反対 これは月下達人やラパス表のように見た目より難しく体力が必要な譜面、ゴーゴーまでは月下達人の大幅強化版のような譜面でシャッフルは↑さん同様16分で処理すれば問題無いと思うが途中の発狂が問題で2-2に3-3が混じったのがとにかく捌きにくくトドメに24分がありここで一気に体力を消費するしこの発狂はロリポップのラス殺しよりキツいと思う、ゴーゴーはそこまで複雑では無いが逆手を含む長複合が多くここも体力的に厳しい、神風やらFLOWER表とかとは体力面の差がデカすぎるし、結局はロリポップと大差無いくらいはあり詐称やや上位あたりが妥当、ちなみに千鼓とならそんなに離れないとは思うけど個人的にあれは詐称でもそんなに弱く無い。
やわらか戦車は賛成、あとはとりあえずノーコメント やわらか戦車は前回の議論から2年経ってるのもあるし何よりもぺもぺや鬼太郎あたりが対象外でないのであればこれも対象外にするべきでは無いかなと、流石にトゥラッタッタみたいに48分が全てだとか森熊裏みたいに暗記が全てみたいな譜面なら仕方ないけど、ちなみに個人的には中、とにかく複合が長いので集中力は必要だがBPMは150と普通で24分とかも無いのでペースを大きく乱されなければ体力消費はそこまで大きくはならない、アスノヨゾラや六兆年表には及ばないだろうと思う。
賛成 終始逆手を要求してくるものの、全体的に繰り返しだから対策が非常に立てやすい。シャッフルと24分発狂は明確な難所だけど、シャッフルは16分で処理すればｶ ｶﾄﾞﾝのところは可は大量に出たとしても不可ハマりはしないし、24分発狂は長複合のラストについてるから大きく崩れても後ろにあまり影響は出ない。長複合が多くて厄介だとは思うけど、星10逆詐称の神風や旋風天がクリアできる地力があるなら難所以外でゲージはしっかり稼げるし、BBKKや千鼓千鼓などの元詐称組が強に落ちた今ならこの譜面も強でいいと思う。
反対。正直を言ってしまえば、何度やってもこれは強以下じゃ絶対強い、寧ろ詐称+寄りと思ってしまうと言うのが結論。これがタコタコやスクリーム裏などの強上位の総合力譜面と違う所は、あれらは偶数複合やちょいと長めの複合が多く体力を重視した感じだが、その反面ミスを誘いやすい複合がそれほど多くない。逆にこれはBPMは早くない技術重視で、体力はそれほど要らないが、1-2-2…複合がかなり多くあの長複合も裏拍から入ったりしていて、更にゴーゴーでは面の長打からの逆手で縁、という慣れていてもミスを犯しやすい配置が非常に多いという所で、個人的にはこれがかなり厄介に感じる。BKや夜明けみたいに所々簡単な配置があったら話は少し変わるかもしれないが、こっちはイントロ終わったらほぼ全部そういう配置なので自分はかなり苦手だった。個人差はあると思うが自分はエアラインやファントム裏の方が近いと思うくらいに詐称としては強く感じてしまう。
魔法陣とガンスリンガーは反対。魔法陣はリズム難という割にはリズムは取りやすい方。天狗は12分+16分絡みの複合などがかなり多く複合も裏拍から入るものが多めなのに対しこれは前半も12分+16分の複合は少ないし複合も裏拍から入るものは少なめ。また後半の24分のところもリズム難としてみるとリズムは取りやすく24分の連続しているところはきついけどそれ加味しても天狗どころかターゲット、幻想、リッジ以下で個人的に上位かも怪しい。ガンスリンガーは全体的にまあまあ厄介になりやすい16分が割と多く奇数、偶数がごちゃ混ぜで流れていてそれだけでも割ときついのに長複合もそれなりにある。(マシなのもあれば難所になるものも)また16分+24分の複合も局所的ではあるがあったりと明確に簡単なところは少ない印象。私も6733さんと同じくタコタコとこれはなんでこんなに舐められているのかがわからない。ちなみに私は強の中でも上位。一時期は強最上位〜詐称下位クラスだと思ってたぐらい。
なるほどです、まあ僕も一般的には強上位〜詐称妥当と言われているロストワンや脳漿裏の事は本気で中上位〜強下位と思っているので自演だと決めつけるのは良くないとは思います。
