き合いたくない」というニーズを満たす商売であると。
炎上商法のおかげで、彼らが炎上現場以外で稚拙な行動をしなくなるのなら、炎上商法は世の中のためになってるのかもしれませんね。
まあ個人的には、自分と向き合わせる鎮火商法によって当該ニーズもろとも世の中がマシになったらいいなと思っちゃいますけどね。ｗ

>> 26

障がい者は僕の言う「言葉の通じない人」は含んでませんよ。

勿論、存じております。
「人と人との間に大した差など無い」という考えは極端な例まで含めている、というだけのつまらぬ自己紹介ですよ。

興味深い経験談です。
程度が等しいかは分かりませんが、僕にも近い経験があります。
昔所属していたコミュニティで、ある人物に嫌われたのですが、どれだけ言葉を尽くしても理解してもらえなかったのですよ。
恐らく、当時の僕と同じような振る舞いをする人間を過去に見たことがあり、その人間と同じカテゴリーに僕を放り込んでしまったのでしょう。
詠み人知らずさんの>> 19で言う、Bチームが強すぎた例でしょうね。

その人物が怪我をしたときに僕が対応したことさえも、自分本位な行動だと見なされてしまったようです。
人間嫌いになりそうでしたよ。
こんな、どうしようもないノータリンの、圧倒的なバカがこの世に存在するのなら、人と人が分かり合えるわけがないだろう、と。

ですが、当時の僕は紛れもなくウンコの塊であり、多少コントロールできていようがお漏らしがあったことは事実です。
そしてそれよりも、メタ認知できる階層が少なかった。
相手がなぜ僕を自分本位な人間だと解釈するのか、その相手の認知の構造をメタ認知できるほど、当時の僕は発達していなかったのだと思います。

「悪いことを企んでそうな不敵な笑みを浮かべている」と解釈する相手に対し、「幸せそうな笑顔だ」と説明することも一つの手ですが、
あなたはこういう構造で「悪いことを企んでそうな不敵な笑みを浮かべている」と解釈しておられるのではありませんか、
と相手の相手自身へのメタ認知を促進することも一つの手だと考えています。

まあ、KANAMEさんはそれも試した経験があるのかもしれませんね。
ただ、相手の相手自身へのメタ認知を促進するために、
相手が今どこに立っているかを意識し、
その直ぐ次のステップとなる言葉を優しく相手に手渡す。
そういう営みには、まだ可能性が残されているんじゃないかと僕は思うんですよ。

自己同一性に関する解釈、大変参考になりました。

野良さんがここにそこそこ本質的な喧嘩をしにきてるからでしょう。
それが野良さんのアイデンティティであり、野良さんのキャラクターです。

なるほど、議論界隈の雰囲気出しておきながら喧嘩腰やんけ、と感じていらっしゃるわけですね。
全くもってその通りです。

そして、「喧嘩をしにきてる」と分析されている。
的確な帰納的推論だと思います。

お答えいただいたので、腹の内をお見せします。

僕は、他者とはどうしても対等な立場で対話したいんです。
そのため、相手からマウンティングの雰囲気が感じられた場合、止めていただくか、対話を断念するかします。

恐らく、僕のKANAMEさん以外の方とのやりとりも帰納的推論の根拠になっているのだと思いますが、他の方々とのやりとりにおいても僕の2レス目はいつも喧嘩腰です。
ナイフをペロペロしながら喋る相手とのコミュニケーションを僕は続けたくないのですよ。
だから、そういう相手だと感じたらこちらからナイフを突きつけ、それ捨ててビール飲みながらだべりましょうよ、と提案します。

乱暴な性格で申し訳ないと思っています。
不快を感じさせてしまったこと、お詫び申し上げます。

しかし欲求に基づくものがすべてうんことも限らない。
その点は分類できるでしょう。
これが>> 16で言いたかったことです。
そこに甲乙をつけたがらないのが野良さんのひとつの自己同一性と言えるでしょう。

