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6920
名前なし 2021/08/08 (日) 08:38:37 bb3ed@2ae76 >> 6846

終了(結果:逆詐称降格 高レベル表記)

6919
名前なし 2021/08/08 (日) 08:38:13 bb3ed@2ae76 >> 6845

終了(結果:中 個人差表記)

1940
名前なし 2021/08/07 (土) 22:51:47 1465a@8a6a5 >> 1918

どちらも反対。恋はみずいろは真ん中よりは下かもしれないけどそれでもゴーゴーがまず叩けないと話にならないし、そのゴーゴーの16分が比較的珍しいものが多くしかもかなりのラッシュ。1度ミスすると置いてかれる危険性も他の曲より高く、そのゴーゴーの割合もかなり高いためちょっとできる程度ではクリアが遠いという意味でも低レベルはいらない。伝説の祭りに関しては中堅〜上位じゃないか?まず演奏時間も長いため集中力もいるし全体的に偶数ラッシュややや珍しい16分5打以上の複合や長複合など翻弄されやすい要素が多く複合が簡単とは思えない。確かにゴーゴーの面ラッシュは楽だけど個人的に明確な稼ぎってそこぐらいであとは厄介ポイントだらけ。私が星7強レベル適正者の時全然太刀打ちできなかったこともあって個人的にこれは上位クラスまであると思う。

11175
名前なし 2021/08/07 (土) 22:36:00 修正 52618@fa966 >> 11166

反対 クロートが逆詐称ってのも意味不明だけどこれが相対的に患部や闇魔の下ってのはまず無いと思う。個人的に患部は詐称+で闇魔は強なのだがこいつがもし☆9になったらヴァーナスお断り配色や出オチ、休憩の少なさ、基本BPMの高さなどから詐称以上になる可能性は大いにある、ていうか個人的には弱でも中堅以上と思ってて裏より難しいと思ってた時期もあった。

11174
名前なし 2021/08/07 (土) 21:51:47 fba89@54762 >> 11166

議論には賛成。 個人的には中に昇格させたい。交互が出来ない人には人権がないような譜面で、脳筋譜面かと思いきや、意外と叩きにくい配置が多く、繰り返しが多い故に変な癖がつきやすい。また、開幕の低速の認識難はなかなかエグく、ベナマス裏の低速と同じぐらいの厄介さがある上に、開幕から高密度で体力的にも辛い。 個人的にノるどんや詐称+スレスレの患部、闇の魔より若干上ぐらいの難易度で、紫薔薇に迫るぐらいの難易度だと思っているし、ノるどんが低レベル緩和なら個人差には低レベル無しの中でもいいぐらいだと思っている。 まぁ降格は無理でも最低でも個人差表記、出来れば高レベル表記が欲しいと思っている。 

2584
名前なし 2021/08/07 (土) 20:56:36 修正 52618@fa966 >> 2583

多分入門の意味合いが違うと思う。以前可決された”入門クラス”はあくまでふつうからのステップアップという立ち位置での入門であって今回荒れてる2553氏の意見は本気でもりのくまさん表、恋双打裏レベルと思っていらっしゃるようです。入門表記は消さなくていいと思いますがその辺をはっきりした方がいいかもしれません。

11173
名前なし 2021/08/07 (土) 17:42:46 bb3ed@1b251 >> 11165

LECIELは中立、YOAKEは賛成。LECIELは4+1よりは少し強めに感じるけどmemoriaとは結構差があると思っており上位寄りだけど高レベルまでは微妙。YOAKEは弱でも違和感はないが、24分のddkdが何回もあることやラスゴーのラッシュで結構体力を使うので弱までは微妙だが低レベルなら全然ありだと思う。

874
名前なし 2021/08/07 (土) 17:37:39 bb3ed@1b251 >> 871

3つ(USA以外)とも賛成。3つとも★×5でも中堅以下だと思っていて少なくとも議論の価値はある。

412
名前なし 2021/08/07 (土) 17:36:01 bb3ed@1b251 >> 401

明日から詐称+の2曲を開始

411
名前なし 2021/08/07 (土) 17:35:44 bb3ed@1b251 >> 380

終了(結果:逆詐称残留)

