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6728
名前なし 2021/07/24 (土) 14:00:09 修正 5a58a@d67ce >> 6725

魔方陣は賛成。ガンスリンガーは反対(現状維持で良いと思う)。
魔方陣は最近中に降格した天狗に比べて局所的に体力を結構使う印象。リズムはあれに比べれば取り易めではあると思うけど、厄介な配置も多いから中にしては強い印象を受ける。ただあれの僅かに上という感じで強まではないと思うけど。…というか、これ提案無しで追加されてしまっていたような… ガンスリンガーは個人的には提案者様と同じく強下位派なのだが、強下位派が圧倒的多数とは流石に言えないと思う。前回も言ったが、直近の提案ないし議論で詐称派や強上位派もざらにいたし、それ以上に強下位派が多数派ということもないと思うので現在の個人差表記みたいなのを継続させるのが一番良い気はする。

残りの分追記:残響裏の降格は反対。ノーツ数が少ない上、kddkという★×8以下ではあまり見慣れない24分の配置を含めて24分が結構多い。また24分3打や32分も絡み嫌らしい複合もそれなりにあるのでクリアならサタフィバ裏と大差ないくらいかなと。低レベルはどっちでもいいでしょう。やわ戦裏に関しては勿論体力次第という所はあるが中~強の間くらい(どっちかと言えば中寄り)に個人的は感じた。議論の実施については、前回議論から2年以上経ってるしあの時からそれなりにルールも変わってるのでどこかには組み込める可能性も高そうな感じがするので反対はしません。

6727
名前なし 2021/07/24 (土) 13:53:31 4508a@5642b >> 6723

逆詐称 サビもイントロ(但し1〜4小節目は例外)やアウトロも繰り返しで複合は大半のものが単体で出てきて、前後が8分と隣接してるものは少なめなので対処はしやすく、逆詐称中堅クラスのナノグよりやや強い程度。ゴーゴーの長複合は初めは厄介だと思うかもしれないが、単体で出てくるし、3-3配置などもなく逆手を使う配置ではないので慣れたら叩きやすい。

6726
名前なし 2021/07/24 (土) 13:50:27 4508a@5642b >> 6722

強 体力の有無でかなり差が出てくるためかなり意見が割れるような気がするが、16分はほとんどが3打で譜面は単純。体力こそかなり使うが、複合が難しかったり逆手や偶数ばっかで難しいという要素はないので同じく高速譜面のサテライト(中でも強でもいいと思う)とそこまで離れないと思う。

10999
名前なし 2021/07/24 (土) 13:50:00 5a58a@d67ce >> 10997

一応、ドンゲーには軽めの高レベルを入れときますか?

6725
名前なし 2021/07/24 (土) 13:49:31 4508a@5642b

やわらか戦車の再議論 残響裏に低レベル表記か降格 魔法陣サモンデルタに高レベル表記 ガンスリンガーシンデレラに個人差込みの軽めの低レベル表記。やわらか戦車は長複合メインであるカンタービレ裏、トキメキ裏、ケロ9が中〜強に集中しており逆詐称以下や詐称以上は少数派ではないかと思う。前回の議論から約2年も経っておりきたさいたまやもぺもぺのようにそこまで荒れないと予想していて、攻略法だけではどうにもならないほどの個人差譜面と共に対象外なのは違和感を覚える。個人的には弱めの中かな。残響裏は大半は8分で16分はかなり少なめ。Abandoned Templeや三瀬川とは☆1つ分の差があると思っていて逆詐称上位だと思っているがもともとは中だったし逆詐称派はそこまでいない気がするからできたら逆詐称だが一応弱低レベルも兼ねて提案。魔法陣は天狗囃子と表記を揃えてほしい。今天狗囃子は太字で魔法陣は普通の字で軽く高レベル表記がついているが、個人的にはどっちにも太字で高レベルがついてて良いと思う。少なくともどっちかに表記を統一してほしく思う。ガンスリンガーは前回の議論では詐称派も多かったけど今は強でも下位派の人が圧倒的多数で自身も強下位だと思っている。前までは昇格提案も何回かあったようだが、最近は全然来てないし強妥当だと思ってるタコタコとは少し差はあると思っているので苦手なら詐称寄り、又は詐称と残しつつ一般的に低レベルと追加してほしい。