仰る通りです。
僕は、彼らにはなかなかできない感情のメタ認知ができる一方で、自分が有象無象であるという確信を持っています。
それゆえ、彼らの有り様を格下だとは思えないんです。

なにぶんバカが多いので、バカを有効活用して何かする、と考える人は合理的だと思いますけどね。

確かに、バカのマーケットの広大さに気づいた人は商才がありますね。
まあ、今ではそれもレッドオーシャンになっているのかもしれませんが。

バカだらけの世の中なんて夢がないですよ。
僕は今こうしてKANAMEさんと対話することができて、すごく楽しいと感じています。

>> 31

>> 15で「行儀がよい」とか「自覚がありまくる」って言ってると思うけど、自覚がないことはないってのには同意してんだろ。
にもかかわらず脱糞しちゃう、自覚を弱まらせる原因の一つに「みんなで渡れば怖くない」があったりするわけだ。

こればっかりはどのTPOがどういう場面で正当化されるか状況を見てみないとわからないし、時間の経過や外部要因と共に変化したりもするだろ。
一概に誤報GOサインとは言えんかもしれんぞ？

結果的にあいつがあのタイミングであの発言をしたことは正解だった…みたいなことってない？

客観的に明確な枠で区切られた内側にある喧嘩OKなコミュニティ･･･に限って言うならその通りだよ。

管理斬りされた奴らがクソってことに同意いただきありがとうございます。
この場を借りて言わせてもらえば、マッチングアプリなら顔面で判定するし、一般企業の面接ならとりあえず学歴で判断するし、喧嘩界なら喧嘩の質で管理権を行使するかどうか決めるわな。

「一人ひとりの個性をちゃんとくまなくチェックしろよ！」
「クソの中にダイヤモンドの原石があるかもしれないだろ！」

とかクレームつけてくる奴がいるかもしれないが、そんなことをいちいちする義理がこっちにはない。
存在を認めてほしいなら説得させてみろって話だ。
それができねえならどうぞ帰っていただいて結構ですってスタンスですよ。

「喧嘩とは自己都合の押し付け合い」ってのがそもそも喧嘩師的なローカルルールであって、コミュニティの内外を区切る境界が曖昧な場所においてその価値観は機能しないんだよ

いやいやいやいや。
それはちょっと世間知らなすぎだろ。

こんな画像が出回るくらいには自己都合の押し付け合いって日常的にされてるよ。

境界線が明確な場であれば、外側から「あの～うんち漏れてますよ？」って言われても「あ、この線から内側は広大な便器なんスよ^^;」と説明すれば、それがオート下痢ではなく計画的脱糞であることを対外的に示せるわけだけど、境界線が曖昧な場合それ難しくね？

難しくないよ。
俺が発信する場所は俺がいる時点で広大な便器ってことにすればいい。
文句あんなら聞くけど？何？ってスタンスで数年間Twitterしてるよ。
そもそもクソにクソっつったら言った奴もクソになんのかどうかはそいつの裁量次第じゃね？
いずれにしても「KANAMEは物事をはっきり言う人だから」で満場一致してれば「うんこすんな」とは言われないし言われたことないよ。

枠のない場所で喧嘩チックなことやってると、いま俺たちが「有名人にクソリプ送るやつ、あるある～」とか外側から他人を小バカにしてる行為が、そのまま自分に刺さりかねない(より刺さりやすくなる)ので気をつけようね、っていう助言だよ。

いやいや。
避けれるでしょ。
もっと言えば刺さったとして何が問題なんだ？
先端恐怖症発症してね？
その認識こそ視野狭窄の結果下されてると俺は思うよ。

>> 29
ところでKANAMEさん、好きなビールはありますか？
僕はインドの青鬼が好きです。

極端な例を含まなくても「大した差」はあるだろうというのが野球選手の球を投げるコントロールの例です。

ワロタ

分かりましたよｗ余計な事言った僕が悪かったですｗ

発達していなかったわけではなくて、コントロールができなかっただけでしょう。

う～ん、違うと思いますよ。

当時の僕は、相手がなぜ「わからない」のかわからなかったと記憶しています。
「コントロールができなかっただけ」ではなく、「発達していなかった」のでしょう。

今の僕を買い被ってくださっているのかもしれませんが、昔の僕なんてそんなもんでしたよ。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それが通用するなら宗教や文化の違いによる諍い、子供のまま大人になった人間の口喧嘩から戦争まで起こり得ません。

