練習曲表、リッジレーサー裏は反対。カンタービレ裏は賛成。練習曲裏は確かに縁単色の地帯が長く、稼ぎが多めに見えるが、案外休憩がなく、体力も結構使う。↑2の方と同様に、裏とそこまで離れないし、強でも低レベルがつくほどは簡単ではないと感じる。リッジレーサー裏はとにかくノンストップで奇偶混じりの複合をとにかく捌き続ける譜面で、集中力と技術力に偏った譜面。中妥当で速さの近いトッカータと同等、弱上位のJOIN THE PACよりは強く、中でも中堅。カンタービレ裏は長複合もあり、道中の複合も複雑。曲終盤は更に複雑で、中の中では一つ抜けている印象。個人的にプレイした印象だとそこまで凹凸のない譜面で大きくゲージを削られるところはあまりないのだが、複合面ではかなり強く、中の中では最上位クラスだと思うので、高レベル強化には賛成。
Ridge裏は軽くなら賛成、カンタービレ裏も一応賛成、練習曲はノーコメ。
Ridge裏はノンストップで演奏時間も長いから体力要素はかなり多い方ではあるが、この手の譜面にしてはリズムも取り易いし複雑と言える複合もそれほど多くはない。速度も遅くまた24分もないためアビス裏みたいに技術譜面というよりは、結構体力勝負になると思う。ノーツも結構多いこともあって個人的には中でも強くは感じない印象。個人差も踏まえて軽くならとしておきます。カンタービレ裏は長複合は配色さえわかれば稼ぎだが、他の複合に結構複雑なものが多い。そして総合力譜面が故に体力も馬鹿にできない。比較的複合が単純な大空よりもやや強く個人的には中の中でも3~4番目くらいに難しいと感じるため、「やや」は無い方がしっくりくる。
逆詐称 流石にこれが☆6中以下は難しいものがあると思う。強だと思うクリスマスソングやカ変の☆1つ分弱い程度で緩急もそこそこあり集中力も必要
逆詐称-(★×6弱) 実際オフロックやタベテモとは☆2つ分の差はあると思う。ただ★×5となると流石に詐称で12分の配置は素直でも数は一定数あるので★×7弱くらいの夢をかなえてドラえもんと☆1つ分程度か
逆詐称 逆手の複合が叩けるようなら技術面では全く問題はないだろう。複合ラッシュも複合はパターンが決まってるので体力があればクリアまで持っていくこともできる。BPMも175と決して低くはないが体力譜面の中では遅めで、中盤に複合ラッシュがあるタイコタイム裏や体力面では強化されている拝啓ドッペルゲンガーが両方ともクリアできる実力があれば安全圏
中(強寄り) 微妙だけどこっちかな。リズム難ではないし、稼ぎも意外とと多い。低速HSにさえ慣れておけば中止まりで強としては譜面の強さが足りない。誰時裏と1段階しかないのも微妙。
強 提案者票。ゴーストルールと同じく強妥当だと思っている。体力譜面にしてはずっと叩きっぱなしではなく、複合もラスゴーのそつおめ簡易版みたいなの以外はそこまで難しく感じない。ゴーストルールよりはほんの少し上だと思うけど詐称上位だと思ってる優曇華やカンフーとは1段階あるべき
ユースフルコースター
What's in the box?
