詐称 長い複合とかは少ないけど、とにかく全体的を通して速い上に叩きにくい。休符が多い分緩急もかなり激しく、忙しいところは一気に体力を削られる。度々現れる16分ラッシュも交互で叩けないとかなり厳しい速さの割に複合の配置がいやらしいものが多く、見た目以上に難しい。24分も少なめ(速さの割には多めだと思うが)とはいえ鋭いことには変わりなく、目立った休憩も無いからスカスカそうに見えて忙しいし、他の体力譜面にはあまり無い叩きにくさという強みがある。
提案 コネカラの個人差表記削除 前回の投票では全11票中8票が強上位と明記もしくは強上位曲と同等とだった(残りは難関 強中堅 強で明記無しがそれぞれ1票) これくらいだったら個人差表記はいらないんじゃないかなと
放置されていましたが、このまま動きがなければ、規定により、ぐでたまは残留で議決となります
提案 オフロック 詐称→強 最近のハネリズム過小評価の動きを見るにこいつも詐称はない気がしてきた。長い12分こそ厄介だが3-3以外は面連打の前に縁が来るだけというシンプルそのものな配置で特段捌きにくい訳ではなくBPMもやや揺れはあるがほぼ200でこきくると同じくらい、12分2打の量もこきくると大差ないくらいであれと1段階も差はつかないと思う。
逆詐称−(★×3弱) ★×2強の炎よりは強いと思うけど流石にトトロとかよりは弱いと思っているので★×3なら弱程度でいいと思う。
詐称 鋭い24分や微妙に捌きづらい12分、高めのBPMなど☆9としてはわりと厄介な要素が多めで16分複合は3-5連が中心だがバリエーション豊かで微妙に捌きづらい配置が多数あり高速体力譜面での要求技術レベルは☆10妥当クラスでぶっちゃけ本質がエンドリ譜面なカンフーより辛い(むしろあっちは強上位くらい)。
強(下位) 密度8.88はやはり脅威で間奏はまるまる休憩だけど長複合中の立て直しが少しでも苦手だと間奏(もしくはラスト)までゲージの回復が望めない。そういう意味ではクリア段階ですらほぼフルコンに近い地力を求められるため中以下だと流石に強いような気もする。譜面傾向が似ているものが一切なく(強いて言えばCS限定の激唱表とか？)とんでもない個人差譜面なのでさすがに詐称+や逆詐称以下はなさそうだが弱〜詐称で揺れる分には自然だと思う。
ぎりぎり逆詐称 前半と後半が逆なら絶対星9妥当クラスだが、後半のサビ部分は星8妥当で前半も星9としては基礎的な低速リズム難で天狗囃子の丁度2段階分下でぎりぎり逆詐称になる。
中寄り弱 結局個人差になるだろうけど星9なら弱い方だと感じる。体力だけなら強~詐称はあるだろうけど複合は星8クラスで他の長複合譜面と異なり他の要素が全くないので体力と長複合耐性さえあればクリアは容易。弱寄り中のトキメキ裏よりは弱いけどケロ⑨や旋風ノ舞と2段階は微妙なので中でも異論はない。
強 いくら上位とはいえ承認やカンフー、患部とは1段階差はあると思う。24分も鋭いが、数は少なく全て4打。複合が面倒なのもサビの5打ラッシュと最後の長複合一本のみで、あとは短複合で体力は前半はそこまで使わないし、後半もバーサーカーみたいに休みが一切無い譜面ではなくプリドンと大差ないか少し弱め。
中 DEBSTEPではなく彼は誰時裏と1段階しかないのが違うと思う。誰時裏はいくら下位とはいえ難関妥当で、複合も複雑で24分も容赦なく設置されているあれとは体力、技術両方で劣る。AIバトルの新曲の中ではカラフルボイスを除けば最弱だと思うし中でも強くないと思う。
弾丸は今回は追加なし。濃紅は意見待ち。
逆詐称 弱でもいいかなと思ったけど、逆詐称でも高レベルであるチルパやミンティアがクリアできる頃にはクリアできたので16分の打数は多いのはあるし24分も鋭いので逆詐称と弱のボーダー付近。
