スポダイとWingsは反対。スポダイは上の方も言っているが演奏時間が長くそれなりに集中力も要求されるし複合が割と珍しい配置をしているので叩き始めがわかりにくく不可を出してしまうこともしばしば。BPMはあまり高い方ではないが16分+24分が割と多く思ったより厄介で真ん中よりは下かもしれないけどそれでも弱妥当。Wingsは個人的に上位まである。配置はシンプルなものが多いとはいえサビは16分ラッシュが多く複合難易度もここはそこまで低くない。また16分7打の珍しい複合に翻弄されることもあるし局所難も最初の長複合はまだマシかもしれないがその後の16分+24分はまさかの裏拍から。運手わかっていない人はまずほとんど叩けないし、運手わかっていても24分→16分→24分→16分という配置はなかなかきついものがある。しかもその後から510コンボあたりの偶数も割と厄介でNo way Backはやったことないので私個人の中の中での立ち位置は知らないけどWingsだけで考えると個人的に弱上位で低レベルはつかない。
再議論
3曲の議論開始。もうすぐ流れそうなので、ツリーは下に新設しておきます
スポダイとWingsは反対。スポダイは上の方も言っているが演奏時間が長くそれなりに集中力も要求されるし複合が割と珍しい配置をしているので叩き始めがわかりにくく不可を出してしまうこともしばしば。BPMはあまり高い方ではないが16分+24分が割と多く思ったより厄介で真ん中よりは下かもしれないけどそれでも弱妥当。Wingsは個人的に上位まである。配置はシンプルなものが多いとはいえサビは16分ラッシュが多く複合難易度もここはそこまで低くない。また16分7打の珍しい複合に翻弄されることもあるし局所難も最初の長複合はまだマシかもしれないがその後の16分+24分はまさかの裏拍から。運手わかっていない人はまずほとんど叩けないし、運手わかっていても24分→16分→24分→16分という配置はなかなかきついものがある。しかもその後から510コンボあたりの偶数も割と厄介でNo way Backはやったことないので私個人の中の中での立ち位置は知らないけどWingsだけで考えると個人的に弱上位で低レベルはつかない。
弱 タイコタイム裏は大部分短めのが主体なのに対しこちらは長複合が多くしかも逆手を伴うものが多い、練習曲表のように単純なものが大半ならまだいいがこれの場合結構厄介な配色になっておりそのせいで体力消費もかなり大きい、タイコタイム裏やドッペルは正直逆詐称でも強くない方だとは思うがそれでも同段階とは思えないし、むしろこの2曲より駅弁とかX-DAYの方が近く弱でも中堅くらいはあると思う。
逆詐称(上位) まあ前半は簡単なんだけど第一ゴーゴー終わりくらいからは長めのやつが出て来たり複合の種類も多めなので後半だけなら紅蓮華裏と大差無いくらいはある、少なくとも残テ表よりは下は無い。
逆詐称-(★×7中) 長複合やソフラン・追い越しはあるもののそれ以外が2、3連打ばかりの簡単な譜面。16～34小節には16分は一切無い超低密度だし追い越しもワンパターン。リズム難もそこまで強烈なものじゃないので★×7でも中位程度に感じる。難しいのは低速がかなり遅いことと低速前の長複合くらい。
逆詐称-(★×7弱) 唐突にハネリズムが混ざっていたり中盤がやや難しめなのでこの段階では総じて強めになるとは思うが、この速さなのに16分が殆ど2、3連打なのはやはり弱い。申し訳程度の6連打がある程度で前半のリズム難は繰り返し。やはり中盤は難しいが、40小節以降★×7どころか複合が多めの★×6並になるからこの段階でも差し支えないように思う。
弱 原曲の表譜面の実質強化版で原曲の裏譜面の実質弱化版。複合は原曲の表が入魂できるほどの実力があれば問題なし。24分は出てくるけど配置は簡単なのでそこまで困ることもないだろう。
逆詐称 57〜60・65〜68小節目は対策がし易くしっかりコツが掴めていれば体力は使うけど譜面の叩き間違いは殆ど起こらない。平均密度は高めではあるが、逆詐称妥当クラスのドッペルやネクロに比べれば体力的には幾分かマシで複合は強化されているが総合的には大差ないかと。
