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議論Wikiアーカイブ(おに★×9) / 8133

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8133
名前なし 2022/09/15 (木) 22:05:40 5a58a@64538 >> 8116

シンクロニカ・エアライン

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  • 8140
    名前なし 2022/09/15 (木) 22:13:55 修正 1f0c3@1eecf >> 8133

    強(上位) いきなり周囲と反する評価で申し訳無いものの、おそらくこの先は詐欺or詐欺+で埋まって大勢に影響は与えないと思われる為。エアラインは完全に個人差で申し訳無いものの提案された最弱まで体感あると思った曲。10中堅でも通用するルビサファの脅威を身をもって知っている以上、かつてのカラボ表もそうだけどこの曲が詐欺+を誇るとは皆目思えず(カラボ表も強上位程度だと思っている)、むしろ星10に来ていたら逆詐欺と感じかねないくらいにBPMの緩やかさが難譜面を凌ぐ手助けになっている。その上前半5分の2程度は極々緩く、適正時に調子が悪い時でも613打までにまずクリア圏内は外さないだろうなあと思う。個人的にはタコメーターとポジションをそのままひっくり返す評定になるかも。BPM180くらいあれば詐欺+もあるかもしれない。(提案者へ追記)カラボフルコン済だけど実際議論でも強と詐欺で割れてたはずでそこには参加してないが参加してたら自分は強上位で書いてた。ホイッスルはそもそも個人的には星9では普通の強レベルに行くかどうかで評価が甘いと思ってるしそこは個人差の範囲。あとルビサファとはエアラインカラボ表は「大幅に劣る」と思ってるからそう書いてるだけで、シャニカンなら個人的にはギリ詐欺+で論評書いてるけどな。

  • 8149
    名前なし 2022/09/16 (金) 16:17:03 修正 e3f0b@1ed25 >> 8133

    強(恐らく同区分で最難関)高レベルとか最強とかやなくて「この譜面が一番ムズイ」と思う。24分や12分も混ざった16分長複合が出てくるがこれがかなり長い。そのうえかなり複雑な為★9のほとんど出来ますレベルだと返り討ちは間違いなし。ただ★10として見ると中はおろか弱レベルでも弱い気がした。とはいえゴーゴーはかなり強烈かつ長いので詐称判定でも賛成ではあるが、その場合これより短いがかなり鋭い難所があるWish upon a shooting starは今の位置からもう1段階は上にいないと納得いかない。
    【追記】なんかいろんな譜面が引き合いに出されてるけど参考までに自分の意見書くと、カラボは強上位、ホイッスルは逆に強低レベルだと思ってるし、EDMに至っては中(高レベル評価もなしの中堅レベル)だと思ってるから多分意見が合うことはないなって思った。曲を引き合いに出すなら今の位置がどうかじゃなくて実際自分はその曲をどう評価してるか書いた方がいい。ちなみに上の文で書いたWish upon a shooting starは弱派。

  • 8150
    名前なし 2022/09/16 (金) 18:51:15 修正 256a6@77ffb >> 8133

    詐称+(☆10中下位) 提案者票。そもそもORAS裏はそつおめよりも難しく何なら強下位の燎原の0.5段階下(中上位の弾丸表やギミチョコ裏と同等かちょい下)と言われてるくらいだしこれがあれより見劣りする理由なだけで強にするのはあまりにもナンセンス過ぎるし、ここの議論者の何割かはあれを無駄にボーダーにしすぎ(もっとも、サヨナラのタイミングがここの議論にとっては悪すぎたってのもあるかもしれないが)。 この譜面は難解な長複合の割合がかなり高いうえにその中に24分長複合も配色云々関係なくエグい。スカスカな部分はある程度稼ぎになるが、偶数主体で配置もバラバラなため精度が取りにくいというのも辛いところ。とはいえ昇格でもボーダーよりなのは変わりないがそもそも厄介な長複合が2本なだけであとは稼ぎで、24分は短い上に繰り返しだらけで大したことないEDYと同レベルはいくら個人差でもありえない。それに嘗て強にいたカラフルボイスも、同じ強上位のホイッスルと同等って最早正気かって思うレベル。あれの高速地帯に追いつける人ならホイッスルの中盤はそれのゴーゴーに少し毛が生えたくらいなうえに割合も少ないからホイッスルは強高レベルにはならないはずなのに最近は難しい☆9が出たら何でもかんでも強高レベルにしようと思ってるのかね?
    追記;普通にEDYとホイッスルは高レベルない派だけど前提案出しても削除までいかないとなると結局高レベルのまま扱ってる話になる。個人差個人差とは言うけどこの譜面だけ評価して別な譜面を評価しないのはそれは個人差として扱うとは言えないし、自分がそう思うのなら他の譜面も評価しろよと思う。

  • 8152
    名前なし 2022/09/16 (金) 21:26:42 5a58a@64538 >> 8133

    詐称+(★×10中下位) 稼ぎはあるけどそれを凌駕するほど難所が難しい&割合が高い。BPMは140と緩めではあるが、24分は実質BPM210の16分と処理速度がこの譜面の16分に比べ格段に早く、それを長く叩き続ける、しかも16分と24分が混ざり合ってくるのだから恐ろしい。まあ難所も16分だけならそんなに配置も難しくないので比較的稼ぎにし易いものの、24分が叩けなければその稼ぎはほぼ無に帰してしまう。さらにラストではその24分を逆手から処理することになるため★×10としてもなかなかの難しさを誇る。総じて、弱やや上位くらいのカラ鞠より強く、どっちかと言えば中やや下位くらいの焼肉裏と近い印象を受けるので下位ではあるが昇格が望ましい。

