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議論Wikiアーカイブ(おに★×9) / 6625

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6625
名前なし 2021/07/16 (金) 21:45:59 bb3ed@93540

多めだが提案 カラフルボイス表詐称→強、ペタペタ中→強、電子ドラム弱→逆詐称、チルパ9周年に低レベル表記(弱でも中でもいいと思っているが)、蘭子裏に高レベル表記。 カラフルボイスはBPMは240もあるため強となるとそこそこ脅威ではあるが、譜面や複合は単純なものがほとんどで体力が持つかどうかだが、休憩もそこそこある。個人的に逆詐称の三瀬川や強妥当の諸行達人と同じく、正直クリア難易度なら強レベルだと思う。ペタペタは後半に難所が多く、単なるハネリズムではなく20分などもありリズムが分かりづらい。それにノーツも524しかないためミスがクリアに影響しやすく、強下位だと思っているDIMENSIONSと大差ない。電子ドラムは配置自体は単純で物量はそこそこあるが、比較的簡単でゲージを稼ぎやすいところが多い。逆詐称上位の天妖よりは体力的にはマシで複合面を考慮してもまあ同等クラスが妥当。チルパ9周年は単純に原曲の表と3段階は離れすぎな気もするが、繰り返しは多いが24分も追加されているため体力次第で弱にもなり得ると思うが個人的には微妙なラインかと。蘭子裏はBPMも低くはなく、密度も高め。比較的叩きっぱなしで体力面だけなら強で申し分ないとは思う。ただ、強やや上位だと思っている山葵とは差があると思うため強まではいかない。

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  • 6627
    名前なし 2021/07/16 (金) 22:44:20 3446c@d67ce >> 6625

    ペタペタは賛成。電子ドラムは中立。蘭子裏はギリギリ反対。残りはノーコメント。
    ペタペタは低速ハネリズム譜面にしてはかなり癖が強く、20分や変拍子など奇妙なギミックでリズムを崩しにかかる。その上ノーツもかなり少な目で、2打のところはマッピーと同様に稼ぎとできるが、あれとは違いこれだけ癖があると妙なやりにくさがある。比較がしにくいので何とも言えないが、個人的にはケチャドン達人やリッジステップスより苦戦した。電子ドラムは複合がティルナノグより強化されている、但しラッシュが限定的なので体力面はあれとそこまで差はない印象。総合的にはティルナノグの僅かに下だと思っているが、個人的にあれ弱でも違和感ないので微妙なところ。逆詐称最強格のShine裏とも大差ない程度なので一応賛成寄り。蘭子裏は叩きっぱなしではあるけど、アスノヨゾラみたいに16分がずっと続くわけでもないし、配置も叩きにくいものは殆どないのでダンロボやヤマタイ同様真ん中よりは上だが高レベルまではギリギリないかなという感じ。

  • 6631
    名前なし 2021/07/17 (土) 06:26:55 6a463@2031b >> 6625

    ペタペタは賛成 あとはノーコメント 癖が強いハネリズムで低速は反応しやすいという利点にはなるが詰まっていて見づらく、ノーツが少ないので1ミスが痛い。リズムの癖の強さと低速は一度ミスすると復帰が難しく、そこにノーツの少なさが襲いかかる。ハネリズムが詰まっている分、腕も結構振らされるので体力もそこそこ必要になってくる。個人的には弱上位のmagcatsの一段階と少し下くらいである強中堅くらいだと思っている。

  • 6633
    名前なし 2021/07/17 (土) 07:19:15 修正 1465a@8a6a5 >> 6625

    カラフルボイスと電子ドラムは反対。あとはノーコメント。カラフルボイスは複合が単純だから強という安易な理由で降格できるほど甘くない。まずBPM240というのが星9の中でじゃかなり高めでありそれに慣れるのも一苦労なのに16分は多すぎだしそのほとんどが8分とごちゃ混ぜで出てくるので常に交互必須の配置が襲ってくる。中盤に長い休憩があるので体力面では多少はマシかもしれないけどそれでもBPM240の大量の16分をたたかせられるこれを強に置くのは無理がありすぎる。というかQよりちょっと弱いぐらいでこれに関しては強より詐称+の方が近いと思うし8分主体で16分が少ない白鳥表と星1個差はあるべきでパンご飯普通の1段階下になるのもおかしい。三瀬とか諸行は譜面傾向も全然違う。電子ドラムは体力面で休符が多いため一見休憩ができるように思うけど長い休憩はほとんどないので体力を回復できるかといったら意外とそうでもない。また16分の複合の種類が割と多く、長複合もかなり多く体力の消費も抑えにくいので普通に弱妥当の譜面をしている。というか個人的に弱でもそこまで弱くない。

