提案 ダンガンノーツ表の高レベルを最強レベルへ、濃紅の低レベル表記を緩和 or 削除 弾丸表は、個人的にはカラミティ表より難しいと思う。何よりBPM210に転換後ほぼノンストップだし、譜面こそ単純だが、この速さで24分や長複合も出たりして、16分も長めのものが結構ある影響で消費体力は半端なものではない。対してカラミティ表は16分は短いものがそれなりに多くを占めることと、全体的に複雑な複合が1つもなくBPMも10遅いため多少楽に感じた。個人的に中の体力譜面では1番強いと思うし、強下位と思う黒薔薇裏ともそこまで大差ないように思う。せめてカラミティ表と表記を揃えて欲しいと思ったので提案を出しました。濃紅はBPM220と高速ながら長複合が沢山出てくる。ここでの体力消耗はかなりのものであり、その他も16分ラッシュが多く、連打も相まって休憩はあんまり出来ない。16分も3連打が中心で8分の稼ぎも多い中寄り弱の承認ともそれなりに差はあると思う。真ん中よりは下かもしれないが中堅レベル寄りに感じる。
Many wow bang裏とオトッペは賛成、誰時と月影裏は反対。 Many wow bang裏は厄介な複合も多少はあるが、8分16分だけで構成されていることもあって、全体的には譜面だけ見れば正直逆詐称でも良さそうな気はした。ただ、ノーツ数がかなり少ない影響で弱に踏みとどまっているという印象。弱か逆詐称か微妙なラインであるスポダイ裏よりはやや上だが、弱では弱い方。オトッペは低速で見切りにくい部分はあるが、譜面自体は★×8相当で、配置も殆ど繰り返しなので多少慣れれば後は体力勝負。提案者様と同じく、中下位のさんぽ裏の丸々1段階下という印象。逆に誰時は32分の量は少なめだがゴーゴーでの16分ラッシュが元のBPMが210であるだけに結構厄介。正直個人的には弱でも中堅レベルはありそうな…と思う。ただこの2つはやっぱり低速を見切れる個人差があると思うからそこは捨てるべきではないかと。月影裏は弱中堅と思うヌムジカと似てる印象。長複合は複雑なものもないが、その他に複雑な複合がそれなりにある。中盤には結構なリズム難配置があり、そこで崩れるとゲージに影響しかねない。
提案 ダンガンノーツ表の高レベルを最強レベルへ、濃紅の低レベル表記を緩和 or 削除
弾丸表は、個人的にはカラミティ表より難しいと思う。何よりBPM210に転換後ほぼノンストップだし、譜面こそ単純だが、この速さで24分や長複合も出たりして、16分も長めのものが結構ある影響で消費体力は半端なものではない。対してカラミティ表は16分は短いものがそれなりに多くを占めることと、全体的に複雑な複合が1つもなくBPMも10遅いため多少楽に感じた。個人的に中の体力譜面では1番強いと思うし、強下位と思う黒薔薇裏ともそこまで大差ないように思う。せめてカラミティ表と表記を揃えて欲しいと思ったので提案を出しました。濃紅はBPM220と高速ながら長複合が沢山出てくる。ここでの体力消耗はかなりのものであり、その他も16分ラッシュが多く、連打も相まって休憩はあんまり出来ない。16分も3連打が中心で8分の稼ぎも多い中寄り弱の承認ともそれなりに差はあると思う。真ん中よりは下かもしれないが中堅レベル寄りに感じる。
Many wow bang裏とオトッペは賛成、誰時と月影裏は反対。
Many wow bang裏は厄介な複合も多少はあるが、8分16分だけで構成されていることもあって、全体的には譜面だけ見れば正直逆詐称でも良さそうな気はした。ただ、ノーツ数がかなり少ない影響で弱に踏みとどまっているという印象。弱か逆詐称か微妙なラインであるスポダイ裏よりはやや上だが、弱では弱い方。オトッペは低速で見切りにくい部分はあるが、譜面自体は★×8相当で、配置も殆ど繰り返しなので多少慣れれば後は体力勝負。提案者様と同じく、中下位のさんぽ裏の丸々1段階下という印象。逆に誰時は32分の量は少なめだがゴーゴーでの16分ラッシュが元のBPMが210であるだけに結構厄介。正直個人的には弱でも中堅レベルはありそうな…と思う。ただこの2つはやっぱり低速を見切れる個人差があると思うからそこは捨てるべきではないかと。月影裏は弱中堅と思うヌムジカと似てる印象。長複合は複雑なものもないが、その他に複雑な複合がそれなりにある。中盤には結構なリズム難配置があり、そこで崩れるとゲージに影響しかねない。
