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2544
名前なし 2021/07/23 (金) 00:23:23 cf17e@57ac3 >> 2543

逆詐称−だと思う譜面には逆詐称−(○相当)を書いてください(触れ幅はあってもよしとします)、お願いします

2543
名前なし 2021/07/23 (金) 00:22:34 cf17e@57ac3

逆詐称-議論ツリー

849
名前なし 2021/07/23 (金) 00:21:55 修正 cf17e@57ac3 >> 848

条件付き賛成。 賛成…と言いたいところだけどこれは双打譜面なので譜面情報は片方を1人ずつ遊ぶ前提ではなく、きちんと双打で遊ぶ前提で書いてほしい(例えば恋裏(双打)は入門扱いされているが、本来の双打の遊び方だとそこまで下ではないはず)。別々で遊んだり1P及び2P側だけでプレイする前提で書かれたりしていた昔のやり方と同じなら反対。

3492
名前なし 2021/07/23 (金) 00:01:29 68b53@27d85 >> 3464

逆詐称-(★7逆詐称より弱) ★8としての貫禄が一切ない。★7弱のYes we areと比べても僅差で負けるかもしれない。

6707
名前なし 2021/07/23 (金) 00:01:25 修正 bb3ed@63ab4 >> 6625

カラフルボイス、電子ドラム、は明日から開始。ペタペタと蘭子は見送り(再議論の提案禁止は〜8/11)⑨は降格は賛否同数だから始めても良いかな? 意見ありがとうございます。⑨周年含めて明日から開始でいきます。

3491
名前なし 2021/07/22 (木) 23:58:03 52618@2be0a >> 3388

↑回数を重ねれば重ねるほど意見が洗練されるし説得力も上がる。逆に譜面画像やキャプチャ動画を見ただけとかプレイ回数が1回そこらのうちとかだと極端に大きな評価や小さな評価になりやすい、プレイ回数ってのはわりと重要なんですよ(別に未プレイは意見するなとかそういう訳ではない)。

10985
名前なし 2021/07/22 (木) 23:54:27 68b53@27d85 >> 10922

逆詐称-(★9弱) ラストを考慮したとしてもヒカリアレのほうが圧倒的に強く、総じて神様の言う通り裏とほぼ同難易度。しかし、ゲージが稼げていなかったら最後の出オチ連打+64分音符にやられるので注意が必要

6706
名前なし 2021/07/22 (木) 23:48:08 8521b@1ed25 >> 6670

逆詐称-(★8中)まぁいかにも★8ど真ん中って感じの譜面。基礎的な16分3,5連を休みなくた叩かされるが、テンポがそこまで速くないため★9には届かない。ちょくちょく珍しい長めの複合が出てきたり、ラスゴーで複合の種類が多彩になり難易度が上がるためやや強よりだが、★9で見ると余裕で逆詐称。

392
名前なし 2021/07/22 (木) 23:45:24 修正 68b53@27d85 >> 381

逆詐称 レリゴーより密度があり、前半部分の8分も少々複雑で、サビは8分と16分が混ざっており忙しいので、★4中のレリゴーより強い。しかし、★5になるためにはちょっと物量が足りない。

6705
名前なし 2021/07/22 (木) 23:37:08 8521b@1ed25 >> 6674

逆詐称-(★8中)局所的にある難所が強い天の方とは違って、終始★8として違和感のない譜面が続く。とはいえ、ラスゴーはやや複合レベルが高く物量も増えてくるため★8として見ると強く、注意が必要。★9として見ると明らかに逆詐称。

10984
名前なし 2021/07/22 (木) 22:17:46 c1818@fcd93 >> 10954

蒼の旋律裏と〆ドレーは反対 旋律裏は弱高レベル地力ゲーのX-DAYやDriving Driveより明らかに難しい サビの38〜85小節が完全にノンストップで、複合も全体的に縁から入るものが多く体力を消費しやすい 個人的に中の低レベル表記の中では一番強い 〆ドレーは駅弁X-DAYはたラクの体力消費が尋常じゃない メドレーのせいでアップダウンが激しく、見た目以上に疲れるし精度も崩されやすい 六強最強とされてた裏ロよりも上