練習曲表、リッジレーサー裏は反対。カンタービレ裏は賛成。練習曲裏は確かに縁単色の地帯が長く、稼ぎが多めに見えるが、案外休憩がなく、体力も結構使う。↑2の方と同様に、裏とそこまで離れないし、強でも低レベルがつくほどは簡単ではないと感じる。リッジレーサー裏はとにかくノンストップで奇偶混じりの複合をとにかく捌き続ける譜面で、集中力と技術力に偏った譜面。中妥当で速さの近いトッカータと同等、弱上位のJOIN THE PACよりは強く、中でも中堅。カンタービレ裏は長複合もあり、道中の複合も複雑。曲終盤は更に複雑で、中の中では一つ抜けている印象。個人的にプレイした印象だとそこまで凹凸のない譜面で大きくゲージを削られるところはあまりないのだが、複合面ではかなり強く、中の中では最上位クラスだと思うので、高レベル強化には賛成。
弱寄り中 かなり微妙なところだと思うが、まだ中でいいかなと思う。体力譜面であり、短い複合がやや多めであるが、複合自体はノンストップ。同じような速さで短い複合多めのオロチ表とそこまで変わらないかわずかに下くらいで、弱では強く、まだ中の範疇だと判断。赤の旋律よりはちょっと強めか。
弱 前半が弱めなので、ここでかなりのゲージを稼ぐことができる。さすがに後半は偶数6打などがややこしく、そこそこの難易度はあるが、複合の並びは難解でもなく、総合的に考えれば中では弱い気がする。スパイスよりも複合は簡単で体力はほぼ同じに思うし、個人的に中下位の天照と同段階というのも少し違うので、弱妥当かと思う。
超難関 提案者票。〆ドレーより体力は使わないが、まださいにドンカマやわらえるなど難所が要所要所にあり、全体的に難しい。〆ドレーは妥当だと思うが、それとほぼ同じぐらい難しい。
続・〆ドレー2000
再議論ツリー
カンタービレ裏は賛成。旋風が逆詐称止まりなら尚更で個人的には強でも異論はないぐらいに感じる。長複合以外も偶数のラッシュなどBPMの割に体力を使う。複合も逆手が多かったりするので全体的に難しい要素が多く、強もあり得ると思う。
3曲とも議決
今回は見送り(提案禁止期間〜8/19)
やわらか戦車と残響は明日から開始 魔法陣は高レベル表記の追加 ガンスリンガーは見送り
終了(結果:弱降格)
終了(結果:逆詐称降格)
終了(結果:強降格)
低レベルの2つは反対。練習曲はそもそも縁の割合は約60%とかなり高く、縁主体の長複合や複合は思ったより叩きにくいこと。それにBPM170台と決して低くないBPMで長複合がかなり多く配置されておりそれにわかりやすいリズム揺れが発生しているのでいくら複合が単純とはいえ厄介ポイントにはなりやすく思ったより稼げない。また中盤の長複合はほとんど難所。また全体的に休めるところも少なく長複合主体なのもあって体力も普通に使う。そもそも中となると練習曲裏と星1つ離れるなんておかしい話だし、低レベルもいらない。Ridgeは全体的に偶数主体でその中にちょっと奇数が入っているパターンで個人的にこういうパターンはかなり叩きにくいと感じる。また演奏時間もそこそこあり集中力がかなりいる譜面でそれに配置も繰り返しと見せかけて微妙に違う配置ばっかなのでいつの間にミスしてるということもしばしば。24分絡みの複合はないが16分の複合がそれなりに高いのでメヌエットよりは確実に強く低く見ても中堅はある。
提案 練習曲表、Ridge Racer裏に低レベル表記、カンタービレ裏の高レベル表記を強化 練習曲表は第2ゴーゴー以外は長複合が逆手込みが多いとはいえ単純すぎる、第2ゴーゴーの難所も割合的にはそんなに大きくないし後はBPM揺れが少し厄介なくらい、体力面でも複合面でもこれよりずっとキツいチルパ裏が逆詐称に降格しそうだけどあれや千鼓(詐称だとは思うが…)と同段階は無いと思うし、下を見ても六兆年表裏や熊蜂より少し強いくらいで個人的には中でもいいくらい。リッジ裏はノンストップなのと複合のレベル自体は高いがBPMの割に24分や長複合は少ない(無い)のでリズムに乗れれば比較的スムーズに叩けると思う、個人的にはメヌエットよりは楽で★×8で強と詐称のボーダーであるMSSPの丁度1段上くらいだがこれに関しては個人差は大きそうかなとも思う。カンタービレ裏は2本の長複合に目が行きがちだが他も逆手だらけで長めのが多いし全体的に複雑気味なので練習曲表のように長複合以外は稼ぎともいかない、体力面も割と強めで個人的にはタベルナやMGG裏と大差無いくらいはあると思うし少なくともややレベルが高いでは収まらないかと。