詐称 上の方も言っているけどこれに偶数とか複合が強化されてたらそれはもう星10中以上。全体的に16分がかなり多いし、よく比較されるサテライトと比べ8分+16分の複合が割と長く配置されているものが多く、8分の複合難易度もあれより高いし、ただ16分が単純だからで済む譜面ではない。また16分の連続しているところは少ないけどこれぐらいのBPMになると8分でさえ配置によっては脅威になりかねないし、(この曲がわかりやすい例)地味にノーツ876あったりゴーゴーに音符が密集してたりするので体力面もバカにできないし、全体的に8分中心で複合難易度も抑え目。16分も申し訳程度しかない白鳥表と2段階差しかないとかバカみたいな話。またパンご飯普通と比べ全体難であり難所の割合もこちらの方が多い。でもパンご飯にある局所的な難しいところはかなりしんどいので結果的に1段階差はつかないし、ベナとかサテライトが中派で2段階差はつかないならわかるけど強派で同段階が妥当ってどうして思えるのかが私には理解できない。
提案 脳漿裏 詐称→強 先日降格した3譜面と比べて大半の長複合の複合難易度、BPM、全体的な技術要素で劣っていてサビまでの長複合は中盤に差し掛かるあたりの24分絡みのものとサビ直前のやつ以外すべて2-2の前に1打が来るタイプのもの、これは明星ロケットである程度練習可能であちらが☆8中という評価ならこれを捌けないってことは無いはず(なんならあっちの方がBPMが高く揺れもある)、ていうかこれが捌けないとかミスるとかなら☆10なんてやらない方がいいと思う。中盤の長複合も逆手こそ絡むが面と縁がぐちゃぐちゃに入り交じる訳ではなくBPMの遅さも相まって全く腕が動かないことはない。24分シャッフル地帯も16分として見た配置自体はエンドリ譜面そのもので昔と比べて☆8〜☆9妥当クラスに24分ハネリズム譜面が増えてきたことも相まって全く捌けずゲージがゴリゴリ削れることも無いはず。開幕やラストの偶数の絡み自体もわりと音合わせな一面がありリズムに乗れるタイプの偶数でFLOWER表などの方がBPMも高くよっぽど捌きづらい。平均密度が少し高めで24分も発狂とシャッフル以外には一切なく12分もサビ前の1箇所のみ、6分間隔などの引っ掛け配置も一切無いので全体的には体力より総合力譜面といったところだがBPM155という腕が追いつきやすい速さであることが災いし平均密度の数値以上に体力はいらない。サビ前までのほぼ全てにおいて稼ぎ(或いは無理なく耐えれる)でサビ自体も逆手が乱立するので厄介ではあるがそれは☆10逆詐称のカミカゼだってそう。サビを抜けたあとは短複合多めでこれまたイントロや中盤よろしく乗りやすいタイプの偶数ラッシュなのでFLOWER表が出来るなら少し練習すればまあ余裕。正直先入観だけで評価されてる感が否めずクリアに限れば詐称だと感じるのは最初の1〜2回くらいで個人的にはルカルカ裏と同じくらいかそれ以下なのではと思う。
逆詐称 提案者票。 配置自体は単純で物量はそこそこあるが、比較的簡単でゲージを稼ぎやすいところが多い。逆詐称上位の天妖よりは体力的にはマシで複合面を考慮してもまあ同等クラスが妥当。
強 提案者票。BPMは240もあるため強となるとそこそこ脅威ではあるが、譜面や複合は単純なものがほとんどで体力が持つかどうかだが、休憩もそこそこあるし平均密度も★×9並レベルで中上位だと思っている白鳥の湖裏と丸々2段階下の強が妥当。初日からこんなに集まるとかさすが人気曲
[6733]とは別人だが個人差は出やすいとはいえどちらかと言えば強と詐称のボーダー的存在なのに中寄り意見が数票あったことが気になったのかと思います。(ちなみに中寄りは言いすぎたと後から思ったけど個人的には本気で強下位ではあると思っている)
タコメーターってそんなに怪しい要素ありましたっけ？星河一天の初回議論ほど変な意見が多いような感じはしませんが…
ルール上月曜日まで待ってください。月曜日に半数以上の賛成が得られたら火曜日から開始
月影は変拍子がかなりかかってて見た目よりミスしやすいから☆6として見てみたら強めかなとは思う(もちろん7じゃ逆詐称)。個人的にはT3も候補にあげたい、16分複合はまともに裁けなくてもなんら問題なくなんなら面だけ叩いてても余裕でクリアできるしBPM遅いうえそもそも16分の数も多くない
↑2 入門をどのくらいの立ち位置にするかで変わりそうですね、個人的にはもりのくまさん表や恋双打裏くらい簡単じゃないと入門とは呼べないと思ってます(☆4〜☆5とかがまるっと入門に入ると低難易度の難易度表が崩壊するし)。あくまで☆1でも弱すぎるくらいの譜面に、って感じという認識。
明日から再議論を開始します
〆は見送り(8/8まで提案禁止)女帝は意見待ちです
ツリーが流れてしまいましたが、ゆらめは明日にでも対象外として議論を終了します。