10983
名前なし 2021/07/22 (木) 22:07:00 c1818@fcd93 >> 10896

ドナウ裏は賛成、弩蚊怒夏は人によっては〜という個人差表記を付けるなら賛成 ドナウ裏は220地帯以外はそんなに難しく感じない というか第2ゴーゴーに入るまではほぼ稼ぎだと思う 弩蚊怒夏は単なる体力ゲーというよりかは長複合が捌けるかどうかゲーな気がする 怒槌並に単純ならともかく、これは縁を叩く手の入れ替わりもあってある程度覚えないと厳しい 上級者ほど相対的に難易度が下がるタイプの譜面

10982
名前なし 2021/07/22 (木) 21:59:40 ed6a4@92ee6 >> 10926

逆詐称(☆9強)個人的☆9強の上の夜明けまでの下位互換。前半は簡単だが後半の24分やバチお地帯は☆10の譜面で☆9中にしては強すぎると感じた。☆9強の下のカニカニのほんの少し上くらいだと感じた。

10981
名前なし 2021/07/22 (木) 21:54:35 ed6a4@92ee6 >> 10925

逆詐称-(☆9中)↑でも言っているように、個人的☆9中の上の幻想即興曲のようにゲージが一気になくなるような16分の長複合もないため物量面でもそこまで強くない感じたし、何より前半が弱すぎる。全良狙いとなるとレベルは上がるがクリア難易度は譜面傾向の似ている逆詐称(☆9強)の三瀬川裏と同段階または0.5段階差になることはないと思う。

10980
名前なし 2021/07/22 (木) 21:54:25 c1818@fcd93 >> 10909

ナイサバ裏は賛成寄りの中立 発狂は言わずもがなとして、道中が簡単そうに見えて結構叩きにくい 最近難関のレベルが上がっているので昇格となると悩むところだが、最低でもプチポチと同じ高レベルは付けるべきだと思う

6704
名前なし 2021/07/22 (木) 21:49:43 c1818@fcd93 >> 6670

逆詐称-(★8中) Diverとは違って局所難でもなんでもない普通の★8 中寄り弱の夜に駆けるや秒針を噛むよりは上

6703
名前なし 2021/07/22 (木) 21:41:57 修正 c1818@fcd93 >> 6674

逆詐称(★8中) 難所であるラスゴーで辛うじて★9あるかどうかで、道中はどう考えてもエンドリ以下 といってもKINGやRAINMAKERといったBPMの近い弱の譜面よりかは強いので中かな

848
名前なし 2021/07/22 (木) 21:39:31 85904@c97a6

提案 期間限定枠を期間限定・双打枠にし、双打譜面をそこに入れる。 双打入ってないのは違和感あるからせめて期間限定枠と合併する形で入れるべき。もちろん各譜面の議論は特になしで。