強 強めになるがサビ(第2ゴーゴー)までは16分が全然ない。あるのは最初とサビの直前のみで、8分や12分は単純で叩きやすい。ゴーゴーの密度は高いけど、中盤には休憩ゾーンもあり体力が尽きることは☆9強でも強めの体力譜面よりは全然少ない。よって実質☆8強クラスのともにと3段階差のこの位置が妥当かと。
明日から開始
提案 カオスタイムの低レベル表記。 追い越しや加速してからが密度の高さもあってかなりきついがBPM256の等速地帯が24分はきついものの☆10中クラスとかなり稼ぎ地帯。追い越しはややめんどいものの実際きついのはやや低速になってるところの見た目24分になってるところくらいでそれ前の追い越しはごり押しでどうにでもなるうえに高速地帯の追い越しはkkdの繰り返しでかなり単純。加速地帯が体力的にかなりきついがそれ前が意外と楽なのもあって複合が単純なものが多いのが救い。ただ見た目24分の追い越しや加速してからの215コンボがきついので超難関最弱クラスのカラミティ裏よりはやや強いが同じく超難関下位クラスのモノクロ裏と大差ないか若干下くらいに感じる。
逆詐称 ⑨周年は中妥当でそれと1段階では収まらないのと、個人的にはこれより少し上だが逆詐称だと思っている鯛鯛裏の上にあるのは違和感がある。ただ、この譜面に頻出する複合が苦手だと強く感じるのもわかるので中寄りの意見も分からなくはないが、個人的には基本的に繰り返しで慣れれば叩きやすくなるから逆詐称でもそこそこの位置にはなると思うがそこまで上位ではないと思う。
逆詐称−(★×6弱寄り★×5強) ハネリズムの基礎的な譜面で難易度としては★×5強クラスの愛唄と大差ない程度で実質★×7クラスの夢ドラよりは全然弱く、少なくとも★×7としては弱すぎる。
逆詐称(弱寄り) ★×6強としても強めに感じる。演奏時間も長めで譜面傾向も途中でガラッと変化するので、それに適応しなければならない。譜面は音合わせなのでやりやすいので逆詐称妥当だが、星6と7のボーダークラスに感じる。
逆詐称-(☆不明。ただし☆4強~☆6中まである)太鼓盛り、のしっパラ！、より易しいのに☆7は中々衝撃的だった。12分の配置はまさかの愛唄Lemonより素直。むずかしい譜面と言っても差し支えない譜面で、裏とは☆4つ近い差がある(裏は16分が凶悪で☆9強クラス)。クモナイや儚姫などむずかしい☆7にいる強者のハネリズムを攻略する足掛かり的な譜面。
逆詐称-(☆5強)↑さん。どう考えてもこれむずかしい☆5は詐称ですよね。…ってのはさておき、メドレー楽曲にありがちなBPM揺れをクリアに関係ないと言い張れば、いたってシンプルな音合わせ。複合のレベルも、ラストのネクロ松じみたところを除けばむずかしい☆6~7と大差なく、換算で☆5強ってところ。あえて言うなら4打目が小節線に乗る12分だけは結構厳しいのかな。
逆詐称-(☆1強~☆2中)黄ダルマのような連打+単音が最大の難所。それ以外は目押しでもリズム頼りでも簡単にゲージが伸びる。運手を立てる必要があるREAL×EYEZやいつも何度でもよりも更に易しく、怖いのは見た目16分だけの可能性あり。
逆詐称－(★×6弱) スカイキッド地帯とドルアーガ地帯のラウンドスタート区間に16分が登場するが、複合は3つのみで他は単色な上に、数も少ないためあんまり強くない。ドルアーガ地帯のメインBGM区間以降は16分が登場しなくなる代わりに12分主体となり、ワルキューレ地帯から12分複合が出てくる。ドルアーガ地帯は縁が2個しかなくほぼ単色なので回復地帯となる一方、ワルキューレ地帯はとにかく同じリズムを何度も叩くため、ゲシュタルト崩壊を招きやすい。演奏時間が長いため、集中力を切らさないスタミナが必要。一時期★5に降格していたが、★5だと詐称だと思う一方、★6換算だと結構弱く、★6に慣れ始めた人でもクリアは可能だと思う。
ところで、これがむずかしい★5の譜面だったって信じられますか？指摘ありがとうございます。ノイズも軽めに追加しておきます。
逆詐称-(☆7中)
