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13315
名前なし 2022/10/02 (日) 19:41:16 修正 5a58a@64538 >> 13297

強(上位) 確かに難所は長いし結構強烈なものも多いが、これもバチムチや其方と同様に、それ以外の稼ぎとしやすい配置がそれ以上に目立つという印象を受ける。特に前半偶数連打地帯までと風船以降の配置は24分も出てこないのでほぼほぼ稼ぎ。そこ以外の密度は高いので体力は結構使うが、それでも難関というにはちょっと物足りないように感じた。

13314
名前なし 2022/10/02 (日) 19:35:33 修正 5a58a@64538 >> 13313

弱(中寄り) 正直かなり悩ましい。ただ、終盤のラッシュは弱では相当な地雷になることを除けば、中並みの配置は少ないように思える。さらに難所を超えた後もちょっとゲージを回復できるのである程度つまずいても取り返しはつく。蒼旋裏と違って長めの複合は幾つかあるけど、ゴーゴーでは技術面が強くなってラッシュとかでも無いし、24分もそんなに多くないので、総じてあちらと大差なく、弱と中のボーダーのように思える。個人的に蒼旋裏よりは僅かに下の方に思えるので中寄りで弱とした。

13312
名前なし 2022/10/02 (日) 15:58:18 修正 5a58a@64538 >> 13288

反対寄り中立。序盤にある24分、ゴーゴーでの嫌らしい配置のラッシュ、ラストの24分連発など、逆詐称では辛い配置が中々に多く、体力もタイコタイム裏と同じくらいは使う。ただ逆に叩きやすい配置もそれなりにあるので、長複合も単純で体力もこれよりは使わないBBBとは0.5段階差はあると思っているが、個人的にはボーダー付近だと考えている。どっちかと言えば弱かな、くらい。

2385
名前なし 2022/10/02 (日) 14:47:48 修正 e3f0b@1ed25 >> 2376

↑2 自分「○○寄り」も前者の意味で使ってたんやけど…。弱より中だと、「弱に寄ってるけど中で妥当」って感じで

13311
名前なし 2022/10/02 (日) 12:48:33 44cbe@726bd >> 13288

反対。寧ろ弱でも上位に感じる。確かに中盤までは簡単だが、終盤が見た目以上に難しい。物量譜面が苦手だと全然追いつかない。

13310
名前なし 2022/10/02 (日) 05:04:47 bd888@77d8c >> 13279

反対 面倒な24分はあるとはいえ基本的には基礎レベルの16分がほとんどで大体稼ぎになる印象。むしろ弱でも弱い分類だと思う。

13309
名前なし 2022/10/02 (日) 02:48:13 1f0c3@1eecf >> 13263

両方とも再議論に賛成。 どちらも結構個人差は大きいと思っているが、重金属は提案者様の意図に反してむしろ強に近付く可能性もあるかも。高BPM帯で密度の濃さが延々と続く事から、やや軽めのPlayer's Highを想起出来る物であり、人によっては強付近に感じるかもしれないので、逆に正確な位置を掴んでおきたい。 黒薔薇表はカラボ表のBPMを低くした代わりに、大幅に譜面密度を上げた譜面と思われる上に、最初の低速地帯も慣れていなければタイミングが外れやすい。総じてカラボ表より上かと思われるが、同時に最近議論していたSUPERNOVAより強いかは疑問。個人的にはSUPERNOVAはやや上位かなと思ってるけど。

13308
名前なし 2022/10/02 (日) 02:19:03 1f0c3@1eecf >> 13296

中(最強) 簡単な部分が稼ぎである事は間違い無く、議論の結果降格されたとしても特に異論は無いと感じるものの、難所となる箇所がわりと幅広く多く、局所難と言える範囲は超えているのでは無いかと思う。低速以外は全て16分認識で叩くのがクリア最大の近道かも知れないが、それではさすがに攻略とは言えないし個人的には中と強のボーダーに位置する感じで議論になっても迷うと思う…と提案時に記載して、迷った挙句評価は中(最強)で。出た当時の水準ならとても識別なんて困難な譜面で、裏ロの基準からすれば強上位から難関下位でもおかしくは無かったはずだけど、今は難しい譜面が多く出過ぎてラスト以外は中適正者でもある程度識別出来るようになってしまっている。それでもラストだけで全てが台無しになる可能性は秘めている為、中から強へ行く為の登竜門としての役割を果たせる曲では無いかと思う。