燎原と〆ドレーは賛成 燎原は中盤までなら単純な配置で星１０挑む実力があればほとんどミスなく通るだろうし、ラスゴーは偶数複合が入り乱れて難しいが、一気にゲージがなくなるかといえばそうでもないし、むしろ８分をしっかりとれば意外とゲージは減りにくいし、北埼玉より強いとは思わない。〆ドレーはすべて引用で構成されているので練習曲はたくさんある。そのうえで体力はダンガンノーツができる程度あればラストは十分耐えられた
逆詐称- 星９強レベルの長複合だけであとはぜんぶ稼ぎ、BPMも遅く、道中は完全に星８レベルなので弱いと感じる
次は何にしますか？
次の議論何にしますか？
バトンは反対。非ゴーゴーは確かにマシで休憩もあるが、マジドリ同様その分難所となるゴーゴーが重い。この速さで繰り出されるマジドリに似た配置や後半の長複合ラッシュはかなり手強く、単純に5連打よりも長いの16分や16分の連続も多い。この速さで★×8になると5連打よりも長い16分複合は結構脅威でそれが多くやって来る訳だから逆に低く見られるのが分からない。
ニジイロバトンは賛成。逆に何故詐称扱いされてるのかが分からない。難所は難しいかもしれないけど★×9弱に匹敵するような難所は少なく、体力も強妥当のペトラ裏や紅よりはマシでそこまで強いと思えない。
異論なければ明日強で議決します。
ニジイロバトンは反対、バベルはノーコメ。バトンは平均密度こそ並くらいだがノーツが高密度なところやゴーゴーに多く詰まっているから緩急が激しく密度の割に結構な体力を使う。さらに長めの複合もそれなりに存在し、16分の比率も高い。複雑な複合こそほとんど無いが、それ以上に体力的負担が大きいので詐称派。あまてらすJKに関してはゴーゴーがかなり忙しい上に16分複合の種類もこの速さの体力譜面にしては豊富、その上長めの16分やラッシュも多いのでそもそもなんで下位扱いされてるか分からないレベルで難しく感じる。
詐称 単純に考えてBPMの高さの割に置かれている16分の量が異常でその16分を叩き続けるので★×9にしては高速処理のレベルがかなり高い。16分が単色の3連打が多い上に複合も2種類しかないから譜面がかなり単純なのはわかるけど、8打/秒以上という高密度のゴーゴーはほぼ全域難所であり、長かったりノンストップで忙しかったりと速さもあってかなり辛い。ノーツも多くが難しいゴーゴーに集中しているから他で巻き返すといったことも不可能。平均密度の話出したら色々滅茶苦茶になると思う、チャーリーとか6.69だしClothoは8打後半だし。
逆詐称 鬼太郎と比べられてるけど、個人的にはケラケラホーと一段階差ってのが一番違和感ある。サビもAメロもたいして難しく無い配置が繰り返しで来るだけだ、物量もそんなになく、言われてる複合もそんなになく、2番以降難しくなるけどそれもすぐ終わってまた繰り返しのサビ。個人的にはまだ鬼太郎の方が難しい気がする。
逆詐称- 16分もそこまでなく、長いこと繋がって出てくることもないからチュワパネやポンポコリンの方がまだ難しい。この曲の難しいところは主にAメロに出てくる8分長複合で、このような長複合は★5以下だとなかなか見ないので注意が必要。演奏時間を考慮すると399コンボというのは少々少なく、全体的にスカスカと言える。★4換算だと強より中と言ったところか。
逆詐称上位 逆詐称(★×9強)中堅レベルだと感じる夜桜謝肉祭表裏が両方安定する実力があるなら挑戦圏内で、サビの7打ラッシュは見た目は逆手が多くて難しそうではあるが、dkdddkdは逆手から、ddkdkddは利き手から叩くことを意識すると一気に叩きやすくなる。全体的に体力寄りの譜面であり、体力全振りのドッペルゲンガーやネクロよりは体力は使わず、スクリームやタコタコみたいに24分やソフランが鋭いわけでもない。上に出した譜面は全て今あるレベルで良いと思っていて全体的にそれら(夜桜謝肉祭以外)と同じぐらいの難しさだと思う。
強(最上位) 終盤は確実に☆10クラスはあるが、16分の複合は65小節以外は1種類のみで序盤の12分地帯は単純だし全然難しくない。サビを抜けたらそこそこ長めの休憩地帯もあり、109小節目からは譜面は単純だからあとは体力勝負になるが休憩地帯でちゃんと回復できていれば完走することはできる。メガロバニア、幻サテはもう1段階下げてもいいと思うし、局所難だけど後半の難易度が高く1ミスがかなり痛いケチャ達人やはやさいたま(両方とも強妥当)とは同等クラスだと思う。
それでいきますか
逆詐称と中しかないので、これ以上票が来なければ間を取って弱で議決しても良さそうですね。なので賛成。