軽めなら賛成 ソフランを考慮しなかった場合、加速し始めるまでは難関としてみても特段難しい配置ではなく、ここでゲージを貯めることができればラストが叩けなくても逃げ切りができたりするので、人によっては超難関最弱候補に上がると思う。ただ、がっつりドンカマギミックが搭載されていて、複雑な暗記が必須の譜面を無条件で下位扱いするのはちょっと抵抗があるので、下の方に感じることもある、程度の表現なら賛成。
逆詐称 高速ハネリズムが☆6以下に全くないので下を見る相対評価がほぼ無理な譜面のひとつ、とはいえ譜面傾向の近いオフロックと☆2個分の差があるなんてネタでも面白くない。たしかに☆7じゃ弱いが☆6で見たら譜面の希少性ゆえに強く感じる可能性は大いにある。
Xa裏は反対、それ以外はノーコメント。非ゴーゴーもかなり鋭い32分しかも長めのものが点在していてコンボを繋げることすら難しいしそもそもゴーゴーにノーツが集中しているから稼ぎにすらならない。ゴーゴーはただでさえ鋭い32分が束になって襲い掛かる上に逆餡蜜するにしろ相当な体力が必要。そして体力が削られた中現れるかなりの認識難の3連打ラッシュとトドメの長複合はあまりにも強烈。超難関の中では一番楽な気はするがそれでも難関最強の高速組よりは全然ムズイし結構難易度差があると思う。
Xa裏は賛成 難所となるゴーゴーでも特徴的なd ddk kはBPM高めの16分dddkkとして叩き続ける逆餡蜜という抜け道があるおかげで双竜とかと比べてもかなり簡単。あちらと違うのは面と縁の塊が全体的に大きいことで運手をガチガチに組まずともゲージの維持は出来ること。ゴーゴーまでは32分長連打のコンボカッターこそあるが32分が散らばってて数も多い双竜の非ゴーゴーよりも簡単でここでミスをたくさん出すようなら超難関には手を出すなとしか。正直散々な言われようだったMMやまださいたまの低速地帯より簡単、同じく超難関下位のカラミティとかチャリ走とかとは譜面傾向が違いすぎるので一概には比べられないかな。
軽くなら賛成。ドンカマ地帯は第1ゴーゴー前半と第2ゴーゴーは覚えれば何とか稼ぎとなるが、第1ゴーゴー後半は24分が嫌らしく絡んでくるため暗記をある程度していたとしても間違える可能性が高い。また後半から凄い速さで長い16分を処理していかないといけなく、ここだけ見ればまださいたまの達人譜面級の難易度になるが、それまででも24分が出てきたりちょい長い16分が出てきたりと体力の消耗はそれなりに多い。ただ、他の最難関に比べると少し見劣りするため、個人差を踏まえて軽くあるくらいならいいかなと感じる。超難関の中ではカラミティ裏、モノクロ裏の次に弱い感じで体力次第の低レベル表記があるチャーリーの僅かに下。
まだ早いですね、8/11からかな？
紅蓮華は賛成、マリーゴールドも個人差込みで賛成、残りはノーコメ。紅蓮華は体力要素は皆無だが、リズムが中々難解。曲をある程度聴き込んでいれば簡単に感じるかもしれないが、★×5でこのリズム難譜面を処理していくのは結構キツイと思うが、このおかげで★×6にいれるようなものだと思うので弱だと弱めか。マリーゴールドは特にゴーゴーにノーツが集中してノンストップであることから流石に★×5じゃキツイが、速度も遅いので逆に言えばそれに耐えられる体力があれば何とかこなせると思う。ただここは個人差のような気がするのでその旨は表記すべきか。