10979
名前なし 2021/07/22 (木) 21:38:08 修正 4508a@4a059 >> 10954

蒼の旋律とスターは賛成 4Tは逆詐称は反対だが弱なら分からんでもないから弱降格なら中立(議論の実施自体は一応賛成) 燎原と〆ドレーは断固反対 箱もどっちでもいいから中立(賛成寄り) Doomはノーコメント 蒼の旋律は正直体力ゲーだと思ってるが、ノンストップの区間は長いがBPMも200未満でこれよりも全然速い濃紅(中下位ぐらい)よりも全然下でドグマや懐中庭園のように体力がないと地雷になりかねないという表記込みでの降格でいいと思う。スターは前回の提案時のコメントから抜粋。縁や偶数がゴーゴーにあるが、前半は丸々稼ぎ。それこそ中下位のそつおめ1番より弱く、詐称上位だと思ってるカンフーより少し弱いぐらいだと思う。燎原は上の方と同じく低レベル削除までとはいかないけど緩和はしてもいいと思ってる。ラスゴーがなければ中かもしれないけど、ラスゴーは正直難関下位クラスはあると思っている。前半の体力の消費も舐めていると返り討ちにあうし、同じく後半難である黒薔薇裏やグロリアなどの強下位だと思う体力譜面と同じくらいの強さはある。これが落ちたら同じくラスゴーが偶数ラッシュストラック裏の高レベルを削除しないと釣り合わない。〆ドレーも上の方にあるけど降格どころか低レベルの緩和をしてほしいレベル。タベルナまでは簡単だけど北埼玉のゴーゴー(ゴーゴーだけなら強はある)からノンストップで譜面もてんぢくとかX-DAYとかはたラクもあって一筋縄ではいかない。これが降格したら譜面傾向が違うものも含むと難関の譜面の4割(鳩やパン表裏、カラボ裏やデオダなどなど)は降格すると思う。

6702
名前なし 2021/07/22 (木) 21:30:58 c1818@fcd93 >> 6672

逆詐称-(★8強寄り中) 提案時にも書いたが、偶数が多い割にはリズム難でもない 強のらんぶる乱舞裏より明らかに弱く、Endless Seekerとほぼ同程度の難易度だと思う

3490

強 大音符はACじゃノーエフェクトだし、難所以外はエンドリシリーズの延長上みたいなもの。肝心の難所も本当に厄介なものはラス殺しと46・47小節のこの速さにしては面倒な複合だけだと思う。難所が★×9並なのは間違いないとは思うが、割合的には少なく簡単なところの方が多い。最初のゴーゴー後には長めの休憩もあり、詐称まで行くかと言われたらそれは違うかなと。

6701
名前なし 2021/07/22 (木) 21:26:58 c1818@fcd93 >> 6671

逆詐称-(★8中寄り弱) ★9妥当レベルなのは9〜16小節目くらいでそこから先はかなり弱い 全体難気味のワタリドリよりもクリアはしやすい(フルコンや全良はDiverの方が難しいが)

6700

カラフルボイスと電子ドラムは反対。カラフルボイスは休憩はあるが、忙しいところは結構忙しい。その上ノーツがそこに集中していて、16分も3連打ばかりだが数はかなり多い。体力が削られた時に来る後半の長いフレーズはかなり強烈であり、第2ゴーゴーも長い&忙しいし何よりかなり速いから結構な高速処理を強いられる。他の譜面の同段階での立ち位置とか考えても詐称。電子ドラムはそこそこの速さで多くのパターンの複合がやって来る上に長複合もそれなりにある。難しい複合は無いものの休憩はあまり無いしノーツも多いから逆詐称までも無いと思う。他はノーコメントで。

10978
名前なし 2021/07/22 (木) 19:04:08 c0128@99910 >> 10923

逆詐称 流石に-が付くほど弱くはない。長複合がメインと言っても過言ではないレベルであり、同じくメインのケロ⑨よりもその比率が大きく、複合のパターンも3つしかないあちらより上。個人的にはケロ⑨(普通に強妥当)<旋風なので普通の逆詐称

3489
名前なし 2021/07/22 (木) 18:59:53 c0128@99910 >> 3399

今更だが蛻変は反対。いくら低速でもノンストップで奇数偶数叩き続けるというのはなかなかに集中力がいる。むしろ7中より8弱のほうが近い

391
名前なし 2021/07/22 (木) 18:54:36 c0128@99910 >> 382

逆詐称-(4弱) ほぼ歌合せの8分でたまに16分が混ざる程度。レリゴーより曲が短い分集中力はあちらほどはいらないが、譜面自体は大差ないので2段も差は出ないということで弱