ほう、「それが通用しないことが宗教や文化の違いによる諍い、子供のまま大人になった人間の口喧嘩から戦争まで起こる理由の一つである」という主張ですね。
では、そのように断言するに足る根拠を示してください。

何でも構いませんよ。
「相手の相手自身へのメタ認知」の促進が十分になされていたが通用せずに戦争が起きた、という事実でも何でも。
また、「促進が十分にできないため通用しない」という主張であれば、十分にできないと断言するに足る根拠を示してください。

あぁそれとも、KANAMEさんが「そう思っている」だけですか？
もしそうなら、次からは文末に「、と思ってます。」と付けることをオススメしますよ。

メタ認知などしていなくても心健やかに生きている人たちも僕の友人にはたくさんいます。
彼らは僕の考え方になんの興味も示していません。はっきり言いましょう。
なんか小難しいことをズバズバ言うキャラクター的側面にある種の面白味を感じているだけで、その中身などどうでもよいのです。

周囲の方々と理想的な関係が築けているようで何よりです。大変goodですね😊

まあ演技はそのへんにしときましょうや。

ちょいちょいちょいｗ堪忍してつかぁさいよｗ
僕がそんなハイレベルな演技ができるような賢い人間に見えますか？
僕そこまで賢くないですよｗ野良困っちゃうｗ

「野良」というハンドルネームの意味にしたがって順当に有象無象と謙虚に振る舞ったつもりでしょうが、あなたがそういう「バカ」のみならず、喧嘩界にいるユーザーも含めて全体的に見下しているということくらい手に取るようにわかりますよ。

うるさいですね……
こんな事まで言って、KANAMEさんは本当にしょうがないKANAMEさんです。

KANAMEさん、アナタもしかして・・・
「自分のほうが優位に立っていないと気が済まない人」
ですか？

そういうのも人間あるあるですよねぇ。
なんせ、僕にもそういう時期がありましたから。

全く全然一切合切関係ありませんが、僕が好きなカイジの一コマを貼っておきます。

>> 36
ぜひぜひ飲んでみてくださいな。
インドの青鬼は、「インディア・ペールエール（IPA）」というスタイルのビールです。

IPAは、18世紀末にイギリスからインドへの長く過酷な輸送に耐えられるよう、アルコール度数を高め、劣化防止効果のあるホップを大量に入れたことから生まれました。
インドの青鬼を口にすると、大量のホップがうみだす驚愕の苦味と深いコク、そして華やかな香りが飲む者を虜にします。 “魔の味”を知ってしまった、熱狂的ビールファンの為のビールです。ラベルにそう書いてありました。

・・・冗談はさておき、僕がやっていることの意味、そろそろご理解いただけましたでしょうか。

KANAMEさんなら理解してくださるだろう、と結構信じてるんですよ。
これが買い被りでないことを祈るばかりです。

では、あれこれ推察しながら以下をお楽しみください。

「そう思っている」だけ、「もしかしたら間違ってることもあるかもしれない」なら、

>> 27

そういう営みには、まだ可能性が残されているんじゃないかと僕は思うんですよ。

「可能性が残されている」でTHE ENDです。

「根拠を述べることもできるが、別にしなくてもいい」？
あぁどうぞｗ別にしなくて結構ですよｗ

KANAMEさんの言ってること、結局真実とは言えないなぁ～、別の可能性も考えられるなぁ～となって、
「アナタはそう思ってるんですね。ま、そう思っちゃう人もいるんじゃないっすか？」
以上です。ｗ次にあんたは「ブーメラン」…という！しかしこのジョセフ・ジョースターはあんたと違い、あんたの主張を否定してはいねえぜ！あんた またおれの策にはまっちゃったわけね