  • 6634
    名前なし 2021/07/17 (土) 07:27:44 ac9e2@585e4 >> 6625

    カラフルボイスと蘭子裏は反対。確かにカラフルボイスは休憩はある。しかし、明らかな休憩地帯は最初のゴーゴーの直後とラスゴー後くらい。ゴーゴーはほぼノンストップで16分もそこそこ多い。16分の量とかを考えると、とてもモノクロボイスとかと2段階以上の差があるとは思えない。蘭子裏は厄介なのは密度とゴーゴー前の複合くらい。アスノヨゾラみたいな16分ラッシュも少ない。厄介な複合を除けばほぼ7連打まで。なのでめたるぽりす裏(中中堅?)のちょい上くらいで高レベルがつくほどではない。

  • 6635
    名前なし 2021/07/17 (土) 09:53:10 4508a@ca4f3 >> 6625

    カラフルボイスと電子ドラムは賛成、蘭子裏は反対、他はノーコメント カラフルボイスは体力の有無でかなり差が出てくるためかなり意見が割れるような気がするが、16分はほとんどが3打で譜面は単純。体力こそかなり使うが、複合が難しかったり逆手や偶数ばっかで難しいという要素はないので同じく高速譜面のサテライト(中でも強でもいいと思う)とそこまで離れないと思う。ドラムはサビもイントロやアウトロも繰り返しで複合は大半のものが単体で出てきて、前後が8分と隣接してるものは少なめなので対処はしやすく、逆詐称中堅クラスのナノグよりやや強い程度。蘭子裏は中の中なら上の方ではあるが表が低レベルでそこまで離れるのは微妙。アスノヨゾラやマウントパフェなどの高レベル譜面と比べると劣ると思うので確かに難しい配置はあるが、高レベルまではいかない。

  • 6639
    名前なし 2021/07/17 (土) 23:06:16 8882d@df401 >> 6625

    カラフルボイスと電子ドラムと蘭子裏は反対。残りはノーコメント。カラフルボイスは譜面自体は16分3連打が中心でかなり単純だが★×9ではかなり速く、16分も容赦なく襲い掛かる。前半は多少マシだが第2ゴーゴーからは8分16分が密集して現れるからほぼ難所。16分の数や8分との絡み的に単純&速いで済むような譜面じゃないと思う。電子ドラムは休符は多いが休憩は少ない。複合の種類も多く、速さの割には長複合の数も多め。この速さでの882コンボで休憩少なめとなると体力はそれなりに要るし、複合攻めと単色偶数攻めじゃ訳が違う。蘭子裏は高密度で長めの複合もそこそこあるが、難しいものはサビ前のものくらい。その他表のような激しい16分ラッシュも無く、全体的に叩きやすいので上位までは行かないと思う。

  • 6646
    名前なし 2021/07/18 (日) 13:14:36 fd274@e44b1 >> 6625

    カラフルと電子ドラムは賛成。それ以外は中立かノーコメント。カラフルボイスは第2ゴーゴーやラスゴーは体力は使うが、配置的には単純で体力があれば簡単に叩ける。16分は多めではあるため体力の消費量はバカにできないが、ベナ表を中だとだと思うためそれと2段階の差は感じられない。ドラムは長複合はそこそこあるが、休憩できるタイミングがかなりあるのでノーツは多めだが体力はそこまで使わない。逆詐称妥当のティルナノグや強だと思うLOVE戦と大差ないように思える。

  • 6647
    名前なし 2021/07/18 (日) 13:32:06 90dd1@1d725 >> 6625

    電子ドラム賛成、ぺたぱん反対、あとノーコメント。電子ドラムに関しては、複合が簡単すぎる上、その割には体力もそこまで必要でないので、正直なぜ弱にいるのかわからない。個人的には星8でも弱い方。ぺたぱんに関しては、リズムこそとりづらいものの、基本的にはハネリズムで、5連符系も打数さえ間違えなければ目押しで繋げることは可能で、不可は出づらいため、クリア難易度にはそこまで影響しないと思う。リッジステップスが中なら十分中で妥当。

  • 6651
    名前なし 2021/07/18 (日) 20:42:49 a68a2@71d5b >> 6625

    カラフルボイス、ぺたパンは反対でそれ以外はノーコメント。カラフルボイスは個人的にはどちらかと言えば詐称でも強い方。16分は殆ど3連打だが、如何せん数が多い。明確な休憩地帯も少ないしゴーゴー地帯のきつさはベナ表の比じゃない。傾向はちょっと違う気もするが星屑ストラックよりもやりにくい。ぺたパンは微妙な気もするが、ハネリズム系のリッジステップス、低速スクロール系の魔方陣と比べても特段格上とは思わない(こちらが少し強いくらい)。現状の高レベル表記で留まる難易度だと思う。