2542
名前なし 2021/07/22 (木) 18:54:13 4508a@4a059 >> 2534

賛成。技術寄りにした〆ドレーという感じで弱い方にはなると思うけど超難関にしてもいいように思う。特に難しめであるまだとわら得るが後半にあるのが難易度を上げている。

10977
名前なし 2021/07/22 (木) 18:49:39 4508a@4a059 >> 10924

逆詐称-(★×9中やや上位) 24分の量や複合の複雑さは少々厄介ではあるけれど強の複合寄りの総合力譜面であるBKやスクリーム裏などと比べると全体的に弱めで★×9だとしても強にはあと1歩足りないという印象。

10976
名前なし 2021/07/22 (木) 18:48:29 6a463@2031b >> 10924

逆詐称より弱 所々にある24分や発狂、追い越しも強いがそれ以外はそこまで強くない。ただ、複合が多い分体力が結構必要になってくるので、超ギリギリ星10かなという感じ。個人的には今の逆詐称では最強で、タイコロールやドッペルゲンガーより強く感じた。

2541
名前なし 2021/07/22 (木) 18:46:07 cf17e@57ac3 >> 2527

一応全て議論する方向で、取り敢えず明日から黒薔薇、青鼠、らんぶる、MATSURI D/A、須佐之男の5譜面行きましょうか。

10975
名前なし 2021/07/22 (木) 18:44:29 4508a@4a059 >> 10923

逆詐称-(★×9中) 流石に弱は過大評価だと言いたいけど長複合の割合は高く、ラストにあるので苦手な人はゲージを持ってかれて終わることもあると思うので正直人によってはあるのかなとは思う。でももしこれが弱妥当とするならケロ⑨は詐称+、ミューリボ裏は強にしないと釣り合わないと個人的には思う。個人的にはやわらか戦車は弱、エスカレートは弱寄り中だと思っていてこれは中の真ん中ら辺に感じる。BPM160とケロ⑨のBPM169の違いは意外とデカく長複合以外は★×8だと思っていて不可はある程度抑えられるので長複合以外の強さだったり長複合も苦手なら苦労するかもしれないが、しっかり見切れるようなら★×9中で落ち着くと思っている。

10974
名前なし 2021/07/22 (木) 18:24:54 4508a@4a059 >> 10896

弩蚊怒夏は賛成、ドナウは反対、他は一旦ノーコメント。弩蚊怒夏は個人差はつけた方がいいかもしれない。体力だけなら強にもっと強いやつもあると思うが、BPMは体力譜面としては遅めだが長複合が多いし流石に強だったら強すぎると思う。ただ難関ではかなり弱い方で強寄りには感じるので低レベルなら賛成できる範囲。ドナウは苦手なだけかもしれないが黎明より全然強く感じる。あれと違って終盤はずっと難関ポイントでリズムも理解できない。複合・リズム難・体力などさまざまな譜面傾向に慣れないとクリアは厳しいから難関でもそんな弱くない。

6699
名前なし 2021/07/22 (木) 18:18:36 a3f88@c246b >> 6673

逆詐称-(★×8弱) ★9最弱には同意。序盤を除いて休憩が少ないものの、16分は1箇所ある9連打を除けば5連打までしかないため、崩れなければ一気に稼げる。季曲裏の同程度か少し下あたりで、風雲志士普通より弱い。

10973
名前なし 2021/07/22 (木) 18:13:51 fba89@85a8b >> 10954

燎原と〆ドレーは反対、Doomは賛成、他はノーコメント 燎原はむしろ低レベルを削除して欲しいぐらい。 確かに稼ぎは多いが、ゴーゴーが中だとしたら強烈すぎると思う。高速で複雑な複合を捌かなければならず、そのような譜面は他に星屑裏ぐらいしか無く、地力が足りなければ絶望的な譜面だと思う。 〆ドレーは個人的には総合力譜面だと思っており、体力的に厳しい中で様々なタイプの譜面をメドレー形式で捌いていくのは思った以上に難しい、少なくともドナウ裏よりは難しいと思うし、難関でも弱くないと思う。 Doomはゴッドソングと同じぐらいだと思うので、正直弱でもいいと思ってるが、個人差を考えると弱は厳しそうなので、低レベルに賛成で。