そう見えるのか。
俺には野良さんこそそう見えるが。

いえ、僕はそう見えるか分かんないんですよ。
なんか精神分析の本読んでたらそんな感じのこと書いてあったんで、聞いてみただけです。

あ、僕のことそう見えます？
じゃあKANAMEさんやっぱ「蛇」っすね！ｗ
前回の画像、関係なくなんかありませんでした。ｗｗｗｗｗ

>> 38
発言する度にボロ出しますねｗ

なんて興味深い人間サンプルなんだ・・・。
当トピックの趣旨に則り、どんどん理解を深めていこう！

あっちゃ～・・・意味、読み取れなかったかぁ～・・・。
そこまで頭回らないとは・・・とんだ期待外れでした。悲しぃ；；

何でしたっけ？
「僕の精神分析的な批判」？ｗ
「精神分析ゲームをこの僕に持ち掛けた」？ｗｗ

ちょっとちょっと！冗談エグいぜKANAMEさん！ｗ
マジ早いとこ日本精神分析学会の皆さんに謝罪表明したほうがいいっすよ！

ホラ早く、「精神分析的な批判」を得意とする「この僕」さん！ｗｗｗ

うんうん、恥から逃げたいって気持ち（なんかガッキーが出てたドラマみたい）はなんとなく感じられるんですけど、その前に、

それが通用するなら宗教や文化の違いによる諍い、子供のまま大人になった人間の口喧嘩から戦争まで起こり得ません。

この主張が真実とは言えないってこと認めるんですか？
逃げずにＹＥＳかＮＯで答えてください。

逃げたら、逃げ恥精神分析素人って呼んで流行らせますよ。（これは鬼ｗ）

いったいいつから「真実」を追求するようになってしまったのか

えぇ！？ちょ・・・ウソでしょ！！

>> 29

僕と野良さんの話が通じ合うのは、考え方に先立って「事実や真理を優先しよう」という「価値観」の部分で意気投合しているからです。

じゃなかったんですか！？ヤバ！！

僕は「事実や真理を優先しよう」として、KANAMEさんのしょーもない主張が本当かどうか確認しただけなんですけど・・・。
（あっやべ、どさくさに紛れてしょーもないとか本音言っちったｗ）

もしかして、恋の相談に来た女の子みたいに、ただ心を癒してくれる言葉を投げかけてほしかったんですか？？💞
も、もう「価値観」変わっちゃったんですか！？「意気投合」してたのに？？
変動激しいっすねｗビットコインさんですか？ｗ
もうアナタ、グチャグチャなってますやんｗもうやめたら？ｗ

「蛇」なんてずいぶん人聞きが悪いっすよ。

「蛇」でめちゃめちゃ不機嫌なってますやんｗなんで？親殺されたんすか？ｗ
蛇可愛いじゃんｗ僕好きですよ！🐍

ささ、次はボロを出さないよう、慎重な発言をお願いしますよ？
精神分析先生。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>> 40
おお！これがKANAMEさんの手前味噌、「思い込みド素人精神分析」ですか！

こりゃすごい！
本当に「想像の域」の内側で自由に羽ばたいている！！
なんて幻想的な世界観なんでしょう・・・。

なろう小説の異世界転生ものとか書いてみたらどうですか？
結構向いてらっしゃると思いますよ。
微塵も売れないと断言できますけど。（←あ、これ「僕の想像の域を出ません。」ｗｗｗ）

ところで、日本精神分析学会の皆さんにはちゃんと謝ってきましたか？？ｗ

僕個人はイエスだと思ってます。

「認めるか、認めないか」と尋ねてるのに、「僕個人は認めると思ってます」って何ｗｗｗ
アナタは誰なんですか？ｗマジで頭悪いんですねｗ

まあ今回は特別に許してあげましょう。
では、結論はこうですね。

僕の意見（「可能性が残されている」）について、結果的にKANAMEさんの肯定が得られたと判明。
KANAMEさんは当初、僕の意見を否定する形で断言していたが、後になって肯定を示唆した。