873
名前なし 2021/08/07 (土) 17:35:10 bb3ed@1b251 >> 839

個人的にはキミとボクのミライもやりたいです。他に意見来なければ4曲とも詐称+組と同時に開始します。

3589
名前なし 2021/08/07 (土) 17:19:55 bb3ed@1b251 >> 3549

強(中寄り) フルコン難易度は高いが、コンボカッター以外に難所が少なく、全体的にそこまで難しい譜面とはならない。24分が多いので★×8でも強めかもしれないが、少なくとも詐称以上にはならない。

1939
名前なし 2021/08/07 (土) 17:12:16 bb3ed@1b251 >> 1816

あと詐称+の8譜面も2回に分けて議論したい

1938
名前なし 2021/08/07 (土) 17:10:39 bb3ed@1b251 >> 1816

季曲は中立でさちさちと命にと8月は賛成で。季曲以外はみくみくとかの★×6中の譜面と同等クラスだと思う。

11172
名前なし 2021/08/07 (土) 17:08:23 5a58a@d67ce >> 11166

断固とは言わないが反対。裏同様、交互を使うことに依ってある程度楽になる譜面で、そのテクニックが必要かって言われたら、★×9以下でも意外とよく見るパターンの奴が多いからそれはちょっと違うかなって言う気はする。ただ、やっぱり体力の消費量のことを考えると★×9並みの面々と比べたら圧倒的に上回ってるのでこれは★×10並みかなと思う。どっちかと言えば中堅寄りで濃紅の丸々1段階下と言う印象。

872
名前なし 2021/08/07 (土) 17:07:58 bb3ed@1b251 >> 864

そろそろ開始しますか

3588
名前なし 2021/08/07 (土) 17:05:49 a0a11@57488 >> 3586

単純に低難易度だから見向きもしないって人が多いだけでは?

3587
名前なし 2021/08/07 (土) 15:41:49 0dc2b@d99c7 >> 3513

中 ゴーゴーの配置もちょっと早い16分と見切ればそれほど処理には困らない。物量はやや強めだが、リズム難譜面にしては癖も少なく、複合の難しさもそれほどではないので強にしては弱く感じる

871
名前なし 2021/08/07 (土) 15:23:32 a3f88@c246b >> 839

RPGの他に見たこともない景色とGOINもやったほうがいいかと。U.S.A.は高レベル表記があるため-への降格は見込めず、その上今月24日サヨナラなので、10日までに開始しなければ議論は不可能かと思う。残る、キミとボクのミライは未プレイにつきノーコメント。

870
名前なし 2021/08/07 (土) 15:10:39 a3f88@c246b >> 864

前回の議論ではナツモノが詐称と1票差で昇格したため、詐称降格の可能性はあるが、ナツモノが最後に議論したのは去年6月であり、ルール上通常の再議論が行えるため詐称降格でも問題ないかと。一方、前回の議論で全会一致で昇格したブットバーストが最後に議論したのは一昨年5月なので、ナツモノ同様問題ないかと。また、天地は「提案による詐称+昇格」と「表記に関する提案」が確認できたものの、議事録が何処にも残っていないため、この曲も再議論しても問題ないかと。なので3曲とも「実質★×○相当議論」には賛成。

3586
名前なし 2021/08/07 (土) 14:30:56 a3f88@c246b >> 3584

1週間経っても2票以上にならず(もしくは票が割れたままのため)に議決が出来ないのはむずかしい(もしくはおに低難易度)ではたまに見かける光景ですが、おに★8で起こるのは珍しいですね。自分はAIバトル勝利を優先しているためおに★8の譜面にはあまり手を出しておらず、新曲には票が入れられないんですが、もしかしたらゲーセンに行きにくい社会事情も関係するのかもしれません。粗品自身のラジオでの失言と乱数調整の票不足との関係性は不明だが

2583
名前なし 2021/08/07 (土) 14:11:50 a3f88@c246b >> 2581

黒薔薇は★3上位~★6弱下位までバラけているため、個人差表記はあったほうがいいかと思う。また、むずかしい入門表記に関する否定的意見が多いですが、賛否同数で採用された表記ゆえ、否定的意見が多いということで表記の削除か個人差表記に含むことになりそうかと思う。