ダメなんですか…、ちょっと書き方考えてきますね、ありがとうございます
さちさちは反対かな。16分のラッシュが局所的にあり、またゴーゴー間の風船が結構重たいのでハウスバチだと体力をそれなりに消耗させられる。★×6強としたら弱めだけど中ってなると夏祭りやトキメキをギリギリ越える感じはするので-まではないと思う。アクエリオンも微妙な所ではあるけど、議論はやってみても良いと思う。2打のリズム崩しとゴーゴーの16分ラッシュは厄介だけど他は易しいので。天体観測と大差ないって言われてもうんうんって言える。
世界遺産とくれこは明日からやります。ハロモニ裏は期日（8/13）から開始で
（議論中のツリーに書くのもアレなんでここに書きます）今議論中の5曲は下げて良さそうですね。次は何しましょうか？ 候補に挙がってて賛成票もあるアントニオ、キラメキラリ、Tulip裏、つなひろの4曲とかにしますか？
そう言われているのならば、そのように書くのはアリだとは思います、ただ自分は最初以外触れたこと無いですけど…
弱 勿論弱い方にはなると思う。ただ、ネクロやドッペルに比べて複合のレベルが上がってて、体力のレベルもそれほど変わらない。最初と最後にある複合は逆手始動しない限りミスしやすい印象があり、7連打ラッシュなどもあることからやっぱり逆詐称じゃ強い。BKや夜明けみたいに局所的に簡単な所があれば逆詐称でも良いと思うがそういう所があんまりないのも難易度を上げてるポイントって感じがする。
そもそもこれらの評価ってHSかけて練習になるって表記ダメじゃない？なんなら他の譜面もそれらに乗っかって評価が下がりまくって面倒になるとか…
ヘ調は賛成、スポダイ裏は中立、Wingsはノーコメント、残りは反対。
ヘ調は前回の提案者なのでその時の意見、速度の緩急は厄介だけど元々の速度はそうでもなく、全体的にも極端に叩きにくい配置は少ないため、殆どの配置は対処に困らないはず。位置的には★×8強のボクハシンセやWindmillと同段階で良いと思う。スポダイ裏は速度は遅いが、サタフィバ裏に比べスカスカで、リズムの癖が結構強い。ただその分★×9にしては体力をほぼほぼ使わないのであれよりはやや下、ただヘ調と同等って言われたらすっごい微妙。どっちかと言えば弱だが逆詐称でも文句はないかなという感じ。赤薔薇は自分も青薔薇よりは易しいと思うけどそれでも下位という印象はあんまりない。あれに比べ、体力面はマシではあるが、その分体力さえあればという感じが薄く、後半を中心に複合も強くなってくるので、低レベルまで行くかと言われたら少し違和感がある。神様裏は寧ろ弱でも上位だと思う（前回も高レベルを提案したくらいなので、というかあの時の結果で個人差表記付けるって決まってたような…？）。ノンストップ気味で体力をそれなりに使わされる上、24分などが絡んで嫌らしい配置が多い。中下位のShiningとそこまで大差ないくらいに思う。
弱 夜桜裏やタイコタイム裏、BBKKやスクリーム裏などの星9強相当の逆手＆偶数系の譜面では、2〜4打の繰り返しで難所が構成されているのに対して、この譜面は6〜12打の長めの複合が頻出しており、運指の難しさ、体力面で上記の譜面たちとは一線を画した難易度があると思う。この曲単体で見ても、全体的な物量や珍しい配置で叩きにくい12連打は星10妥当の難しさであり、弱のままでいいと思った。
弩蚊怒夏は反対。まずBPM190が高くないってどういうことですかね。この速さで長複合だらけ、中には228連打とかとてつもない長さのものもあるから相当な体力が無いとキツイし、BPMや複合の配色を考えると崩れたら一気にやられる。トドメにはアサガオや魔女の速さで長複合が殺しにかかるし簡単なところが殆ど無いから下位ですらないと感じる。
音符間隔が特殊・見た目が難しいに関してはMagicatz、KAGEKIYO(裏)辺りにHS掛けたら練習になるとは思います(自分は高速で音符間隔バラバラより低速でバラバラの方がよっぽど可・不可を出しやすいけれど)、でも自分はそれらより4Tの方が圧倒的に下に感じる辺りに個人差なんですかね？
森羅万象の普通譜面だけの難易度は☆9中(逆詐称-)表記でいいでしょうか？☆9弱～中クラスのむずかしいと大差ないって言われてますし。