よいのですよ。行き過ぎた言動は誰にでもあることです。

ただ、「想像の域」を出ない内容を断言してしまうと、相手は「あれ？これ俺が知らないだけで真実？」と思い、確認する手間が発生する場合があります。
次からは、「想像の域」を出ないことを予め明示しておくとよいでしょう。

今回の件は、KANAMEさんにとって非常に良い勉強になったと思います。
ハッピーエンドです🌈

KANAME←クッソ雑魚かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>> 42
おー最後の悪あがきもサマになってるじゃないっすかｗ

ところで、僕の質問を悉く無視してるようですけど、なんか都合悪いことでもあるんですか？？
「価値観変わっちゃったの？」とか、「直結してるの？」とか、「ボロってどれ？」とか、「蛇なんで嫌いなん？🐍」とか聞いてるじゃないっすか。

「認めるか、認めないか」と尋ねてるのに「イエス」と答えたのは、それが「真実かどうか」を意味する答えだからですね。

え？
「イエス」と答えたのなら、「真実とは言えないってこと認める」ってことでしょ。

「イエスと回答」
→「自説が真実とは言えないと認める」
→「自説以外の可能性が残っていることを認める」

で可能性残しちゃいましたよね・・・。
「可能性が残されて」、THE ENDです。はい詰み。

大丈夫？なんか脳内に変なもの移植されてません？
レオナルド・ディカプリオさんにインセプションされてませんか？

KANAMEさんは恐らく、義務教育すらまともに受けていないであろう社会の闇的存在なので、もはや彼を納得させようとは考えていません。

以下の本文は、義務教育をまともに受けた第三者に向けて発信するものです。

KANAMEさんはこう言いました。

「認めるか、認めないか」と尋ねてるのに「イエス」と答えた

「認めるか」という問いに対して「イエス」と回答したとのことです（本人談）。
これは、「認める」ことを意味します（これを理解するには2歳児程度の知能を要する）。

したがって、以下のフローが成立します。

「イエスと回答」
→「自説が真実とは言えないと認める」
→「自説以外の可能性が残っていることを認める」

で可能性残しちゃいましたよね・・・。
「可能性が残されて」、THE ENDです。はい詰み。

決して彼を蔑まないであげてください。
彼もまた、「発達遅延」の哀れなあるある人間の一人に過ぎないのです。
いずれ時が来れば、2歳児程度の知能を持つようになるでしょう（KANAMEさん曰く、そんな時は来ないとのことだがｗ）。

異論がある場合は、論理的な説明をもってご返信ください。

なお、ただいまKANAMEさんとのふれあいキャンペーンも実施中ですので、お気軽に当トピックにお書き込みください。😆

以上

彼は結局、彼自身が批判する人間の性質に該当してしまっており、「当時」と「今」で差別化を試みるも実際は脱糞癖が治ってないと指摘され、「ネタでした」と開き直るしかなくなったというのが検証結果です。
それが野良さんの限界。僕の意見を認めることは許容できない。プライドが許さない。

今彼の頭の中にあるのは、質問の答え方について難癖をつけて、どうにかマウントを取りにいきたいという思いのみ。
もうそれだけ。
「認めるか、認めないか」と尋ねてるのに（真実かどうかについて「真実だ」という意味で）「イエス」と答えるような回答の仕方をしたことで、あなたがどれくらい冷静さを失っているかよくわかりました。
通常なら判読できるはずですよ。
ああ、こういう意味で言ってるんだなぁと。

ただし野良という人物が選択したのは、言質がないままに、相手がミスをしたと思い込んで全力で勝利を取りに行く姿勢です。
これは滑稽だｗ

さすがにこの状況からキャラチェンを再度行うのは難しいでしょうし、ここまできて僕の意見を肯定することは大恥以外の何物でもないので絶対に選択しないと踏んでいました。
たとえ喧嘩に負けても彼は自分のプライドを優先する人間だと思ったからです。