  • 8159
    名前なし 2022/09/16 (金) 22:03:41 bd888@afe37 >> 8133

    強 24分4連+16分の絡みはそこそこ複雑ではあるものの基本的に長複合の16分は配色が複雑では無いのである程度☆9に慣れてる人ならBPMの低さも相まってゴリ押しで稼ぎにしやすい。明確に長複合以外の休憩地帯は用意されてるので体力切れに陥りにくいし、技術云々よりは雑でも長複合に喰らいつく集中力の問題かなって

  • 8163
    名前なし 2022/09/16 (金) 22:36:11 修正 b186a@11ac3 >> 8133

    詐称(上位、最強クラス) 自分はこれをとても★×9妥当とは思えない。難所の複雑さが規格外だし割合としても多めだからある程度叩けないとノルマ乗らないし、そもそも難所以外もこの譜面だと稼ぎにしなきゃいけないけどリズム難と複合が厄介でこの時点で★×9としては充分な難易度あるはず。★×10弱上位のNoGravityと何ら変わらないレベルで、16分24分が長かったり高速地帯があったりで稼ぎが無い分後半はあっちのほうが難しいけど、こっちは16分の途中に24分挟まる配置があるせいで崩されるし16分と24分の複合の難しさはこちらの方が上で(個人的にddkdkdよりddkddkのほうが叩きにくい)、そもそも前半部分のリズム難要素がこちらの方が強いと思うので難易度的に全く劣ってないというかむしろちょっと上のようにも思う。ただ詐称+行くほどの明確な差があるかというと微妙なところで、今の★×10弱最強の立ち位置が一番しっくりくる感じ。

  • 8178
    名前なし 2022/09/19 (月) 08:18:46 修正 52618@fa966 >> 8133

    詐称+(中最下位) 道中の難易度も難所の難易度もまずBPMから桁違いなのにwish弱でこれ強は訳分からなさすぎて草も生えん。2つあるゴーゴーは1箇所に固まっていなくてどちらも破壊力抜群なためクリア難易度もかなり高く個人的には上位と下位だが郢曲と同段階であるべきと思ってて比較対象であるノーグラも長い24分と終わらない長複合が終盤に襲ってくるあたりで弱を凌駕してて中下位かなと思ってる。それこそwish(逆詐称-派)とは星2つ分あってもおかしくは無いがHSが得意な人には第1ゴーゴーは楽な方だし結局ノーグラは弱なので詐称という意見も結構わかる、ただ強だけは本当に理解できない。強意見の人も理由が滅茶苦茶に見えるしルビサファより弱いからこれは強だけどカンフーは詐称+?笑わせるな、ルビサファやってから言え。

  • 8179
    名前なし 2022/09/19 (月) 09:55:20 1f0c3@1eecf >> 8133

    さすがに↑は暴言だと思うのですが、円滑な議論がこれでは成り立たないのでは?

  • 8180
    名前なし 2022/09/19 (月) 10:18:06 修正 bd888@5eb1b >> 8133

    完全に暴言ですね。酷すぎる..
    暴言って言葉遣いのことを指すと思うのですが

  • 8181
    名前なし 2022/09/19 (月) 10:31:11 c1818@137c3 >> 8133

    そもそもORAS裏とシンクロニカだと譜面傾向真逆レベルで違うし比較すること自体に違和感ある(自分はシンクロニカは詐称、詐称+どっちでも良い派)

  • 8182
    名前なし 2022/09/19 (月) 10:38:21 修正 256a6@77ffb >> 8133

    ↑2それはあなたが強って書いたからそう見えるだけの話でしょ?実際昇格議論している中で降格意見出すなら他の譜面の比較がないとめちゃくちゃに見えても仕方ないと思うし、そもそもこのレベルの発言なんて過去にも死ぬほどあるからどんだけメンタル弱いんだよって話だが。あと↑もその意見なら出したほうがいいと思う。詐称か詐称+で分かれるなら分かるがここまでだと意見出さないだけで一気に不利になる。

  • 8183
    CupOfCocoaOnAi 2022/09/19 (月) 11:43:07 >> 8133

    詐称
    個人的に譜面構成で最も近いと思うのはNo gravityで、あちらに比べると配色による運手の立てやすさと4分の4拍子であるという点が幾分長複合を捌けるようにしている印象を受ける。長複合の割合もあちらに比べて低く、挽回できるのも☆10中というよりは☆10弱の特徴に近いと見受けられる。

  • 8191
    名前なし 2022/09/21 (水) 19:09:52 196a0@62c03 >> 8133

    詐称(上位)最強クラスでも違和感はない。BPM140で決して速くはないが、複合難易度が飛び抜けて高い。中盤はやや高速ソフランがかかり等速より見やすいとも思えるが、そもそもここも複合がややこしすぎる。24分との絡みもフレーズが長く、ノルマゲージが大きく削られがち。No Gravityと比べて変拍子がないとはいえ、複合要素はこれよりも強いと思うし、この2曲の難易度差はほぼないと感じる。

  • 8197
    名前なし 2022/09/23 (金) 00:19:43 修正 8a3ee@bf49b >> 8133

    詐称+(★×10中下位) BPMこそ比較的遅めだけど稼ぎの少なさの割に16分+24分の複合は非常に複雑でその割合も高い、ミューリボ裏やノーグラなどが降格したとはいえそれでも詐称(★×10弱)以下だと強すぎる印象を受けるしカラ鞠とは差があると思う。

  • 8208
    名前なし 2022/09/23 (金) 20:32:31 b186a@11ac3 >> 8133

    終了(詐称残留 個人差表記を追加したうえで高レベル表記は継続)