提案 重金属に低レベル表記。「または再議論」 黒薔薇表に個人差表記。 重金属は k ddd k ddd k ddd 地帯が結構体力を使い、リズム難だが、リズム難の音符が少ないため、崩れても直ぐに立ち直れればさほどノーツに影響しないと思うし。1～8小節目、49～83小節目と稼ぎがかなり多い。正直言って弱に降格でも異論はない。9/30に追加したもの。「あと、この曲、最後に議論されたのが恐らく6年前というかなり昔なので、周囲の評価は変わっているかもと思って再議論も提案。」 黒薔薇は、単純な体力譜面だが、過去に中昇格提案、逆詐称降格提案などがあり、自分もやや中寄りだと思うし、交互の出来によっても個人差があるんじゃないかと思って提案。
Diving Drive
其方、激昂
郢曲／暁闇
ラヴ♡スパイス♡ライクユー!!!
両方明日から開始
反对 BPMは255で8分音符が長く復合が多く、16分音符にも体力がかかるため、苦行手段が多くケチャドン2000とは難度が高い。ハンドオフには強位が妥当だと思う。
あの...まだこの曲収録から2週間経ってないので議論するのはまだ早いです。
あとここ★8の議論所ですよ。 修錬愛情は★7なので★7議論所で10/12日以降に議論してください。
弱 複合は難しい物もそれなりにあるが、繰り返しの配置が多く、バベルと違いリズム難な配置は少なく、物量面も弱めなので中下位のあちらよりは少し弱め、上位寄りの弱くらいかなと。
弱 稀な無16分音符譜面、譜面復雑程度が高くて、連続の5連打、7連打復合、まだ少量の9連打復合、目は163ぐらいのBPM、しかし欠乏して爆発段、中位と言って、この歌は箇人的に弱い位が適当だと思う。
GOING TO LUNATEA
弱(上位) 目視163.48のBPM 16分音符を持たないが、譜面の復雑さが高く、連続する5連打復合のような配置や、7連打復合も多いので、箇人的には弱(上位)だと思う。
4曲全て明日から開始
ドンカマは反対。暗記が前提かどうかはさておいたとしても、超高速&体力尽くめ過ぎて譜面に慣れてもどうしようもない幽玄や第六などに比べると、そういうどうしようもない配置が少なく、暗記じゃなくてもある程度譜面に慣れることが出来れば面だけの配置とかは叩けるようにはなる。ちなみにこの議論所は「暗記」ではなくて、それも譜面研究も動画閲覧などもひっくるめた「ある程度の譜面への慣れ」が前提になってる。じゃなかったらλは難関上位クラスにはなってるでしょうに。彁裏は最近未プレイなのでノーコメント。
↑2 ↑の通りなので議決して問題ありません。
カンタービレ裏は微妙だけど賛成。シーレーンは微妙だけど一応賛成。EDYは賛成。他はノーコメント。カンタービレ裏はやわらか裏より複合が難しいし、体力が削られやすい。下手をすればわさびと同等クラスかそれ以上。ただ個人差が激しいからやわらか裏と似たような議論になるかも。シーレーンは24分が厄介でBPMも遅いわけではないから苦手な人もいるかも。EDYは局所難以外は☆8〜☆9弱クラスなのでクリア基準であれば高レベルはなくてもいいかも。
↑やや下位と下位はその位置では下だけど妥当という意味で〇〇寄りは意見はあっちだけど〇〇でも問題ないという意味。
↑やや下位って言い方変えれば「弱より」ってことやろ？中寄り弱、弱寄り中それぞれ1票ずつ入った状態で結論出すのはどうなん？
とは言え別に意見を変えるつもりは全くない。暗記が前提ならそれこそクリア難易度の議論なんて不要で、有志が作成した等速譜面の動画で判断すればいいって話になるし、実際の体感が無視される結果にしかならない。例外中の例外であるゲームを極めた上位数千人だけのカテゴリを当たり前にされても…って感じ。
？ 音ゲーが暗記ゲーじゃないってのは貴方の感想でしか無い。なんならノルマクリアで満足する層にとっては幽玄ですらドンカマ程では無いにしろある程度暗記が無いと厳しいと思う。超難関上位はそんなもん
賛成 至ってシンプルに、もう「暗記すれば」って言い回しいい加減にやめない？って思う。そもそもが音ゲー全般に言えるけど、暗記するのが前提じゃ無いと思う。暗記しなきゃ間違いなく2曲ともぶっちぎりの最難関曲。暗記前提なのはそもそもが「趣味で、遊びで」やってるはずの音ゲーからしておかしい。