13307
名前なし 2022/10/02 (日) 02:08:58 1f0c3@1eecf >> 13297

難関(やや上位) 46-79小節の長い難所のせいで「難関上位〜最強」をそれなりにクリアしていた時に何度ノルマゲージに届かなかった事か…「これが強…?」とバチムチと共に唖然とした曲であり、UFO、魑魅魍魎、赤と白薔薇、スーハー、成仏、ミク消失等をクリアしていたのに、この2つは頻繁に落とす程強烈だった。一応客観評価に出来るだけ近付けた時に、覚悟を決めて挑むべき難所が上記小節止まりになるのかな?と感じ、難関中堅が程良い位置かなと思うものの、実際の議論まで来ている状況の為、ほんの少し自分自身の感想を上乗せして評価とさせて頂きたい。

13306
名前なし 2022/10/02 (日) 02:03:10 修正 1f0c3@1eecf >> 13278

弱(かなり上位〜最強) 全体難のハッキリと高レベルの認識で、夏祭りやフランドールや蒼の旋律裏らが昇格した事を考えても、行き過ぎと感じる程の弱降ろしのターンはある程度終わったかと思われ、見直しによって弱では役不足な譜面が中に収まって来ていると感じており、これも立ち位置的には高レベルだと思われる。終盤にかけて延々と弱適正者には複雑な譜面が続く事から、弱では最強まであると思われる。

13305
名前なし 2022/10/02 (日) 01:57:26 修正 1f0c3@1eecf >> 13277

強(やや上位) 最初の議論時にも迷って強としていたが、難所自体は多いが大幅に持って行かれる事は少ないと思う曲で、緩い部分を拾って繋いでノルマゲージまで切り盛りするのは強適正者でも十分可能かなと思われる。難所はまるはやの方がより落とされやすいと感じるし、上位どころのプチポチやドナウ裏が時々でもクリア出来る人に取って、そうそう苦労するかと言われたら微妙なところ…

13304
名前なし 2022/10/02 (日) 01:53:18 1f0c3@1eecf >> 13276

強 低レベルも要らないと思えるくらいに強でも弱いとは思えない。比較的複合が緩い中盤で稼ぐ他は無いと感じる曲で、他の難易度は正直ラパス裏と何ら変わらない。中盤が無かったら難関でも全く差し支え無い。複合出来る人がかなり多いんだろうなと議論所では感じるけど、出来なきゃ完全に中だと隔離枠の部類。

13303
名前なし 2022/10/01 (土) 23:39:05 修正 16339@e4d1c >> 13265

反対。多重スクロールについては高速ソフラン同様、暗記前提の譜面であり、暗記を考慮しないのは的外れの意見に思える。彁はともかく、ドンカマは300族はおろか難関も制覇してない人がクリアなんてのもザラであり、クリアに関しては研究ありきであることを物語っている。無暗記前提でこれらを最強クラスとするなら、カオスタイムも最強クラスとなってくるし、これらについて明確な立ち位置を求めるのはナンセンスである。ただし、暗記を考慮しても超難関クラスであることは間違いないので、超難関個人差最強格の現状ポジションで問題ない。あと、ロールを考慮しないというルールについては、面単色であればそこまで高度な技術でないため考慮しても良いのではないかと思う。

13302
名前なし 2022/10/01 (土) 21:49:34 196a0@62c03 >> 13276

強(下位)中に落ちたときも多少の違和感はあったが、この曲と中中堅付近の焼肉裏をあわせてやってみると、やはりこちらのほうが全体として難しく、なにより遅いのに体力的にもきつい譜面と感じた。ずっと発狂と言われることもあるがそれは言い過ぎにしても、難所が多いことには変わりなく、低BPMを考慮しても下位ではあるが強クラスはあるのではと思う。

13301
名前なし 2022/10/01 (土) 21:45:55 修正 196a0@62c03 >> 13288

個人的に議論は賛成。エンドリっぽい譜面はほぼなく譜面画像以上に難しいのはわかるが、そこまで★10らしい場所もないようにも思う。★9強中堅で密度の近いチルノちゃんよりは稼ぎがないけれど総合的に1段階も差があるかといえば微妙で、弱・逆詐称のボーダー付近でどちらかというところ。難易度の近めの曲が再議論されていることもあり、議論はしてみても良いと感じます。

13300
名前なし 2022/10/01 (土) 21:40:59 196a0@62c03 >> 13278

弱(やや上位)複合は短めの偶数が多いが多彩で稼ぎは弱にしては多くないように感じた。速度もそこそこあるので密度と合わせてみれば体力面も強く、弱の総合力譜面では真ん中よりは上でやや高レベルくらいと思う。この前議論のあったX-DAYよりかは難所の割合の問題でややこちらのほうが簡単に思えるが、X-DAYは普通に中寄りくらいの難易度はあると思っているので、そのやや下くらいが妥当。