まさしく僕の想像通りの展開となりました。
「嘘でした」「ネタでした」「捏造でした」ということにして開き直る以外に方法がないですからね。
ただ、重要なのはそれが「作り話」かどうかではなくて、彼が実際にそういう「考え方」を持っているかどうかでしょう。
これを真として扱うなら今回彼が行ったことは単なる自己否定ですからね。
これが偽であるならば「その内容に関するすべてが嘘」ということになり、やっぱり単なる自己否定（というか自らうんこのような人間を演出したカタチ）ってことで終わりですし。

あ、負け犬だｗ

↓あ、負け犬の「後付け素人精神分析」による悪あがきだｗ

なるほど。
僕の精神分析があまりに的確すぎて、「悪あがき」ということにして重要な内容を完全に無視と。
賢明な判断だと思いますｗ

もしかして、「ムーンサイド」に住んでる人ですか？ｗ

まあ。ここ「喧嘩界」ですから。
僕に一杯食わせるつもりだったなら、せめてもっと引きつけてからマウントを取りにいくべきでしたね。
あまりにタイミングが早すぎた。
あれじゃあダメです。
KANAMEの首は取れませんｗ

目先の勝利に釣られて敗北してしまう、ということは初級の喧嘩師あるあるなので、そう気を落とすことはありませんよ。
相手に悟られないように仕掛ける方法は、興味があれば詠み人にでもアドバイスしてみてもらってください。
教えてもらえるかはわかりませんがｗ

もちろんその場合の「展開」であっても、あなたはそれ以前にミスを犯してしまっているので、僕に反発すればするほど「知ったふうなことを言われて癇癪を起こした人」という印象が色濃く残ってしまうわけですがｗ

「演出」なら別にいいんじゃね？頭悪ｗ←またもやキツイ一撃ｗｗｗ

はい。
「作り話でした」というのは前回も言ったようになんの言い訳にもならないんですよ。
自己否定に繋がるだけですからね。
（助け舟として僕の意見に同意すれば僕が書いたシナリオを書き換えることができるかもしれませんが、あなたにその勇気はないでしょうｗ）

つまりこの精神分析ゲームはあなたが一方的に恥かいて終わりですｗ

「展開をコントロールするのも実力」なんです・・・。

これとか特にイケてますねｗ
計画通りと言わんばかりの発言ですが、まさかそれも込みで自分がKANAMEにコントロールされていた、とは夢にも思えなかったでしょうし、今となっては思いたくもないでしょうｗ

本当にそのミッションを遂行する気がはじめからあったのなら、後に命取りになる>> 27や>> 34のような発言はすべきではなかった。
そこまで頭が回らなかったのか、コントロールの話自体後付けなのかはわかりません。

ニコニコした顔で近付いてきて、僕の一瞬の隙を突いて忍ばせておいたナイフで刺す手筈だったのかもしれませんが、残念ながらその刃が僕に到達することなく取り押さえられる結果となってしまったこと、心中お察ししますｗ

僕に負けたからって野良を演じることはやめないでくださいよ。
管理人として、今後の活動応援しております。

>> 50
KANAMEさん

お手合わせいただき、ありがとうございました。

10年ぶりくらいに板喧嘩して、思ったより楽しかったです。
これもKANAMEさんが相手をしてくださったおかげだと思います。感謝してます。

どうでもいいかもしれませんが、ムーンサイドが普通に伝わったのは嬉しかったですｗニヤッとしましたｗ
世代結構近いんだろな～と思って。

詠み人知らずさんにはマジで申し訳ないと思ってますｗ
多分、このトピックを見ていたとしても書き込みづらいだろうなぁとｗ

僕はもう続けないと思うので、KANAMEさんと詠み人知らずさんは遠慮なさらずにお話を続けてください。
僕も興味もって拝見してます。

>> 53

彼らの中にもローカルルールじみた、暗黙の了解じみた何らかの風習や傾向のようなモノは形成されてるはずで、俺はそれを指して「誤報のGOサイン」と呼んでるわけです。

いやだからそのローカルルールじみた、暗黙の了解を誤報として扱うのがグローバル便器だろ。

宅飲みでハメ外して全裸になってるところに突然押しかけてきて「何やってる！すぐに服を着るべきだ！」と文句付けてくる見知らぬ人が昨今のSNSには大勢いる･･･ってことだろ？