3502
名前なし 2021/07/24 (土) 13:49:09 修正 52618@fa966 >> 3388

現在強11 詐称8 異論がなければ明日に高レベル(個人差が必要ならそれも)込で降格します

10998
名前なし 2021/07/24 (土) 13:48:12 5a58a@d67ce >> 10994

取り敢えず議論は賛成(個人的にはどちらでも)。低速というのはあるけど、配置自体は大して難しいものはない。24分も数多め、色々な間隔の音符がごちゃ混ぜで来るのは来るけど1つ1つの配置に難しいものは少ない。低速での視認難で個人差はあると思うが、強にしては弱い印象を受けるので中でも文句はないと思う。ワンチャンエンヘロや白鳥裏くらいにまで落ち着くかも。

6724
名前なし 2021/07/24 (土) 13:42:10 5a58a@d67ce >> 6721

チルノのパーフェクトさんすう教室 ⑨周年バージョン

6723
名前なし 2021/07/24 (土) 13:41:57 5a58a@d67ce >> 6721

電子ドラムの達人

6722
名前なし 2021/07/24 (土) 13:41:51 5a58a@d67ce >> 6721

カラフルボイス

6720
名前なし 2021/07/24 (土) 13:41:29 5a58a@d67ce >> 6707

開始します。ツリーは新しく設けます

849
名前なし 2021/07/24 (土) 12:58:23 bb3ed@c360b >> 845

どこまでも~How Far I'll Go~

846
名前なし 2021/07/24 (土) 12:57:14 bb3ed@c360b >> 845

ハッピーウェディング前ソング

845
名前なし 2021/07/24 (土) 12:56:12 bb3ed@c360b

逆詐称−議論ツリー

3501
名前なし 2021/07/24 (土) 12:48:25 bb3ed@c360b >> 3415

僅差だし絶対に要るでしょう。なんなら最強レベルでもいいような

3500
名前なし 2021/07/24 (土) 12:31:25 5a58a@d67ce >> 3415

異論なければ明日、駆け抜けてゆくは弱で高レベル、ロストワンは強で終了となりますが、ロストワンは高レベル要りますか?

3499
名前なし 2021/07/24 (土) 12:27:26 cf17e@be655 >> 3408

色々勘違いしてたねごめん、訂正ありがとう([3408]の人です)

10997
名前なし 2021/07/24 (土) 11:06:45 bb3ed@c360b >> 10706

異論なければ明日もぺもぺとドンゲーは中降格で議決。もぺもぺが意外と割れなかった

6719
名前なし 2021/07/24 (土) 09:39:03 1465a@8a6a5 >> 6713

ユースフルとヤマタイは反対。ユースフルは上の方の言う通り休符は多いけど目立った休憩は少ないので思ったより体力の回復ができず、体力面でもそこまでゴーストルールと大差がつくほどでもない。なのに技術面はBPM210でやや叩きにく長複合や微妙に繰り返しではない16分ラッシュなど強みはそれなりにある。24分も4打とはいえ結構鋭いし(適当に叩くのに稼ぎって矛盾してません?)ゴーストルールは強派だけどそれでもこれは詐称であるべきだし、オロチと2段階差がつくほどでもない。患部とかカンフーは傾向似てるようで全然違う。(それでもカンフーと1段階差つくほど弱くない。)ヤマタイは途中偶数や間奏の複合ラッシュなどきついところはあるけどその割合も少ないし、他は奇数複合中心で長複合もあるが複合も基本的なものなのでそれも稼ぎにできるのではないかと思う。体力面で若干強みはあるので高レベルも低レベルもいらない普通の中。ハッピークルーとかと大差なく中の真ん中ぐらい。

3498
名前なし 2021/07/24 (土) 09:26:43 c3064@37bc3 >> 3388

強 ゴーゴー以外の付点の配置や偶数は曲のメロディー合わせに基本はなっていてゴーゴーから密度が高くなるが、最初のゴーゴーはまだ☆8としては難しめだがまだ許容範囲。繰り返しサビの最初は休憩地帯になっておりラスゴーで体力を残しつつ耐え切ったらそのあとは多少の複合はあるけどウイニングラン。ボーダー付近だとは思うけど☆9弱にはギリギリ届かず強止まりだと思う。