13299
名前なし 2022/10/01 (土) 21:37:16 196a0@62c03 >> 13275

中 そこまで弱い譜面とは思えなかったものの一つで、体力面はもちろん、エンドリ譜面以外の部分でも弱を超えていそうな配置は多くあり、ゲージは稼ぎにくい。弱やや上位のスターよりは確実に上に感じるし、中やや下位くらいに思っている天照と大差ないくらいに感じる。

13298
名前なし 2022/10/01 (土) 20:45:12 256a6@77ffb >> 13275

弱 他の譜面が中に昇格した流れでこれも昇格しようとしているが、ぶっちゃけ他の譜面は中で妥当だとしてもこれは普通に弱だと思うし、てか高レベルすらいらないと思う。めんどい配置は2箇所ある長複合のみで偶数も叩きやすい方。エンドリ譜面も大体3連打をベースにしているうえにラッシュも大したことない。他の中の譜面はラッシュが激しかったり配置が割と叩きにくかったりするが、これはそれ程でもない。何なら終盤24分が多数襲ってくる弱中堅よりやや下のSUPERNOVA表の方が近いと思ってるし、これはそれのちょいむず程度だと思ってる。

13295
名前なし 2022/10/01 (土) 20:24:45 5a58a@64538 >> 13246

YOAKEは明日から開始 他は見送り

13294
名前なし 2022/10/01 (土) 17:46:37 9682c@ee6c1 >> 13279

反対より中立 議論はしてもいいと思いますが。確かに逆手、24分、偶数連打と全体的に崩されやすい配置ではあるが、最後の縁単色地帯が救済地帯になっている。しっかりバーナスで繋げばゲージは回復できる。瀬戸際ならクリアしやすい譜面であり中には至らないか。

13293
名前なし 2022/10/01 (土) 17:33:06 9682c@ee6c1 >> 13278

中 193と結構早く、実はノンストップで、けっこう複合は複雑です。最近昇格した蒼旋律裏より複合の複雑性から一段階上。エビエビとか超絶技巧系少女とかと比べても弱くない。あの日出会えたキセキと似た難易度と思う。

13292
名前なし 2022/10/01 (土) 17:26:45 9682c@ee6c1 >> 13276

強 降格したさいに違和感があった。ウルトラマンX裏の難所が最初から最後まで続くような譜面で、多少16分地帯もあるが稼ぎには足りない。ノーツも多く曲も長く体力を使う。あと等速だと視認難要素も大きくこれも見逃せない。

13291
名前なし 2022/10/01 (土) 17:21:30 9682c@ee6c1 >> 13277

強 しっかり強いが難関はやりすぎか。bpmも190でそこそこついていけるし、クリアだけなら要所だけ逆手をシュミレーションしておけば大丈夫。アルマゲドン、スカラン、秋竜裏あたりに体感難易度は近いか。

13290
名前なし 2022/10/01 (土) 16:18:46 256a6@77ffb >> 13279

反対。所々難しい配置があり、終盤に一気に襲いかかる所が厄介であり、短複合主体とはいえ配置がバラバラで思った以上に慣れにくい配置をしている。ただ、24分自体少ないうえに大部分の複合が単純で前半は体力を使う配置ではなく、全体的にリズム難もあり、終盤ちょい体力を使うという感じで譜面としてはかなりバランスがいいが、逆に中にしては色んな意味で中途半端過ぎて昇格まではいかないかなという印象。

13289
名前なし 2022/10/01 (土) 15:44:52 256a6@77ffb >> 13288

反対。 叩きにくいのは複合そのものではなくて、それらかラッシュで来ること自体が問題でより誤魔化しが利かない配置になっている。他の上げた2譜面はエンドリ譜面や単発で出てくる配置が多い分あれらとは結構差がある。スカスカな配置も目立つが終盤のラッシュはこの速さだと寧ろ弱でも難しい方だし平均密度も7.2と最低限ある以上☆9とは思えない。

13288
名前なし 2022/10/01 (土) 15:12:57 50658@60542

提案R.I 弱→逆詐称 この譜面、叩きずらい配置が多いのは重々承知だが、BPMもさほど早くないうえに、複合も大したことない。ゴーゴーは体力的に忙しく、弱レベルはあると思うが、それ以外はゴーゴーより体力要素が弱いうえに技術要素がほぼ皆無で★9レベルに感じる。個人的にB×3やドッペルゲンガーよりは微かに上だと思うが、枠が別になるほど差があるとは感じない。

13287
名前なし 2022/10/01 (土) 14:57:39 5a58a@64538 >> 13243

終了(結果:弱)