詐称 同じ高速譜面のべナ表や幻サテと同段階、配置が似ているマジドリやメガロの1段上ってのは違うと思う。それらよりも16分の数、割合や引っ掛け配置などが大幅に強化されていてなんならメガロ以外はBPMもそれらと比べて10程かそれ以上に上がっている。16分はほぼ3打で配置自体は単純だが中盤に長めにある先述の引っ掛け配置はその非常に高いBPMのせいでかなりの凶器となっており全体的に稼ぎが少ない印象。後半になると体力的に非常に厳しい譜面になり1度手が止まるとそのまま置いてけぼりということもしばしば、モノクロ表とは1.5段差くらいで詐称中の下くらいと思う。単純めだから強という意見があるがこれの技術面を強化したらさながらチキンレース表(実質☆10強〜難関クラスと思ってる)みたいなぶっ飛んだ詐称譜面になってしまう。
やわらか戦車は反対 何年経とうが超特大の個人差があることには変わりなく基準が以前から変わってるので詐称+や逆詐称－ってのはないだろうが(詐称)強〜逆詐称あたりで収拾がつかなくなると予想。これは対象外入りしてる譜面全般に言えることだが触らぬ神に祟りなし、北埼玉の場合はこれやもりのくまさんなどのように強烈な個性があるわけではないので基準変更のあおりを全身で受けたゆえにほぼ満場一致で中に入れただけ。下手なことやると煽り関係なしに荒れると思う、てか前回の議論も結構荒れてたような気がする。ちなみに自分は強下位〜中位ほどです、ワサビよりは簡単に感じる。
逆詐称－(★×5中) 16分は3連打までで、複合はゴーゴーに出てくる1種類のみなので、遅めのBPMも相まって処理しやすい。むずかしいと比べ、道中に16分が追加されたのと、ゴーゴーに16分複合が配置されたこと以外、強化した部分があまりなく、むずかしいがおに★4～5に匹敵するほど強いため、こちらも★5に相当する。サヨナラになる前に中に上がったビルドやルパトと同程度の難しさ。
詐称 譜面自体は16分3連打が中心でかなり単純だが如何せん★×9ではかなり速く、16分も容赦なく襲い掛かる。前半は多少マシだが第2ゴーゴーからは8分16分が密集して現れるからほぼ難所であり、それ以外はスカスカになっている。16分の数や8分との絡み、ノーツ的に単純&速い、体力があれば・・・で済むような譜面じゃないと思う。
中寄り弱 提案の時はノーコメントにしてましたが昨日やってきたので投票します。原曲の表は★8中だと思っていて原曲の表と比較すると24分は追加されてるけど似ているところはそこそこあり原曲に慣れているとやりやすいように感じた。ゴーゴーの密度は高くなるので体力面では強化されているし、偶数は結構出てくるから弱としては強めでワニワニとかと同レベル。
詐称 個人的には詐称でも上位 ★9の超高速譜面としては16分の量が規格外 ノーツ数多めでゴーゴー詰まってるから体力もかなり求められるし、譜面が単純で許されるレベルじゃないと思う あと16分少なくて単色3連打しかないXY&Zやガラクタ表と1段階差はない
逆詐称 長複合はそこそこあるが、休憩できるタイミングがかなりあるのでノーツは多めだが体力はそこまで使わない。これよりも体力寄りで複合は単純で逆詐称妥当のティルナノグや強だと思うLOVE戦と大差ないように思える。
強 カラフルボイスは第2ゴーゴーやラスゴーは体力は使うが、配置的には単純で体力があれば簡単に叩ける。16分は多めではあるため体力の消費量はバカにできないが、ベナ表を中だとだと思うためそれと2段階の差は感じられないから上位ではあると思うけどまだ強の範疇内かと。
ユースフルは賛成、ヤマタイは反対。ユースフルは[6714]と同じでBPMは高めなので★9としては強いと思うけど★10弱とすると弱い。24分も鋭いけど全部単体かつ4打で規則的であり叩きやすいようになっているのでそこまで気にならないしラスゴーの長複合以外に目立った難所もない。体力寄りの譜面の割には叩きっぱなしじゃないし★9上位が相応しいかと。ヤマタイはフルコンや全良だと一部強烈な配置はあるけどクリアを目指す段階ではそこまで影響しないし、ラスゴー前にも休憩があるから体力的にも強くないから七福と同じ中ど真ん中ぐらいだと思う。
逆詐称-(★5中)早くも遅くもなくなテンポで8分隣接16分や16分複合などがそこそこ現れるから★5弱以下はない。でも★6もない。