10996
名前なし 2021/07/24 (土) 09:03:35 bb3ed@2fb97 >> 10909

トイレは賛成、λは中立。トイレは後半は8分主体にはなるけどBPMは280まで加速する上に等速譜面なので難易度は高いが、前半が強としては簡単でここで複合がしっかり出来るようならクリアしやすく強下位くらいだと思ってる。他はノーコメント。

6718
名前なし 2021/07/24 (土) 08:27:40 8882d@df401 >> 6713

ユースフルコースターは反対、後はノーコメント。この譜面の強みはオロチみたいな複合は叩きやすいが配置は叩きにくいというもので電子ドラムやDogbiteと同様、休符は多いけど休憩は少ない。繰り返しがあまり無く、16分が連続するところは叩きにくいところも多い上緩急も激しいから見た目以上に体力を使う。まずこの譜面をその辺の体力譜面と同等扱いしている時点で変だし、高速体力譜面とはまた違った強みがある。★×10で見劣りするのは★×10弱でも同じだと思う。だって弱(=下位)だからね。

1854
名前なし 2021/07/24 (土) 07:59:33 ed782@11172 >> 1816

追加で季曲シリーズの2譜面はどうですか?(季曲は16分7連以外叩きやすい配置ばかりで蛻変は遅いうえに16分複合の種類が乏しい)。

2516
名前なし 2021/07/24 (土) 02:41:26 a3f88@c246b >> 2513

逆詐称-議論候補として、愛なんだぜ、タベテモタベテモ、太鼓乱舞 皆伝(普通譜面)、月影SASURAI、冬竜 ~Toryu~を挙げる。これらは★6でもそれほど強くなく、一部は★5に匹敵するほど弱いため。

396
名前なし 2021/07/24 (土) 02:05:33 修正 cf17e@ed33f >> 382

逆詐称- (★×4中寄り弱) 所謂局所難譜面なので個人差が出るのは承知の上だが、★×3ならちょっと強すぎると思う。d kkk kkk d k 、 ddd D ddd D ddd D K K や ddd kkk ddd k など局所的に★×3としてはかなり強い所がある。ただそれがずっと続くわけではないので★4としてはそこまで強くなく、後は8分や裏拍が得意かどうかの差だと思う。

2565
名前なし 2021/07/24 (土) 01:54:22 cf17e@57ac3 >> 2545

↑ ふつう★×6~★×7妥当譜面(今の所多数派がむずかしい★×5強~★×6弱)が入門な訳ないんだよな…

851
名前なし 2021/07/24 (土) 01:31:50 a3f88@c246b >> 848

賛成だが双打譜面専用枠もあり。記載をどうするかという問題があるが、双打譜面を入れる枠はあったほうがいいかと思った。特に恋と双竜の元裏譜面が過去に議論されたことがあったので尚更。なお、もりくま双打むずかしいはむずかしい★6の難易度議論が可能となってから追加で良い。

1853
名前なし 2021/07/24 (土) 00:34:43 a3f88@c246b >> 1837

逆詐称-(★×5中) ゴーゴーに12分複合があるものの、16分までしかない上に、16分は4連打までと、低BPMも相まって片手で処理しやすい。★5の三日月はおろか、同じく★5の愛にできることはまだあるかい表より弱く感じる。ばいそくだと★2程度まで下がる。

6715
名前なし 2021/07/24 (土) 00:24:48 修正 0b403@65424 >> 6713

ユースフルは賛成 他はノーコメント。他のほぼ全ての詐称高速譜面では、ノンストップな配置ゆえの体力消費や交互要求などの強みがあるのに対して、ユースフルは定期的に休符が挟まれるから疲れにくいし、交互が崩れてもヴァーナスで無理やり乗り切ったりしやすい。弱い体力面を補えるほど複合も強くないし、24分は速いものの配色が単純なため、頑張ってめっちゃ速く叩く、みたいな雑な処理で繋がりやすく、24分→長い8分複合や16分に繋がる配置はないため、適当に叩いたことで運指が崩れても後ろに影響がほとんど出ない。24分は人によってはむしろゲージを伸ばせると思う(24分について指摘されたので詳しい説明になるよう文章を修正しました)。現在高速詐称譜面で1番弱いだろうゴーストルール裏より0.5段階以上は下だと感じる。