もっと言うと「何やってる！すぐに服を着るべきだ！」の部分にあたるリアクションのバリエーションが豊富になってて、クソリプや迷惑行為に見えないよう巧妙に誤解を与える表現技法を習得してる人が多くの支持を得てるって感じだよ。

実際のところTPO的GOサインなんて出てないわけじゃん。「自分は有象無象である」とか結局ただの自己都合だしな。誤報なんだよ。

かわいい女の子となんとなく飯行った後はバー行って飲み直してそのままホテルってのが自然の流れだろ？
GOサインなんて出てないしそこには有耶無耶な暗黙の了解があるかもしれないわけなんだけど、それをはっきりと「誤報」とするのは「帰る」という女の子のはっきりとした姿勢なわけだ。

そのときデートの「お決まりの流れ」よりも「女性の気持ち」という大文字の他者、つまりグローバル価値観が優先されてしまうんだよ。

考えてもみろ。
このサイトに大量に実名でまともなことしか書かないユーザーが流れ込んできたとして。
ハンドルネームでいるのは一瞬で肩身狭くなるぞ。
これは極端な例だけど、こういう立場の逆転がTwitterでは数の力で頻繁に行われたりする。
要するに理屈どうこうではなく人が多ければ多いほど自動的に「公衆の面前」になるよ。

勝手なイメージだけで言うと、KANAME目線で仲が良い認定されてる人は
あまり我を発揮しない、よく言えば協調性に優れた人で、悪く言えばイエスマンが多いイメージがあるな。

それはだいぶ違う。
我が強い人は多いし、かといって協調性も優れてる。
俺がイエスと言うことには、自分の基準でしっかりノーと言える、かといってそれが関係性に影響を及ぼすわけでもない自立心のある人が多いよ。
なんなら俺の考えにこれっぽっちも興味もないって人もいる。
もちろん共感してくれる人もいるけど手放しで受け入れてもらったわけじゃない。
そこはギブアンドテイクでしょ。
俺になんらかの価値があると思ってもらえたからお付き合いいただいてるわけだ。
それくらいしっかり精査してくれる人しか周りに置きたくないんだよね。
やっぱり関わってる人間も俺のコレクションのひとつだし。
人間大好きだからさ〜。

逆に誤報を真に受けて首を縦に振ったり、逆に反射的に批判に走っちゃうステレオタイプの人間にはなんの魅力も感じないし仲良くなりたいと思ったことは一度もないかな。
だからそういう奴が多い界隈はキモいな〜って思います。
どこらへんのこと言ってるのか具体例はあえて出さないけど。

行きつけのバーでたまにリカアメと遭遇するけど別に仲良くないし何なら見下してます、ってのがKANAME目線だったとしても、「同じバーに通ってる常連」みたいな括りで見られることって全然あり得るぞ？

クソにクソと言う人というのが周囲の認識だから万が一見てたら「またなんかやってるわ」くらいだろうし、そもそも一切関心がないケースがほとんどだと思うよ。
なんせ俺も見せつけるような真似はしないからね。

釣りが好きな少年が海岸に行ってたら「あいつまたやってんな〜好きだね〜」くらいじゃね？
その魚をその場で焼いて食ったり大きさを競ったりするのは同じ海の民の俺とお前に共通する部分かもしれないけど、俺の周囲がたとえばこのサイトを訪れてお前の投稿を見たらバケツ持って歩いてる通行人Bくらいのイメージだろうね。
だから安心していいよ。

そこにただならぬ感情を抱くのは、川で釣りしてる山の民とかじゃない？

ウォッチャー度については俺のTwitterどうこうではなくて全体的に把握してそうだなってことだけどまあキャラ設定もあるだろうから別に深く突っ込む気はない。