やわらか戦車は賛成 ガンスリンガーは反対 他はノーコメント。やわらか戦車は詐称+〜逆詐称まで出てくる超個人差譜面であるものの、喧嘩や煽り合いが起きるような感じではなかった気がするし、やるだけやってみるのは全然アリだと思う。ちなみに自分は弱派。ガンスリンガーは弱く感じる人が多いのは確かだし、自分も強下位だと思ってるけど、弱派が多数派だと断言できるほどではないと思う。現状でも太字で強調されてるし、このままにしておくのが1番いいでしょう。
逆詐称-(★5弱)8分複合の複雑さやたまに現れる16分からぷちょへんざよりは強い。曲が短くコンボ数も少ないため一ミスが痛い。
逆詐称-(★5弱〜中)長めの頻発する8分とたまに現れる12分に注意。サビからは8分と隣接する16分も増えて難しくなるが、★6として見ると圧倒的に逆詐称。
逆詐称-(★4中)まず複合に難しいものがなく、かなりスカスカな上BPMも2桁なので★5どころか★4の譜面ともどっこいどっこいって感じ。
強 BPMは早く、同じ★9で高速の白鳥やXYZよりかは体力を使うが、複合は多彩でなく、8分や単色16分でもそこそこ稼げる。強妥当の幻想のサテライトと一段階は開かないと思うし、体力では強いけれど複合ではこちらの方が弱いので、詐称には届かないものと判断。
最難関 お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹上から鋳物パラダイス
詐称 全体的に高い交互能力を求められるうえ、2回目以降のゴーゴーは休憩がなく体力が必要。特にラスゴーの後半は完全ノンストップであり、適正者はハウスバチだとここまでに十分な体力を残しつつBPM240の交互をきめるのは難しいと思う。サビが繰り返しで、覚えておけばサビで回復できるサテライトより稼ぎどころが少なく、またvenomous表よりBPMが約15高いことを考えると、この二曲より一段階上でいいと思った。
青旋裏は微妙だが反対、ノイズ、〆ドレーは反対、スターは賛成。残りはノーコメント。青旋裏は体力面はもちろんのこと複合面もある程度の水準で、ギリギリ中の印象。弱上位でほぼボーダーの赤旋よりわずかに上で、まだ中で良いのではと感じる。ノイズは中でも中堅寄りに感じる。複合は流れ出すとノンストップで、24分絡みも多い。低速地帯はある程度の休憩があるものの、精度の維持と複合の見切りが難しい。BPMの近い弱上位のゴッドソング裏よりかはだいぶ強く、練習曲裏と同様に低レベルというほどでもないと思う。〆ドレーは体力面が尋常でない強さ。はたラクが強でそれ以下の譜面の寄せ集めであるが、それぞれの曲の難関箇所を引用しており、きたさいたまは強以上のラスゴー、はたラクも32分絡みの激しいラスゴー。さらにきたさいたま以降はノンストップであり、体力面の強さはロッテル裏や気焔より強く感じる。確かに難関の中では総合的に下位かもしれないが、技術面も難関箇所の寄せ集めであるがためにそこそこあり、体力面は中堅以上に感じる。強では非常に強すぎるように思う。スターは正直、この前に弱に落ちたスパイスより弱く感じる。前半は稼ぎだし、複合もスパイスより強く感じない。個人的にスパイスは中下位だが、スターはそれよりも下の弱上位が妥当かと思う。
逆詐称-(★×7弱寄り★×6強) どっちでもいいと思うけど後半のほうが簡単で前半も★×7基礎レベル。サビは稼ぎにできるしちょうどここのボーダーといった感じで少なくとも★×8なら-は堅いか。
弱寄り逆詐称 個人的には局所的なラッシュが少ないこともあってティルナノグやミーナ以下だと思うけど、あれらはどっちかと言えば弱という印象なので結構際どい。やっぱり★×8として見ると複合レベルが高いものが結構あり、BPMもそれなりに早めかつコンボも多めなので体力がそれなりに必要になってくる。またこういう感じのの複合がこの速度で出てくる譜面が★×8に意外と少ないのもあって、個人的に逆詐称に落ちればその中では最も難しい分類にはなると思う（Shine裏とも差はない）が、どっちかと言えば逆詐称かなぁって感じ。
今ちょうど提案してる哀 want U次第でそれと揃えるのがベストな気がする。
ユースフルは賛成 諸行達人は反対。ユースフルはゴーストルールと大差ないが両方強妥当で☆10弱のヒバナや黒薔薇などの体力譜面やスパイスやDivingなどの総合力譜面と同段階は違和感がある。4つとも弱妥当でありゴーストルールやこれは☆10弱としては見劣りするし強上位だと思うプリドンやDragoonと大差ない。諸行達人は現状維持でいいと思う。譜面的に個人差は出やすいと思うけど個人的には玄人よりほんの少し強い程度で高レベルとは感じない。