  • 6652
    名前なし 2021/07/18 (日) 22:39:04 9dec2@a9386 >> 6625

    カラフルボイスと電子ドラムは反対、後はノーコメ。カラフルボイスは譜面こそ単純だが如何せんかなり速い割に16分がかなり多い。第2ゴーゴーからは白鳥表のラスゴー後半、つまりあちらで言う最大の難所がかなり長い時間襲いかかるようなものだから相当しんどい。あちらを余裕でクリアどころかフルコン出来なきゃ無理だと思うし、個人的には詐称でもそんな弱くないと思う。電子ドラムはそこそこ長い演奏時間でそこそこの高密度。長複合や複合の種類も多く、これといった休憩も無い。これで休憩多いなら同じく長いフレーズが殆どないGERBERAも休憩多いことになる。

  • 6653
    名前なし 2021/07/19 (月) 07:11:42 修正 311e3@20013 >> 6625

    電子ドラムは賛成 ペタ、カラボは中立(議論するならしてもいい) 蘭子裏は反対 チルパはノーコメント。ドラムは体力は結構使うが複合は繰り返しが大半なので、正直強でも詐称でも良いかなと思う雨とペトラ裏よりは弱く感じる。ペタは中でもやや強めだと思っているリッジよりは強いと思うが、強でもやや弱めだと思っているゆらめよりは弱いと思うためどっちでも良い。蘭子裏は平均密度も高く体力の消費量は中の中では高い水準だと思うが、流れで叩けるところが多くありそれを考慮するとまだ高レベルって程ではない。

  • 6654
    名前なし 2021/07/19 (月) 12:49:37 196a0@75c12 >> 6625

    カラフルボイス表は賛成、電子ドラムは反対、あとはノーコメント。カラボ表はまず白鳥と★1つ分の差があるのはどうかと感じるし、先日提案のあった幻想のサテライト(強妥当)よりわずかに早いものの16分はパターンに乏しい。8分も多い。このBPMなのでノーツ数との関係で体力は要るが、幻サテとそこまで難易度差があるとも思わないので賛成。電子ドラムはそこそこの速さで、13打複合混じりの物量・体力譜面。★8強のアニマルカイザーやネテモよりは技術的にも強く、★9弱でいいと感じた。

  • 6655
    名前なし 2021/07/19 (月) 13:12:44 92ac9@c6f5c >> 6625

    カラフルボイスと電子ドラムは賛成。他はノーコメント。カラフルボイスは↑の方と同じで白鳥と☆1つ分の差は感じないし、中と強のボーダーくらいのサテライトと比較するとそんなに離れないと思う。電子ドラムは正直逆詐称でも強くないくらい。ノーツこそ多いものの複合は単純でBPMも中速。先日降格した特許やティルナノグよりも簡単だと思う。その2つも逆詐称と強で違和感はないのでこれも落とした方が良い。

  • 6662
    名前なし 2021/07/20 (火) 16:11:53 cf17e@d9e6f >> 6625

    カラフルボイスは大賛成。個人的に逆詐称か弱レベルで★×9にしては強くないと思うし(正気)、8分も16分もかなり叩きやすい配置なためこの手の譜面が得意なら本気で個人差出そう(少なくともドーナツホールより優しいかと) 電子ドラムは反対。ラッシュが結構多くその中にコンボカッターのdddkk、kkkddや長複合がちょくちょく入ってくるので思っている程単純ではない。ぺたパンはノーコメントで。

  • 6676
    名前なし 2021/07/21 (水) 05:41:26 c1818@fcd93 >> 6625

    カラフルボイスは反対 高速の★9にしては16分の量があり得ないくらい多い これより少し速いとはいえ16分が単色3連打までで数も遥かに少ないXY&Zやガラクタと1段階差はまずない

  • 6690
    名前なし 2021/07/21 (水) 14:30:27 84e50@5bb39 >> 6625

    カラフルボイス、チルパ、電子ドラムは賛成。ペタはノーコメ。蘭子は反対。カラフルボイスは★×9としては稀であるBPMなので個人差が出やすいのかもしれないが、弱下位クラスの白鳥表と★×10中でもそんな強いと思わない白鳥裏のちょうど真ん中で強で妥当。後半は16分も多いから★×9としては難しい部類ではあると思うが詐称には弱い。電子ドラムは★×9入門より★×8卒業譜面が相応しく、譜面は似てないけど、個人的に妥当の紅や傾奇者や強だと思ってるバトンと大差ない。サビの長複合も最初は戸惑うかもしれないけど、落ち着いてしっかり譜面に集中できていれば大きく崩されることは滅多にない。チルパは弱降格に1票。原曲の表と1レベル差は感じられないし、24分もコンボカッターにはなるがクリアゲージに影響はしない。体力は使うが、総じてタイコタイム表とか赤薔薇程度の難易度にしかならないと思う。蘭子は他の人と同じで、体力は使うので中の中ではそれなりの位置ではあるがアスノヨゾラとかと同じ高レベルをつけるまではいかない。