提案 ヘ調の協奏曲、スポーツダイジェスドン裏 弱→逆詐称 神様の言うとおりに裏、Red Rose Evangel、Wings of Tomorrowに低レベル表記 ヘ調は揺れが激しいが、クリアに影響するレベルの速度変化はラストの加速だけだと思う モンハン4メドレーと★1つの差は感じない ダイジェスドン裏はリズム難だが、複合1つ1つは短めのものが多め 同等とされているサタフィバ裏と比べて休みが多い分立て直しやすいので、アレよりはいくらかクリアしやすい 神様裏はロストワンよりも密度は高いが、譜面はこっちの方が叩きやすい 流石に★8にしてはノーツが詰まっているので逆詐称とまでは行かないが弱い方だとは思う 赤薔薇は第2ゴーゴーに入るまでが癖がなくかなり簡単 第2ゴーゴーからは偶数が混じったり休みがなくなったりするので、これも★9妥当だが弱い方 個人的には青薔薇よりもクリアしやすいと思う Wingsは発狂以外(49〜50小節)が東京特許よりも簡単 発狂で削られても★8上位譜面がこなせるのならゲージ回復は望めるので、フルコンに比べてクリアはかなり楽 中下位のノーウェイ裏の丸々1段階下かと
まあそれでいいと思います。
パラレルがまさに膠着状態で2ヶ月半も経ってるから弱で終わらせません？
逆詐称 提案者。やっぱりスクリーム裏や夜明けの上にいるのは違和感があり、個人的には同等クラスで弱としては弱いと思う。ゴーゴーは難しめだが、繰り返しばっかりなので覚えるべき複合は少なく、体力はそこそこ使うもののドッペルゲンガーとタイコタイム裏(両方とも妥当)がクリアできるならこれもクリアに届くと思う。
逆詐称(弱寄り) 「★×4適正者でも挑戦してみる価値はある」という文があるが、それに偽りがないほど現逆詐称の中では頭一つ抜けており、逆詐称－に落とすどころか、むしろ弱に上げてもいいような強さはある。うなぎを除くおに★5の現収録曲の中で3番目に音符数が多く、演奏時間も長めなので、物量面は強い。16分は3連打単色のみでそれほど多くない一方、8分複合はやや長めなのが多い。16分多めのポンポコリンとそれほど差がない。
逆詐称(下位) 16分は面3連打のみでそれほど多くない一方、8分複合がやや強め。一方、演奏時間が短めで物量が弱めなため★5にしては弱いが、★4に換算するとポンポコリン(★4詐称)の一段階下あたりで、－に落ちるほど弱くない。
逆詐称-(★×9中) そもそも全体を通してこの速さで24分や12分が全く無い。この時点でほぼ逆詐称確定であり、複合自体も引っかかりやすいものはあるが複雑なものは全くと言っていいほど無いし、全体的に叩きやすい。ラストも最後の最後はほぼ暗記必須(あれ完全初見で見切れたヤツいる？)だがそれまでは遅くてもまだ見切れる範囲内。現状元の体力が無いと話にならないタベルナやwaitinなどよりも簡単な★×10最弱。そもそも粗品は★×9のつもりで作ったんじゃないかと思う。
詐称 この速さの★×9に於いて偶数や複雑な複合を求めるのは流石に違う、太鼓の達人でこの速さの偶数なんてパンごはん裏くらいしかない。BPM240はこの難易度帯ではかなりの高速である上にそれにもかかわらず16分が容赦なく襲いかかる。前半は簡単ではあるものの第二ゴーゴーからはひたすら高密度な難所で休憩地帯はほとんど音符が無い。このゴーゴーが長いのが問題で、単音や8分奇数からの16分が多いのも面倒。正直詐称でも全然弱くないと思うし単純だけで済むとも思えない。
ユースフルと諸行達人は反対、ヤマタイと諸行普通はノーコメント。ユースフルは複合こそ難しいものは少ないが速さに加えて激しい上にかなり叩きづらい16分ラッシュ多いので、複合や体力とはまた違った高速譜面の難しさがある。目立った休憩も無く、叩きにくさから見た目よりも体力使うし、叩きにくさを言及していないところやDDとかスパイスといった弱卒業に近い連中を引き合いに出すのは本当に理由としてどうなのか。諸行達人はラスゴーと発狂以外は玄人よりも叩きやすい配置となっている。発狂やラスゴーなどは難しくなるが、24分が4連打までなのが救い。元の複合の強さとか体力消費量など総じて強中堅くらいに感じる。
TTTTは反対、蒼の旋律は賛成、残りはノーコメント。TTTTはかなりの高速かつノーツがかなり少ない全体難。16分こそ5連打までだが12分や8分とかなり複雑な絡んでくるからかなり叩きづらく、密度が低いとかでは済まない。高速譜面の練習を低速譜面でやるとかわけわからんし。蒼の旋律は24分がなく、複雑な複合もそこまで多くないし、偶数の崩しも表より少ないからまだ弱上位で収まると思う。
チルノのパーフェクトさんすう教室（裏）