まぁ確かに瞬間的高速処理の面では300族を圧倒して上ですね。それに対して300族は持続的に早めの長複合を叩く力が要求される。ただ、どちらの要素を強いと思うかはやはり個人差が分かれるし一概にゲーム最難関とも言えないと個人的に思っています。
高速処理が必要になる場面が多いのでとてもじゃないが暗記だけで解決することは中々ないと思います。特にドンカマ。ちなみに自分は300族は全てシングル限定でノルマクリアしているのですがこの2曲がクリアできる見込みはおよそありません。
反対 他に例の無い異常な譜面ではあるが2曲とも完全に暗記に走ってしまえば必然的にBPM300族に比べて体力・技術の面でも明らかに余裕が出てくると思う。ぶっちゃけロール使用禁止、シングル限定でBPM300族をノルマクリア議論させている現状では暗記で大体補えるドンカマと彁(裏)がノルマ難易度で勝てる要素は無いと思う。それだけに300族のシングル攻略は体力面でも技術面でも厳しい。
提案 ドンカマ、彁(裏)にゲーム最難関表記 譜面の癖が強すぎて判断に困る気があるのはまあ分かるものの、実際この2曲は本当に難しい。個人的には他の最難関表記がされている譜面を更に超えた難易度であるように感じる。幽玄より憎悪よりリベリオンよりヤバい。故に、極端な話超難関を超えたランクを作ってこの2曲だけそこに置いても何ら問題ないとすら思っているが、ひとまずゲーム最難関表記の提案をさせていただこうかと存じます。複雑怪奇かつ規則性をかなぐり捨てた譜面の暗記がほぼ必須になる上、暗記だけでは終わらない極めて高い複合処理能力と高速処理能力、リズム感が求められ、個人差どころでは済まない異常な難易度を持っていると強く感じた。皆様はどう思われますか。
重金属は反対、黒薔薇表は一旦ノーコメント。重金属はやっぱりそのリズム難で16分詰め詰めの地帯の割合がかなり大きく、しかもリズムがかなり変則的で1度崩れると厄介で、さらにノーツ数が少ないことも相俟ってそこでのミスはかなり痛くなる。稼ぎも多いがやはり難所にも対処できる能力はある程度必要と考えていて、自分は寧ろ強寄りだと感じている。幻サテもそうだけどこういう高速譜面で16分が多くてリズム難が絡んでる譜面って妙に嫌らしいと感じるのは自分だけだろうか…
追記：「」部分については自分も前に思ったことがあるけど、多分今でもこれくらいの個人差は出そうな気がしてる。どのくらいの差が出るか、あるいは個人差が出るほどの割れかどうかはやってみないと分からないけど… 取り敢えず、この件は一旦保留にします。
シーレーンは議論は賛成、それ以外は反対。まずシーレーンに関してだが、これ低レベルというよりかは個人差表記に近いものを感じる。ただまあ、演奏時間も結構長いし、24分や道中の裏拍などリズムを崩す配置が多く、強やや上位の夏竜裏やEDYとも大差は感じず、自分は流石に下位とまで弱くは感じないので議論自体は賛成。この議論所でも確か1度も議論無かった気がするので、現状の評価が気になる。カンタービレ裏は複雑な複合は多いけどBPMは160と早くなく、長複合の前後等休憩できる箇所はそれなりにある。24分も少ないので難所はそんなに多くなく、中で上位なのは確かだが、まだ強下位のMGG裏やカニカニよりはマシで、強に行くほど強くはないと思う。ホイッスルは中盤の高速地帯は短いがノーツは詰まっているので割合はそれなりに高い。またその他でも複雑に入り組んだ譜面が続き叩きにくい配置も多く、スクリーム裏や夜明けより多少マシかもしれないが強上位にはいてると思う。緩和もちょっと考えたが今回は反対で。残りの2曲は前回提案の意見を引用→PAC-MANはノーツ数少ない割にリズム的にも配置的にも叩きにくい配置が多くを占め、同じく強上位のAbandonedと大差ないと思う。EDYは体力面は強にしては楽かもしれないが如何せん24分が多過ぎる上に複雑なので叩きにくい。明確な稼ぎはゴーゴーくらいしか無く、ガッテム裏(強中堅)よりは間違いなく上。