反対 これは月下達人やラパス表のように見た目より難しく体力が必要な譜面、ゴーゴーまでは月下達人の大幅強化版のような譜面でシャッフルは↑さん同様16分で処理すれば問題無いと思うが途中の発狂が問題で2-2に3-3が混じったのがとにかく捌きにくくトドメに24分がありここで一気に体力を消費するしこの発狂はロリポップのラス殺しよりキツいと思う、ゴーゴーはそこまで複雑では無いが逆手を含む長複合が多くここも体力的に厳しい、神風やらFLOWER表とかとは体力面の差がデカすぎるし、結局はロリポップと大差無いくらいはあり詐称やや上位あたりが妥当、ちなみに千鼓とならそんなに離れないとは思うけど個人的にあれは詐称でもそんなに弱く無い。
やわらか戦車は賛成、あとはとりあえずノーコメント やわらか戦車は前回の議論から2年経ってるのもあるし何よりもぺもぺや鬼太郎あたりが対象外でないのであればこれも対象外にするべきでは無いかなと、流石にトゥラッタッタみたいに48分が全てだとか森熊裏みたいに暗記が全てみたいな譜面なら仕方ないけど、ちなみに個人的には中、とにかく複合が長いので集中力は必要だがBPMは150と普通で24分とかも無いのでペースを大きく乱されなければ体力消費はそこまで大きくはならない、アスノヨゾラや六兆年表には及ばないだろうと思う。
賛成 終始逆手を要求してくるものの、全体的に繰り返しだから対策が非常に立てやすい。シャッフルと24分発狂は明確な難所だけど、シャッフルは16分で処理すればｶ ｶﾄﾞﾝのところは可は大量に出たとしても不可ハマりはしないし、24分発狂は長複合のラストについてるから大きく崩れても後ろにあまり影響は出ない。長複合が多くて厄介だとは思うけど、星10逆詐称の神風や旋風天がクリアできる地力があるなら難所以外でゲージはしっかり稼げるし、BBKKや千鼓千鼓などの元詐称組が強に落ちた今ならこの譜面も強でいいと思う。
反対。正直を言ってしまえば、何度やってもこれは強以下じゃ絶対強い、寧ろ詐称+寄りと思ってしまうと言うのが結論。これがタコタコやスクリーム裏などの強上位の総合力譜面と違う所は、あれらは偶数複合やちょいと長めの複合が多く体力を重視した感じだが、その反面ミスを誘いやすい複合がそれほど多くない。逆にこれはBPMは早くない技術重視で、体力はそれほど要らないが、1-2-2…複合がかなり多くあの長複合も裏拍から入ったりしていて、更にゴーゴーでは面の長打からの逆手で縁、という慣れていてもミスを犯しやすい配置が非常に多いという所で、個人的にはこれがかなり厄介に感じる。BKや夜明けみたいに所々簡単な配置があったら話は少し変わるかもしれないが、こっちはイントロ終わったらほぼ全部そういう配置なので自分はかなり苦手だった。個人差はあると思うが自分はエアラインやファントム裏の方が近いと思うくらいに詐称としては強く感じてしまう。
魔法陣とガンスリンガーは反対。魔法陣はリズム難という割にはリズムは取りやすい方。天狗は12分+16分絡みの複合などがかなり多く複合も裏拍から入るものが多めなのに対しこれは前半も12分+16分の複合は少ないし複合も裏拍から入るものは少なめ。また後半の24分のところもリズム難としてみるとリズムは取りやすく24分の連続しているところはきついけどそれ加味しても天狗どころかターゲット、幻想、リッジ以下で個人的に上位かも怪しい。ガンスリンガーは全体的にまあまあ厄介になりやすい16分が割と多く奇数、偶数がごちゃ混ぜで流れていてそれだけでも割ときついのに長複合もそれなりにある。(マシなのもあれば難所になるものも)また16分+24分の複合も局所的ではあるがあったりと明確に簡単なところは少ない印象。私も6733さんと同じくタコタコとこれはなんでこんなに舐められているのかがわからない。ちなみに私は強の中でも上位。一時期は強最上位〜詐称下位クラスだと思ってたぐらい。
なるほどです、まあ僕も一般的には強上位〜詐称妥当と言われているロストワンや脳漿裏の事は本気で中上位〜強下位と思っているので自演だと決めつけるのは良くないとは思います。