521
名前なし 2021/08/07 (土) 13:51:38 a3f88@c246b >> 513

鬼太郎は賛成、千尋は反対。鬼太郎は個人差がある(加えて前回の議論では重複票で荒れた)ものの、個人的にはケラケラホーとは★1つ以上の差があるかと思った。12分主体だが2連打までで、BPM174の8分と同等であるため拾えやすく、物量もそれほど多くなく演奏時間も短いため、人によっては★1に相当すると感じることがある。千尋は縁が多く、8分複合もそこそこ強いが、★2弱のヒマハピと比べて強くないため、★1としては強いが詐称に及ばないかと思う。

1937
かちゃどん 2021/08/07 (土) 13:34:01 修正 >> 1932

☆5中〜強?(むずかしい☆7中)
むずかしい☆6〜7と大差ないのは、ヴァーナスも交互も分業も鍛えられるちょっと処理速度の速い16分のせい。「白鳥の湖むずかしいやメガロバニアむずかしいは半速にするとこの譜面の見た目に近く、実質この速度の16分複合をたくさん捌いているものだと思えばむずかしい☆6強は言い過ぎにしてもむずかしい☆7弱〜中程度はあると考えた。なお☆5となるときみのあかり(表)が比較の対象になるが、あちらが後半に16分ラッシュを見せる局所難ならこちらは全体に16分をちりばめた全体難であるためゲージの稼ぎ方から最終的にトントンになるとみた」
ご指摘ありがとうございます。「」部分で他曲との比較を加えました。

520
名前なし 2021/08/07 (土) 13:30:15 a3f88@c246b >> 510

詐称+(★×3強) エンドリ並みのBPMで16分はあるものの、3連打単色が4個だけでコンボカッター的要素にしかならず、8分複合が主体となる。その8分複合は5連打までしかないがとにかく多く、ゴーゴーになるとそのバリエーションが豊富となり、休憩も少ないためむずドンだーでも苦戦する。アンパンマンより3少ないノーツ数ではあるが、アンパンマンより8分複合が強く、★4のどん子表から少し易しくした程度なので★2にしてはかなり強く、★3でも強め。

1936
名前なし 2021/08/07 (土) 13:24:15 c976c@2e0c9 >> 1931

逆詐称-(☆6中) 天体観測を叩きやすくしてちょっと複合を入れた感じの譜面。16分が連なる所もあるが逆詐称にはならないレベルであり、☆6によくある物量譜面の構成に近い。高嶺の花子さんや天体観測がクリアできるならこの曲も大丈夫。

2581
名前なし 2021/08/07 (土) 13:19:10 c976c@2e0c9

黒薔薇→☆5強?青ネズミ→☆7弱(個人差表記)MATSURI D/A→☆6強(低レベル表記)らんぶる乱舞→☆6弱、須佐之男→意見待ち、で良いでしょうか?それとも意見待った方がよいですか?

519
名前なし 2021/08/07 (土) 13:05:36 a3f88@c246b >> 509

詐称+(★×3中) おにのみ倍速で、見た目上8分までしかないが、演奏時間の長さと物量の多さが特徴で、平均密度も★1にしては高く、歴代★3の中でこれより密度が高いのが存在しない(★2にはある)。8分複合は3連打のみで2-1型しかないため叩きやすい一方、休みが少ない。そのため、他の★1(よくでる15300除く)と比べて明らかに難しく、明日もを除く★2と比べても強い。AC9のとき★5だったむずかしい旧譜面とほぼ同じ(ばいそくをかけると殆ど差がなくなる)でありながら、これが★1というのは流石に過小評価されているかと思う。旧筐体の頃からキセキより下はないと言われた曲で、AC13~14の間だけ★の数が同じだった。

11171
名前なし 2021/08/07 (土) 09:49:28 bb3ed@d2534 >> 11111

終了(結果:中降格 高レベル表記)

518
名前なし 2021/08/07 (土) 09:34:27 bb3ed@d2534 >> 510

詐称+(★×4逆詐称寄り弱) 16分は少ないがそもそもBPM179で16分がある時点で★×2はおかしい。ゴーゴーもdkkdのような偶数の配置もあるのに休符も少ない。

6918
名前なし 2021/08/07 (土) 09:29:02 bb3ed@d2534 >> 6832

終了(結果:強降格 高レベル表記)