交互、分業、ヴァーナス全てが鍛えられる譜面。速度がかなり速めなのがこの難易度の理由で、そうでなければ(BPM102くらいまで)もっと易しい譜面として多くのドンだーの地力養成の一助を買って出ただろう譜面。難所は逆手を必要とするkddk(交互)ddkkddkkddkkdkk(分業・ヴァーナス)
逆詐称-(☆不明。ただし☆7中以下の個人差)
48分は16分として処理してもゲージにあまり影響は無い。それ以外の配置はゆっくりで運手が組みやすく、やろうと思えばむしろおに下位を中心にプレイする層の方が得意なイメージ。
逆詐称-(7弱) フルコン全良ならまだしもクリアに関しては体力面最弱クラス技術面弱小のリズム難なだけでダイジェスドンと1段階も差は出ない。
逆詐称 いくら低速でもノンストップかつ複合多彩で奇数偶数大量で、低く見ても中の黒神やそれが大事と同等ということはなく、むしろ「残テがクリア出来れば十分クリアできる」てほど弱くもないと思う。弱まで行くかと言われるとちょっと怪しいので弱寄りは付けないが
↑3 確認したけど確かに譜面比較ページ出来てから8内で議論されていた。早とちりしてごめん
スポーツダイジェスドン裏と赤薔薇は反対、残りはノーコメント。スポーツダイジェスドン裏は演奏時間が長いかつ他では見られない変な配置が目立つ。★×9の技術系の譜面では複合自体は易しめだが演奏時間が長くて遅いかつ全体にノーツが散らばっているから中速・高速の演奏時間が長い譜面以上に集中力がいる。赤薔薇はクリアこそ青薔薇に劣るが全体を通して忙しく、繰り返しも少なめ。言葉では言い表しにくいが、普通の★×9弱の譜面って感じで下位というほど簡単じゃないと思う。
自分も集計しましたがNoizは提案者様含め賛否同数に見えました（賛成：提案者様、10959（軽めのみ）、10971、10973 反対：10963、10965、10993、11001）。4Tは議論への賛成も含めるとこちらも提案者様を含めて賛否同数となるようです
逆詐称-(★×6中上位) ラスゴーのラッシュ以外は青と夏くらいのレベル。流石にそれよりは上だが、強に行くにはラッシュの割合がもう少し欲しかったかなと思う。
逆詐称-(★×6中) 16分は3打までで複合は多彩だが中上位のトキメキや夏祭りに比べBPMが20近く落ちてるので処理はまだ楽。偶数での落としどころもイマイチで、中にあるだから表より弱いと感じる。
逆詐称-(★×6強～詐称) はっきり言えば48分以外全部裸の心の強化版みたいなもの。難所の48分も単色なので全く食らいついていけないタイプのものではなく、ゲージへの影響は薄い方かと。
逆詐称-(★×7中) 速度も並みで、偶数連打が多めではあるが、その他の配置が弱め。物量も中上位のナンセンス文学に比べれば弱く、総合的にもあれより下かなと感じる。
逆詐称-(☆7中) BPM155と偶数は4打が多くこれだけ聞くと弱そうに見えないが実際はkdddばかりで繰り返しが多くその前後に16分がないのがでかすぎる。物量面でも特にきついって程でもなく複合も単純な奴ばかりなのでThe☆7のハロモニ表とほぼ同等クラス。
逆詐称-(☆7中) 長複合がだるいだけ。偶数が多くそれなりにリズム難だが物量が弱すぎる。24分はそれなりに出るが物量面で脅威になるような譜面でもないので強引に通しても特に問題ない。中上位だと思う黒神クロニクルより弱い。
（議決が★×5だけ遅くなっているようなので、）明日異論がなければ、ドラマツルギー⇒逆詐称-(★×3弱、低レベル)、となりのトトロ⇒逆詐称-(★×3強、高レベル)、チュワパネ！⇒逆詐称残留で議決します。（刀剣乱舞は延長）
レトロマニア狂想曲は上で僕が出してるので議論して大丈夫かと、取り敢えずどれも議論する方向でいいのでは？(T3も賛成反対同数、後は賛成の方が多いor提案に反論が来ていないため)
終了(結果:逆詐称−(★×9中表記)降格)
終了(結果:逆詐称残留)
終了(結果:逆詐称−(★×9中表記)降格 高レベル表記)
終了(結果:逆詐称−(★×9中表記)降格
終了(結果:逆詐称残留 個人差込みの低レベル表記)