詐称 上の方も言っているけどこれに偶数とか複合が強化されてたらそれはもう星10中以上。全体的に16分がかなり多いし、よく比較されるサテライトと比べ8分+16分の複合が割と長く配置されているものが多く、8分の複合難易度もあれより高いし、ただ16分が単純だからで済む譜面ではない。また16分の連続しているところは少ないけどこれぐらいのBPMになると8分でさえ配置によっては脅威になりかねないし、(この曲がわかりやすい例)地味にノーツ876あったりゴーゴーに音符が密集してたりするので体力面もバカにできないし、全体的に8分中心で複合難易度も抑え目。16分も申し訳程度しかない白鳥表と2段階差しかないとかバカみたいな話。またパンご飯普通と比べ全体難であり難所の割合もこちらの方が多い。でもパンご飯にある局所的な難しいところはかなりしんどいので結果的に1段階差はつかないし、ベナとかサテライトが中派で2段階差はつかないならわかるけど強派で同段階が妥当ってどうして思えるのかが私には理解できない。
提案 脳漿裏 詐称→強 先日降格した3譜面と比べて大半の長複合の複合難易度、BPM、全体的な技術要素で劣っていてサビまでの長複合は中盤に差し掛かるあたりの24分絡みのものとサビ直前のやつ以外すべて2-2の前に1打が来るタイプのもの、これは明星ロケットである程度練習可能であちらが☆8中という評価ならこれを捌けないってことは無いはず(なんならあっちの方がBPMが高く揺れもある)、ていうかこれが捌けないとかミスるとかなら☆10なんてやらない方がいいと思う。中盤の長複合も逆手こそ絡むが面と縁がぐちゃぐちゃに入り交じる訳ではなくBPMの遅さも相まって全く腕が動かないことはない。24分シャッフル地帯も16分として見た配置自体はエンドリ譜面そのもので昔と比べて☆8〜☆9妥当クラスに24分ハネリズム譜面が増えてきたことも相まって全く捌けずゲージがゴリゴリ削れることも無いはず。開幕やラストの偶数の絡み自体もわりと音合わせな一面がありリズムに乗れるタイプの偶数でFLOWER表などの方がBPMも高くよっぽど捌きづらい。平均密度が少し高めで24分も発狂とシャッフル以外には一切なく12分もサビ前の1箇所のみ、6分間隔などの引っ掛け配置も一切無いので全体的には体力より総合力譜面といったところだがBPM155という腕が追いつきやすい速さであることが災いし平均密度の数値以上に体力はいらない。サビ前までのほぼ全てにおいて稼ぎ(或いは無理なく耐えれる)でサビ自体も逆手が乱立するので厄介ではあるがそれは☆10逆詐称のカミカゼだってそう。サビを抜けたあとは短複合多めでこれまたイントロや中盤よろしく乗りやすいタイプの偶数ラッシュなのでFLOWER表が出来るなら少し練習すればまあ余裕。正直先入観だけで評価されてる感が否めずクリアに限れば詐称だと感じるのは最初の1〜2回くらいで個人的にはルカルカ裏と同じくらいかそれ以下なのではと思う。
逆詐称 提案者票。 配置自体は単純で物量はそこそこあるが、比較的簡単でゲージを稼ぎやすいところが多い。逆詐称上位の天妖よりは体力的にはマシで複合面を考慮してもまあ同等クラスが妥当。
強 提案者票。BPMは240もあるため強となるとそこそこ脅威ではあるが、譜面や複合は単純なものがほとんどで体力が持つかどうかだが、休憩もそこそこあるし平均密度も★×9並レベルで中上位だと思っている白鳥の湖裏と丸々2段階下の強が妥当。初日からこんなに集まるとかさすが人気曲
[6733]とは別人だが個人差は出やすいとはいえどちらかと言えば強と詐称のボーダー的存在なのに中寄り意見が数票あったことが気になったのかと思います。(ちなみに中寄りは言いすぎたと後から思ったけど個人的には本気で強下位ではあると思っている)
タコメーターってそんなに怪しい要素ありましたっけ？星河一天の初回議論ほど変な意見が多いような感じはしませんが…
ルール上月曜日まで待ってください。月曜日に半数以上の賛成が得られたら火曜日から開始
月影は変拍子がかなりかかってて見た目よりミスしやすいから☆6として見てみたら強めかなとは思う(もちろん7じゃ逆詐称)。個人的にはT3も候補にあげたい、16分複合はまともに裁けなくてもなんら問題なくなんなら面だけ叩いてても余裕でクリアできるしBPM遅いうえそもそも16分の数も多くない
↑2 入門をどのくらいの立ち位置にするかで変わりそうですね、個人的にはもりのくまさん表や恋双打裏くらい簡単じゃないと入門とは呼べないと思ってます(☆4〜☆5とかがまるっと入門に入ると低難易度の難易度表が崩壊するし)。あくまで☆1でも弱すぎるくらいの譜面に、って感じという認識。
明日から再議論を開始します
〆は見送り(8/8まで提案禁止)女帝は意見待ちです
ツリーが流れてしまいましたが、ゆらめは明日にでも対象外として議論を終了します。