517
名前なし 2021/08/07 (土) 08:58:04 ed782@11172 >> 509

詐称+(☆3中上位) そもそも普通にむずかしい☆5でいいむずかしい譜面に物量をさらに加えたような譜面が☆1は草。倍速である程度やりやすく繰り返しが多いのが救いだけど明らかにキセキよりはむずい。そのキセキと君はロックを聴かないはどちらに近いかって言われたら後者なんだけど☆3強まで行くのは正直微妙な感じがするのでこのあたりかなと。

11170
名前なし 2021/08/07 (土) 07:58:48 1465a@8a6a5 >> 11166

反対。BPM204という決して低くないBPMで複合を叩かせられる譜面で複合こそマシだけどBPM200越えの16分ラッシュがかなり多く体力が削られやすい。また上の方の言う通り交互すれば難易度落ちやすいけど複合の配置的にその交互のテクニックもかなり必要な方で目立った休憩もせいぜい低速かゴーゴー前の1小節のみで休憩もかなり少ない方でWasabiとかドッペルとかよりも全然難しい。正直ドッペルの24分とか厄介ポイントなだけでゲージにほぼ影響ないレベルだしクロートー星9強というのもよくわからないし、何よりBPMが20ほど低いのが体力面で大きく総合的に黒バラより楽。私個人としては弱の中でも中堅以上だと思う。

6917
名前なし 2021/08/07 (土) 07:34:46 9dec2@5b444 >> 6842

両方とも明日からやりましょう。

6916
名前なし 2021/08/07 (土) 07:33:42 9dec2@5b444 >> 6822

練習曲とリッジ裏は見送り、カンパッシ裏は高レベル強化しておきます。

11169
名前なし 2021/08/07 (土) 07:30:23 9dec2@5b444 >> 11166

反対 譜面自体は単純だがBPM204という高速で異常ともいえるほど長く激しい16分ラッシュが襲いかかるしヒバナ裏や裏譜面と同様、同段階の中ではかなりの交互テクニックが必要というか交互で16分ラッシュ叩かなきゃ多分クリアは無理。BPM180台の譜面とは速度が全然違うし、休憩も殆ど無い。交互をすることで難易度は一気に下がるけど、★×9並までは下がらないと思う。

11168
名前なし 2021/08/07 (土) 07:06:08 修正 c0128@99910 >> 11166

反対 そもそもクロートーは9強じゃないという話は置いといて、BPM204と高めであるにもかかわらず開幕から休みがほぼなく16分が容赦なく襲い掛かってくる時点で、体力面ではむしろ弱でもトップクラスでどう低く見ても山葵と同じ位置にいていい譜面ではない。繰り返し配置が多いといってもそれで弱くなるのは技術系であって体力特化のこれには当てはまらない。個人的詐称+の患部よりちょっと弱い程度で2段階も差がつくようなレベルではない。

11167
名前なし 2021/08/07 (土) 03:51:52 a0a11@57488 >> 11166

断固反対。まずBPMは20近い差があり、いくら遅くても24分や長複合があるからという理由でひっくり返るような差ではない。比較されてたクロートードッペルは長複合や8分+16分のラッシュであり明確な休憩もあるが休憩が少なく16分の3連打と5連打のラッシュが激しいこれとは体力の消費の度合いは余程交互が得意かヴィーナスで捌ききれる体力のある人でもない限り黒薔薇の方が激しい思う。

11166
名前なし 2021/08/06 (金) 23:58:42 修正 355b2@863c1

黒薔薇表 弱→逆詐称
拝啓ドッペルゲンガーとクロートーが出てきた時点でこの譜面の逆詐称は決まっていたようなものである。BPMこそ204のこれより遅いが24分を完備しており、ただの全体難と比べて頭一つ抜けていたドッペルゲンガー。そして同じく☆9強上位レベルの譜面として挙げられるクロートーは密度がほぼ同等で24分こそ無いもののこの譜面にはない長複合があり、最後にきっちりとゲージを削ることができた。複合が繰り返しばかりで、ゲージを削る事が基本出来ないこの譜面はそれらに比べクリア難易度は易しく、比較できる譜面が今は無いものの☆9強のポジションに立つ体力譜面と大差ないのではないかと思った。個人的には時空庁1課や珈琲の味の方が遥かにこちらより難しい。