中 そもそもTDMとどちらが可が出やすいか提案の時でも分かれてた時点であれと2段階差がつくとは到底思えないし星9強レベルとしてプレイしたら8分、12分、16分がごちゃ混ぜで流れている複合に翻弄されて返り討ちにあうだけ。これぐらいのBPMになると12分でさえ処理速度はそれなりで(BPM204の16分相当)星9強としてみるとBPM204はかなり高い。しかもそれが音符間隔もバラバラで流れてくるしそこに16分もあるわけだからそう考えると逆詐称なんて意見は出ないはず。弱としてみてもリズム難要素は相当なもので上記の通り色々なタイプの複合をこなさければいけなく全体的に簡単なところも少ない。弱だとリズム難+高速処理の観点で強すぎる。個人的に中でも真ん中より上でTDMよりもリズムが取りにくく感じるし普通にあれより強い。
黒神は賛成。低速ではあるが、★×7中にしては複合も多彩で、単色ではない24分もそれなりにある。リズム難譜面ながら物量面もそれなりに強みはあるため、中の中では強めに感じた。Fly againは未プレイなのでノーコメント。
提案 黒神クロニクル、Fly againの高レベル表記。 前者はやや遅いものの偶数がそれなりに多く全体的に16分複合も多く24分や中複合もあったりとこれといった明確な稼ぎは少ない印象。少なくとも今議論している個人的に☆8逆詐称-(☆7中)のR.Y.U.S.E.Iよりは強くそれが大事とあまり大差ないくらい。後者はBPMのわりに16分がそこそこ多く特に終盤の16分3連打ラッシュがあるところは☆8としてみてもかなり強い。詐称やや下位のFly awayの0.5段階くらい上にいる感じ。
提案 マリーゴールド、紅蓮華表、君をのせて、ハローどんちゃんの低レベル表記。マリーゴールドは低速ながら16分は多いものの全体的に繰り返しが多く偶数が処理しやすいところにあるし複合も厄介な奴も少ない。紅蓮華表は☆6にしては物量も複合も弱いがリズム難が結構強烈。ただそのリズム難でやっと☆6になれたという印象。君をのせては16分複合がやや難しめだがこの速さのくせに8分の稼ぎがまあまあ多い。☆5にしては複合面で強すぎるが☆6にしては稼ぎの多さがやや目立つ印象。ハローどんちゃんは前半が☆6にしては楽。後半に16分複合が多めだが繰り返しばかりで総合的に見て☆4詐称やや下位のおどるポンポコリンの丸々☆1個分上あるかどうかってくらい。
逆詐称-(★6中) 同BPMの雑草やPON PON PONよりも明らかに簡単 複合はそこそこあるけど、遅いので処理はそんなに難しくない ★6中でも上位に入らない
逆詐称-(★6弱) 第1ゴーゴーまでは★6強〜★7弱くらいあると思うけど、第2ゴーゴー以降が弱すぎてモロ稼ぎ HOWEVERと愛唄の間くらい
逆詐称－(★×3弱寄り★×2強、個人差大) 前回議論から引き下げ。16分が多く、詰まって見えるが、面のみかつ低速なので、縁のメンテの良し悪しを気にせずに、精度を気にしなければ片手で処理しやすい。低速が得意な人は★2のキセキと同等の難しさとしか感じないと思う一方、苦手な人は★3でも強く感じるかと思うため個人差が大きく、平均的には★2と★3のボーダーあたりかと思う。低速なので、ばいそくやさんばいをかけるとやりやすくなる。
↑入れてもいいと思います
逆詐称ー(★5強)PSP1プレイヤーで、当時★5としてもあまり違和感は感じなかった（これは個人差なんだろうが）
CS2基準で★7が妥当だったので、現基準で同じ★7はありえない。
逆詐称－(★×3中) 8分主体で16分がないため、8分複合の処理能力が問われる。第2ゴーゴーまではやや叩きづらい配列ではあるが、それ以降は叩きやすい配列になるため、比較的リカバリーしやすく、クリア難易度は低め。やじるしになって(ソライロ～レッド収録曲)より弱いが1段階開くほどの差はなく、やじるしと同格の強さである★3の中に相当する。