3497
名前なし 2021/07/24 (土) 00:22:24 f2212@92ee6 >> 3388

詐称 ☆9や10適性者は強クラスに感じられるかもしれないが、☆8適性者から見るとラスゴーはもちろんのこと、道中も見慣れないリズム難や偶数複合があり、実際にやってみると結構難しかったりする。個人的に詐称と強のボーダーの許可局よりはこちらの方が上だと思ったので詐称にしました。

395
名前なし 2021/07/24 (土) 00:21:33 a3f88@c246b >> 382

逆詐称-(★×4弱寄り★×3強) 8分複合は5連打までではあるものの、断続的に出てくる。16分は3連打までかつ単色ではあるものの、サビに集中して出てくる。全体的に歌合わせ配列であるため叩きやすいものの、★3相当と言うほど弱くなく、★4寄りの強さはある。同じ速さのむずかしい★6に慣れてきたらやってみるのも良い。

10995
名前なし 2021/07/23 (金) 23:40:15 90dd1@caa4d >> 10994

反対 そもそもあれの難しさって、主に低速と24分の2つだと思うので、遅くしただけというわけにもいかない。同じく24分多めの天泣が強なら十分強で妥当。

1852
名前なし 2021/07/23 (金) 22:02:28 5a58a@d67ce >> 1838

逆詐称-(★×6中) ↑と同じく、強寄り中の夏祭りよりは間違いなく弱い。16分複合もあるが、全体的に物量面は弱めなので強って言われると見劣り感が否めない。

394
名前なし 2021/07/23 (金) 22:00:05 5a58a@d67ce >> 381

逆詐称(★×4強下位) 流石に★×5と言えるには色々と要素が足りない。BPM144と普通なのに16分も単色だけ。ぷちょへんざみたいに8分複合もそこまで複雑ではないので★×4並かと。ただ、弱寄り中派のロックの1段階は上だと思う。

2564
名前なし 2021/07/23 (金) 21:49:01 355b2@863c1 >> 2546

逆詐称-(☆6個人差)
この密度、単純さのリズム難はドン・エンガス同様目押しで全て事足りる気がする。16分の数こそそれなりに多いが、音に合わせるのが難しいなら、レーンを流れる音符をじっくり見て腕を動かすべきだと思う。そしてそれはむしろ低速の多いむずかしい☆1〜5の譜面を多くやって来た人の方が逆に慣れてるかもしれない。

2563
名前なし 2021/07/23 (金) 21:44:11 修正 355b2@863c1 >> 2545

1レス全く関係なくて悪いけど入門ってゆうておにもむずかしいもそうだけど一個下(むずかしいやふつう)の難易度から上がって来て、次にその難易度攻略に必要な地力を得るための譜面の事だよね。むずかしい☆1〜3はふつう譜面と大差ないからふつう→むずかしいのステップアップなら入門でも悪くない気が…(そうなると黒薔薇☆3はおかしいことになるが)

ちなおになら、16分単色がある程度まとまって出てくるおに☆4〜5くらいでも十分入門かと思う。(例外はいくらでもあるが)

6714
名前なし 2021/07/23 (金) 21:41:56 修正 5a58a@d67ce >> 6713

ヤマタイは反対、他は全部賛成。
ヤマタイは中の体力譜面にしては配置も良心的なものが多いし、局所的な難所の威力はそれなりにあるけどその割合は少なめなので、中の体力譜面にしては結構楽な方だと思う。蘭子裏よりは下で、中ど真ん中くらい。ユースフルは前回の提案者でもあるが、BPM210と結構早めで、24分も数が結構あって鋭いのは分かるんだけど、それ以外の配置が★×10と見ると見劣りする。あと局所的に体力を消費させられる配置があんまり無く、譜面のばらつき具合で体力も割と持ちやすいと感じた。前回の提案では強上位派であるゴーストルール裏以下と言っていたが、流石に言い過ぎかなと思ったけどそれでも大差はないと思っている。諸行普通も前に提案はしたけど(意見が来なかったが)、前半からノンストップでタイコタイム裏みたいな偶数複合ラッシュが襲い掛かる。以降は同じく弱にあるサムロケ裏と同じ配置もあるが速度が段違いなのであれに比べ凄く叩きにくくなっている。後半以降マシにはなるので中まではないが弱だとPixelとかJOINくらいのレベルだと思った。諸行達人は24分絡みが多く逆手始動の物も含めたうざったいものもざらにある。接続だけなら困りはしないものもあるが、総合的にはTDや3pieceと難易度的には差はないと思う。