気にはしてないけど、最近EDYの提案多過ぎでは？提案 重金属に低レベル表記。「または再議論」 黒薔薇表に個人差表記。 重金属は k ddd k ddd k ddd 地帯が結構体力を使い、リズム難だが、リズム難の音符が少ないため、崩れても直ぐに立ち直れればさほどノーツに影響しないと思うし。1～8小節目、49～83小節目と稼ぎがかなり多い。正直言って弱に降格でも異論はない。9/30に追加したもの。「あと、この曲、最後に議論されたのが恐らく6年前というかなり昔なので、周囲の評価は変わっているかもと思って再議論も提案。」 黒薔薇は、単純な体力譜面だが、過去に中昇格提案、逆詐称降格提案などがあり、自分もやや中寄りだと思うし、交互の出来によっても個人差があるんじゃないかと思って提案。
「」内のは9/30日に追記したもの
提案 カンタービレ裏 中→強 Pastel Sealaneの低レベル表記削除、EDY、パックマン、ホイッスルの高レベル表記削除。カンタービレ裏は長複合は稼ぎというけど、全体的に複雑なものが多く長複合の長さもあって体力も削られやすい。パステルは正直EDYとパックマンと差が付く理由が見当たらなく何なら少しむずいかもと思うくらい。ホイッスルは長複合なし、中盤の高速地帯も短いと色々中途半端。カンタービレ裏やサファイヤの強下位だと思う連中より少し強い位。
終了（結果：中 低レベル表記）
終了（結果：逆詐称- ★×7弱相当）
終了（結果：強）
終了（結果：残留 高レベル表記緩和）
終了（結果：残留 高レベル表記は継続）
終了（結果：残留 軽めの低レベル表記）
うーん、こればっかりは同じ曲の議論でもどれだけ票が集まるかは1回1回違うので何とも言い難い所がある。やはり「どこの難易度が一番相応しいか」を決める上で一番重要となるのは議論なので、例えば高レベル表記追加提案を出して過半数賛成で議論をしても、寧ろ昇格を望む声が多く、結果昇格してしまう、というのは提案者にとっては不本意だろうけど、それが妥当だという声が多いのならそれで良いとは思う。マツヨイ裏などのような個人差が強い譜面や、★×10弱でいうラヴスパや電卓などボーダー付近の譜面はその傾向が顕著だし、こればっかりは仕方ない。意見の多寡については言うほど差がある印象は受けないけど、★×9以下では議論の種類に関わらず2~3票だけで動くなんてことも多くなってきたし、そもそもこの議論所に参加してくれる人が少ないという現状を受け入れる必要があるとは感じる。
一応賛成だが、↑の人と同じく「非公式マイバチの利用、またはロール処理を利用した意見は絶対に出さないでください」だけ書けばいいんじゃないかな。
①は反対。神竜裏がどこに行くかは今のところ譜面も見てないので分からないけど、これがもし超難関に行ったとして、多数決で超難関最弱が難関に下がるとなると、これと大差なく超難関妥当という声が多く上がるであろう譜面がまた出て来た時にそれが難関止まりになる、というのは流石に違和感しかない。太鼓の達人最上位は今後も増えていくだろうし、別に曲数を絞る必要もない。②はノーコメントだが、過疎自体は★×5のみならず★×6~9でも最近起こってるので仕方ない所があるとは思う。
反対。複合自体は難しい物も多いけど、速度がそこまで早くない上に24分もそんなにないので、何度かやって慣れることが出来れば稼ぎも自然と増える。演奏時間が長い、嫌らしいソフランがあるなど難しいギミックはあるけど詐称まで行くほど強くはないと思う。スクリーム裏やおにぎりはおろか、長複合が複雑でノーツも少ない3pieceよりも下に思うので寧ろ高レベル無くしてもいいかも。
反対 そこそこ珍しい配色の複合が出てきたりするため初見こそは運手が分からなかったりして戸惑うかもしれないが他の譜面と比べて全体的に同じ複合をまた使ったりなどが多くまた肝心の24分もそう多くないため2回目以降のプレイで対策が打ちやすくBPMの低さも相まってむしろ強の中では慣れれば弱い分類。
前半の文章はおそらくみんな理解してると思うから書かなくてもいいとして、公式マイバチ以外のマイバチ、ロール処理禁止と書くのは賛成。わからないで入れちゃう人もいると思うし