  • 6694
    名前なし 2021/07/22 (木) 11:35:59 3d6df@a127c >> 6625

    カラボイとペタペタは反対、後はノーコメント。カラボイはBPM240で相当な量の16分が出てくる上に結構密集している。第2ゴーゴー後とかは休憩だが音符はあまり無いので忙しいところで稼がなければならず、単純とはいえ星10相当はあると思う。個人的に白鳥表とこれはむずかしい星8でいう懐中庭園と森羅万象くらいの難易度差はあると見ている。ペタペタは20分が精度キラーだが元の低速ハネリズム譜面はそんなに速くはなく、簡単なところもそれなりに多い。ノーツはかなり少なめだが、中の上でまだ収まると思うし、これ以上に癖が強い星9屈指の精度難譜面の天狗が体力的に弱いからって落ちたのにこれ上げるってのはどうなんですかね。

  • 6696
    名前なし 2021/07/22 (木) 12:57:45 0b403@65424 >> 6625

    カラフルボイスと電子ドラムは反対。それ以外はノーコメ。カラボは弱いところで稼いで難所で耐えるようなことがしづらいかなりの全体難であり、高い高速処理能力と体力が求められる。ゴーストルールやユースフルより明確に劣ってることはない。電子ドラムは基本体力譜面だが、逆手と長複合が一定量あり、若干技術要素があるのが強いと思う。弱の中では入門クラスだが落とすほどではない。

  • 6698
    名前なし 2021/07/22 (木) 16:04:13 488f8@106bf >> 6625

    カラボのみ賛成、ドラムと⑨周年は最近やってないからとりまノーコメ、残りは反対。カラボは同じく詐称にある体力譜面のゴーストルールやユースフルよりは強いと思うけどこの2曲は強だと思っていてその少し上で強上位止まりかと。体力面は強くBPMは240と高いが、これより16分の量がえげつない個人的に中やや上位の白鳥裏と1段階、物量は同等クラスか若干弱めではあるが16分同士の隣接が多く、全体のノーツに対する難所の割合が高いパンごはん普通譜面と同段階はおかしいと思う。ペタは迷う位置ではあるが、現状維持が最適だと思う。(正直魔法陣はどっちでもいいけど)中上位でリズム難である天狗囃子や魔法陣が中止まりでそれらを差し置いて強に行くほどではないかなと思う。全良となれば話は別だが。蘭子裏は他の反対意見同様、密度は高いけどなんかただそれだけでめたるぽりす裏やアスノヨゾラみたいにもっと体力に振り切ってたら良かったけどそういうわけでもないからこれも現状維持がいい。

  • 6700

    カラフルボイスと電子ドラムは反対。カラフルボイスは休憩はあるが、忙しいところは結構忙しい。その上ノーツがそこに集中していて、16分も3連打ばかりだが数はかなり多い。体力が削られた時に来る後半の長いフレーズはかなり強烈であり、第2ゴーゴーも長い&忙しいし何よりかなり速いから結構な高速処理を強いられる。他の譜面の同段階での立ち位置とか考えても詐称。電子ドラムはそこそこの速さで多くのパターンの複合がやって来る上に長複合もそれなりにある。難しい複合は無いものの休憩はあまり無いしノーツも多いから逆詐称までも無いと思う。他はノーコメントで。

  • 6707
    名前なし 2021/07/23 (金) 00:01:25 修正 bb3ed@63ab4 >> 6625

    カラフルボイス、電子ドラム、は明日から開始。ペタペタと蘭子は見送り(再議論の提案禁止は〜8/11)⑨は降格は賛否同数だから始めても良いかな? 意見ありがとうございます。⑨周年含めて明日から開始でいきます。

    6709
    名前なし 2021/07/23 (金) 01:13:10 5a58a@d67ce >> 6707

    9周年は提案者さんが落としても良いと思うならやってもいいんじゃないですか。

    6711
    名前なし 2021/07/23 (金) 01:27:41 修正 3707a@6a972 >> 6707

    ⑨周年はやってもいいと思うけど、  カラフルボイスは提案者さん含んでも現状反対の方が僅かに多いように見えます(6653さんが議論に賛成とは明言していないため) 議論賛成と明言されたことによって賛否同数になったので異議を取り下げます、失礼しました。

    6712
    名前なし 2021/07/23 (金) 08:30:05 311e3@a3185 >> 6707

    6653ですが議論には賛成です(文面で分かりにくくてすみません)

    6720
    名前なし 2021/07/24 (土) 13:41:29 5a58a@d67ce >> 6707

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