詐称 同じ高速譜面のべナ表や幻サテと同段階、配置が似ているマジドリやメガロの1段上ってのは違うと思う。それらよりも16分の数、割合や引っ掛け配置などが大幅に強化されていてなんならメガロ以外はBPMもそれらと比べて10程かそれ以上に上がっている。16分はほぼ3打で配置自体は単純だが中盤に長めにある先述の引っ掛け配置はその非常に高いBPMのせいでかなりの凶器となっており全体的に稼ぎが少ない印象。後半になると体力的に非常に厳しい譜面になり1度手が止まるとそのまま置いてけぼりということもしばしば、モノクロ表とは1.5段差くらいで詐称中の下くらいと思う。単純めだから強という意見があるがこれの技術面を強化したらさながらチキンレース表(実質☆10強〜難関クラスと思ってる)みたいなぶっ飛んだ詐称譜面になってしまう。
やわらか戦車は反対 何年経とうが超特大の個人差があることには変わりなく基準が以前から変わってるので詐称+や逆詐称－ってのはないだろうが(詐称)強〜逆詐称あたりで収拾がつかなくなると予想。これは対象外入りしてる譜面全般に言えることだが触らぬ神に祟りなし、北埼玉の場合はこれやもりのくまさんなどのように強烈な個性があるわけではないので基準変更のあおりを全身で受けたゆえにほぼ満場一致で中に入れただけ。下手なことやると煽り関係なしに荒れると思う、てか前回の議論も結構荒れてたような気がする。ちなみに自分は強下位〜中位ほどです、ワサビよりは簡単に感じる。
逆詐称－(★×5中) 16分は3連打までで、複合はゴーゴーに出てくる1種類のみなので、遅めのBPMも相まって処理しやすい。むずかしいと比べ、道中に16分が追加されたのと、ゴーゴーに16分複合が配置されたこと以外、強化した部分があまりなく、むずかしいがおに★4～5に匹敵するほど強いため、こちらも★5に相当する。サヨナラになる前に中に上がったビルドやルパトと同程度の難しさ。
詐称 譜面自体は16分3連打が中心でかなり単純だが如何せん★×9ではかなり速く、16分も容赦なく襲い掛かる。前半は多少マシだが第2ゴーゴーからは8分16分が密集して現れるからほぼ難所であり、それ以外はスカスカになっている。16分の数や8分との絡み、ノーツ的に単純&速い、体力があれば・・・で済むような譜面じゃないと思う。
中寄り弱 提案の時はノーコメントにしてましたが昨日やってきたので投票します。原曲の表は★8中だと思っていて原曲の表と比較すると24分は追加されてるけど似ているところはそこそこあり原曲に慣れているとやりやすいように感じた。ゴーゴーの密度は高くなるので体力面では強化されているし、偶数は結構出てくるから弱としては強めでワニワニとかと同レベル。
詐称 個人的には詐称でも上位 ★9の超高速譜面としては16分の量が規格外 ノーツ数多めでゴーゴー詰まってるから体力もかなり求められるし、譜面が単純で許されるレベルじゃないと思う あと16分少なくて単色3連打しかないXY&Zやガラクタ表と1段階差はない
逆詐称 長複合はそこそこあるが、休憩できるタイミングがかなりあるのでノーツは多めだが体力はそこまで使わない。これよりも体力寄りで複合は単純で逆詐称妥当のティルナノグや強だと思うLOVE戦と大差ないように思える。
強 カラフルボイスは第2ゴーゴーやラスゴーは体力は使うが、配置的には単純で体力があれば簡単に叩ける。16分は多めではあるため体力の消費量はバカにできないが、ベナ表を中だとだと思うためそれと2段階の差は感じられないから上位ではあると思うけどまだ強の範疇内かと。
ユースフルは賛成、ヤマタイは反対。ユースフルは[6714]と同じでBPMは高めなので★9としては強いと思うけど★10弱とすると弱い。24分も鋭いけど全部単体かつ4打で規則的であり叩きやすいようになっているのでそこまで気にならないしラスゴーの長複合以外に目立った難所もない。体力寄りの譜面の割には叩きっぱなしじゃないし★9上位が相応しいかと。ヤマタイはフルコンや全良だと一部強烈な配置はあるけどクリアを目指す段階ではそこまで影響しないし、ラスゴー前にも休憩があるから体力的にも強くないから七福と同じ中ど真ん中ぐらいだと思う。
逆詐称-(★5中)早くも遅くもなくなテンポで8分隣接16分や16分複合などがそこそこ現れるから★5弱以下はない。でも★6もない。