13286
名前なし 2022/10/01 (土) 14:56:45 5a58a@64538 >> 13278

弱(やや上位) 提案者票です。総合力譜面だが、ノンストップ気味ということもあって結構体力寄り。そしてBPMも193とそれなりに高速で、その中で16分複合が多く襲い掛かり、中には少し長めのものもある。24分が少なく、ノーツ数もまあまああるのでミスのダメージが大きいX-DAYよりかはやや下だと思うけど、あれ弱上位でも結構上の方に感じているので、これもやや上位くらいにはあると感じた。

13285
名前なし 2022/10/01 (土) 14:52:33 5a58a@64538 >> 13276

強 提案者票です。流石にこれが中は強過ぎると思う。曲の至る所に24分があり、多くが16分と繋がっていて、その配置もかなり複雑なものが殆ど。さらにノーツ数も1000近いためにBPMが遅い割には体力要素も捨てきれない。これと傾向が似ているけどこれより24分が少ない焼肉裏やウルトラマンX裏とは1段階は差があると思っていて強でも中堅レベルはあると感じる。

13284
名前なし 2022/10/01 (土) 14:50:05 修正 5a58a@64538 >> 13275

中(下位) 提案者票です。体力要素は弱の体力譜面に比べれば多少マシにはなっているが、それ以上に技術面での強化が著しい。繰り返しの配置は多いものの、腕のアップダウンが激しく、複合が多彩で、ゴーゴーや低速では24分やリズム崩しとなる偶数連打地帯など嫌らしい部分も増えてくる。弱上位組のX-DAYや朱旋よりかは、中やや下位のエビエビの方が難易度的には近く感じる。

13283
名前なし 2022/10/01 (土) 14:46:18 修正 5a58a@64538 >> 13277

強(上位) 提案者票です。流石に難関はやり過ぎな気がする。難所の鋭さは中々のもので、全体的に16分が詰まっていたり24分が多かったりとあって体力もかなり使うのは確かだが、それ以上に難所以外の配置、所謂稼ぎとしやすい配置が目立つ印象。また難所も最初の12分16分繋がりとかはゴリ押しでも何とかなるので、難関としては弱いと感じた。ただ、強だと思うNOVA裏よりは強いと思うので上位は堅そう。あんまり他の人を煽るのは避けた方が良いと思いますが…

1188
名前なし 2022/10/01 (土) 13:27:42 5a58a@64538 >> 1187

無くすと言われたらアレだが確かに見直す必要はあるかも。ただ、提案が終わってすぐ議論、ってなったらタイミングが急すぎるのはある(それを言い換えるために「準備」という言葉を使用しているような気もするが)。「え、もう始まってるの?」みたいなことになり、提案者に不利となる可能性もある。なので、ある程度の猶予はあった方が良いと思うが、24時間は長いような気もしているので、そこの見直し自体はアリだと思う。

1187
名前なし 2022/10/01 (土) 13:16:47 50658@60542

提案  難易度議論で提案が可決されてから再議論をするまでの24時間をなくす(つまり提案が可決されたら即議論を始める。)この24時間。コメント時のルールのところに準備のためと書かれているが、準備といってもただ議論で可決された曲名を入れるだけ(場合によっては議論ツリーを作る)で曲数にもよるがだいたい5分程あればできるため、なんでわざわざ24時間も時間を空けるのかが分からない。

13282
名前なし 2022/10/01 (土) 13:04:13 修正 50658@60542 >> 13277

強(上位) この譜面、体力もそこそこ使い。長複合も多彩。特に12分+16分の複合は繋げづらく、一度崩れるとかなりのダメージになると思う。流石に↑ネタですか?。この譜面はSUPERNOVA表よりどこをとっても上だと思うし。この譜面ができてNOVA表ができない友達がかなりいるとあるが。裏の間違いでは...?

13280
名前なし 2022/10/01 (土) 12:32:05 5a58a@64538 >> 13279

微妙だけど反対。確かにリズム難で複合多彩、体力もそれなりに使う、ちょいと長いのもあったりと厄介な所は多いけど、24分は少ないし、リズム難もそんなに大したことはないので、中下位のDoomよりは下で弱の方では強い方ではあるけど中に行くほどではないと思った。

13279
名前なし 2022/10/01 (土) 10:07:10 f58f5@9e440

提案
D’s adventure noteを中に昇格
あの譜面は短い偶数複合主体ではあるが、時折面倒な少し長い逆手複合もあり、また一度崩れたら立て直しにくいところが提案した主な理由です。
またサビあたりから休憩もかなり減って体力もそれなりに使う譜面となっている。
個人的には中の総合力譜面のEvidence of evilやDoom Noizと同等くらいと感じる

4673
名前なし 2022/09/30 (金) 22:07:18 5a58a@64538 >> 4667

終了(結果:弱 軽めに高レベル表記)