476
名前なし 2021/07/22 (木) 18:02:58 6c569@5c997 >> 454

逆詐称-(1弱上位相当)長めの4分複合と8分3連打主体で、いずれもむずかしい譜面の基礎。ただBPMが少し速いので1弱の中では少し強め。

10971
名前なし 2021/07/22 (木) 17:58:35 修正 8882d@df401 >> 10954

TTTTと〆ドレーは反対、boxとDoom(Doomは追加)は賛成。最近複合譜面リズム難譜面ですら体力で考えられ降格が激しいが、TTTTは高速で音符間隔がバラバラとかなりのリズム難譜面。659とかなり少ないノーツの割に16分や12分が多め。幾ら体力面で楽だとしてもリズム難と複合処理と高速処理をいっぺんに求めてくるのは辛いものがあり、TDMよりは多少マシだとは思うが弱以下になるほど簡単とも感じない。これが青空のラプソディ裏の下位互換とか以前言われてたけど、高速リズム難譜面が高速ハネリズム超異端児の下位互換とはどういうことなんでしょうか。〆ドレーは200地帯から引用部は引用元の難所ばかりで引用元が弱いからって言い訳できない。その上ここからノンストップで800くらいのノーツを捌かなければならず、体力的にキツイ頃に来るてんぢく~はたラク地帯はかなり強烈。その辺の体力譜面とは違って速度変化が激しいのも厄介な点。難関でも弱くないと感じる。Doomは24分が4連打までしかない上に癖のあるリズムだがいずれもある程度パターン化されている。24分もノーツに対する数は多くなく、16分も際立って複雑なものは少なめ。体力はそこそこ使う気はするが、16分が多めなことを考えると中ではやや弱めな印象。かといって弱は無いと思うが。boxは遅い&見づらいとはいえ24分は4連打単色のみで16分も長いものはほとんど現れない。見た目24分32分48分ごちゃ混ぜではある元の一つ一つの複合はそんなに複雑ではないので中もあり得ると思う。

3488
名前なし 2021/07/22 (木) 17:53:29 a3f88@c246b >> 3466

逆詐称-(逆詐称寄り、★×7強寄り中) 全体的に★7では強めのリズム難要素。しかし、スクミカや伝説の祭りほど物量がないため、この2曲には劣る。ゴーゴーが★8クラスに入るかどうかの強さではあるが、ゴーゴーに入るまでが弱く、十分に稼いでゴーゴーで耐えるというパターンとなる。さんし表の強化版。

1849
名前なし 2021/07/22 (木) 17:50:21 6c569@5c997 >> 1837

逆詐称-(5強相当)低速とゴーゴーのリズム難とノーツ数の少なさは厄介だが、基本的に単調な譜面が続くし、ゴーゴーに入るまでにゲージも十分溜まる。マリーゴールドと大差ないかむしろ弱いくらいだし、7はおろか6でも逆詐称。

3487
名前なし 2021/07/22 (木) 17:41:00 a3f88@c246b >> 3467

逆詐称-(★×7弱寄り中) この曲は曲通しての平均密度が低いが、道中がスカスカな分ゴーゴーに音符が詰まっている。特にサビではソフランもかかっており、連打以外での休憩が少ない。ねぇ教えてと未来への鍵の間ぐらい。ソフランがあるものの、ばいそくでもそれほど速くならないためある程度やりやすくなる。

3486
名前なし 2021/07/22 (木) 17:20:21 a3f88@c246b >> 3408

(アニメの)流星はサヨナラまで1週間切っている(7/28の7:00にサヨナラ)ため、逆詐称にあったとしても議論が出来ませんね。(ポップスの)R.Y.U.S.E.I.は逆詐称にあるので対象となる。なお、R.Y.U.S.E.I.はおに・むずかしい共に逆詐称にあるが、おにのみ賛成とする。おには高速大音符以外も★7適正者にも対応できそうなため。むずかしいに関してはむずかしい★7のページの方で提案が出された場合に反対理由を書くとする。