やわらか戦車は賛成 ガンスリンガーは反対 他はノーコメント。やわらか戦車は詐称+〜逆詐称まで出てくる超個人差譜面であるものの、喧嘩や煽り合いが起きるような感じではなかった気がするし、やるだけやってみるのは全然アリだと思う。ちなみに自分は弱派。ガンスリンガーは弱く感じる人が多いのは確かだし、自分も強下位だと思ってるけど、弱派が多数派だと断言できるほどではないと思う。現状でも太字で強調されてるし、このままにしておくのが1番いいでしょう。
逆詐称-(★5弱)8分複合の複雑さやたまに現れる16分からぷちょへんざよりは強い。曲が短くコンボ数も少ないため一ミスが痛い。
逆詐称-(★5弱〜中)長めの頻発する8分とたまに現れる12分に注意。サビからは8分と隣接する16分も増えて難しくなるが、★6として見ると圧倒的に逆詐称。
逆詐称-(★4中)まず複合に難しいものがなく、かなりスカスカな上BPMも2桁なので★5どころか★4の譜面ともどっこいどっこいって感じ。
強 BPMは早く、同じ★9で高速の白鳥やXYZよりかは体力を使うが、複合は多彩でなく、8分や単色16分でもそこそこ稼げる。強妥当の幻想のサテライトと一段階は開かないと思うし、体力では強いけれど複合ではこちらの方が弱いので、詐称には届かないものと判断。
最難関 お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹お腹上から鋳物パラダイス
詐称 全体的に高い交互能力を求められるうえ、2回目以降のゴーゴーは休憩がなく体力が必要。特にラスゴーの後半は完全ノンストップであり、適正者はハウスバチだとここまでに十分な体力を残しつつBPM240の交互をきめるのは難しいと思う。サビが繰り返しで、覚えておけばサビで回復できるサテライトより稼ぎどころが少なく、またvenomous表よりBPMが約15高いことを考えると、この二曲より一段階上でいいと思った。
青旋裏は微妙だが反対、ノイズ、〆ドレーは反対、スターは賛成。残りはノーコメント。青旋裏は体力面はもちろんのこと複合面もある程度の水準で、ギリギリ中の印象。弱上位でほぼボーダーの赤旋よりわずかに上で、まだ中で良いのではと感じる。ノイズは中でも中堅寄りに感じる。複合は流れ出すとノンストップで、24分絡みも多い。低速地帯はある程度の休憩があるものの、精度の維持と複合の見切りが難しい。BPMの近い弱上位のゴッドソング裏よりかはだいぶ強く、練習曲裏と同様に低レベルというほどでもないと思う。〆ドレーは体力面が尋常でない強さ。はたラクが強でそれ以下の譜面の寄せ集めであるが、それぞれの曲の難関箇所を引用しており、きたさいたまは強以上のラスゴー、はたラクも32分絡みの激しいラスゴー。さらにきたさいたま以降はノンストップであり、体力面の強さはロッテル裏や気焔より強く感じる。確かに難関の中では総合的に下位かもしれないが、技術面も難関箇所の寄せ集めであるがためにそこそこあり、体力面は中堅以上に感じる。強では非常に強すぎるように思う。スターは正直、この前に弱に落ちたスパイスより弱く感じる。前半は稼ぎだし、複合もスパイスより強く感じない。個人的にスパイスは中下位だが、スターはそれよりも下の弱上位が妥当かと思う。
逆詐称-(★×7弱寄り★×6強) どっちでもいいと思うけど後半のほうが簡単で前半も★×7基礎レベル。サビは稼ぎにできるしちょうどここのボーダーといった感じで少なくとも★×8なら-は堅いか。
弱寄り逆詐称 個人的には局所的なラッシュが少ないこともあってティルナノグやミーナ以下だと思うけど、あれらはどっちかと言えば弱という印象なので結構際どい。やっぱり★×8として見ると複合レベルが高いものが結構あり、BPMもそれなりに早めかつコンボも多めなので体力がそれなりに必要になってくる。またこういう感じのの複合がこの速度で出てくる譜面が★×8に意外と少ないのもあって、個人的に逆詐称に落ちればその中では最も難しい分類にはなると思う（Shine裏とも差はない）が、どっちかと言えば逆詐称かなぁって感じ。
今ちょうど提案してる哀 want U次第でそれと揃えるのがベストな気がする。
ユースフルは賛成 諸行達人は反対。ユースフルはゴーストルールと大差ないが両方強妥当で☆10弱のヒバナや黒薔薇などの体力譜面やスパイスやDivingなどの総合力譜面と同段階は違和感がある。4つとも弱妥当でありゴーストルールやこれは☆10弱としては見劣りするし強上位だと思うプリドンやDragoonと大差ない。諸行達人は現状維持でいいと思う。譜面的に個人差は出やすいと思うけど個人的には玄人よりほんの少し強い程度で高レベルとは感じない。