弱 長めの12分や16分は殆どないししっかり叩き分けができるようなら星10の中ではクリアは簡単。中よりは逆詐称に寄ってると思うけど流石に逆詐称まではいかないと思うから弱妥当。
弱 提案の時には微妙だったので言わなかったけど意見が固まったので言います。まあ微妙なラインだけど全体的に散りばめられている24分が思ったより鋭いし数も星10下位とみても多い方。7打単体のところは多少はマシだけど16分に混じっているパターンや長複合などそれなりに厄介なポイントも多い。また道中もサビは偶数+奇数がごちゃ混ぜ+裏拍から入る複合もあるので決して油断はできないし(サビの複合は基本的なパターンで単調とはいわない)やっぱりスクリームとかより16分複合の打数が多かったり24分の厄介さを考えるとあれよりはワンランク上。
逆詐称-提案候補のツリーが流れそうなのでここに書きます。異論なければ明日、蛻変裏は残留、他は逆詐称-へ降格（まちがいさがしは★×6強~7中までの個人差、Humanは★×7弱、それ以外は★×7中）とします
提案 恋はみずいろ、伝説の祭りに低レベル表記恋はみずいろは難所以外スカスカだがその難所も全く太刀打ち出来ないというレベルの物でもないと思う。流石に複合混ざりになる配置はきついが、他は何とかなるはず。前に降格提案が何度かあったと記憶していて、最近やってまあ文句はないかなと思ったけど取り敢えず低レベル表記まで。伝説の祭りは演奏時間こそ長いが、複合も基本的にはそれほど難しくなく、物量面は休憩が随所にあることもあって千本桜よりもマシに感じる。ただ流石に中までに下げる程でもないかなと思うので低レベル表記の提案に。
太鼓のマーチは低レベルに加えて、「★×6でも弱以下に感じる人もいる」という個人差紛いな表記を加えてもいいかも
逆詐称-(☆6強寄りの中) この速度帯でこの譜面ではトップクラスの逆詐称。正直☆7だったとしても逆詐称というレベル。リズムは若干難しいが、制度が取りずらいだけでノルマへの影響は小さい。最後はラッシュになっているが、夏祭りとかよりもBPMが遅いし単色しかないのでそこまで問題では無い。16分複合が増えれば☆8に近づくだろうか。
寄りとはいえ二分したのを考えると軽く付けてもいいと思う
強（詐称寄り） 熊蜂から技術を引いた代わりに☆10相当の物量だけを突っ込んだヤバいやつ。体力消費量だけで言えばやみのまと同等以上であり、この譜面のキモは長複合なため複合持久力まで必要とされること。あちらは短複合中心なため8分で緩急を付けつつ軽い休息が取れるが、こちらは中盤以外全く無いため一度でも切れたら立て直しがしんどい。繰り返しの配置さえ覚えられれば気合いで乗り切れるため☆10には及ばないが、☆9以下どころか全譜面見ても類を見ない譜面なため弱や中に置いておくには危険すぎる。
地平線のエオリア、R.Y.U.S.E.I.も逆詐称-でいいかと。前者は1度出てくる○○○○●複合以外は難所が無く☆6中もあるかどうか怪しい。後者も複合が●○しか無く、速度変化とかを考慮しても☆6強はおろか、弱レベルなんじゃないかと思われるくらい。
異論なければシンデレラ→★×6中、MOIL→★×6弱、GlORIOUS→★×6中、フリノリ→★×5強(個人差を強調)、太鼓のマーチ→低レベル込みで逆詐称残留で議決させます。
中 正直物量だけ見ても強クラスまで行くかも微妙。平均密度は高いけどそもそもBPMがそこまで高くないこと、中盤にかなり長い休憩があることなどそれを考えるとアスノヨゾラとかダンロボとかよりも体力面で楽で密度の割に体力は意外と消費しない。ただ譜面のほとんどが長複合で交互による難易度が落ちる要因がないことやそもそもノーツも889と割と多いことを考えると流石に弱だと厳しすぎる。普通の中レベル。
弱 個人的には弱でも真ん中より上。スピードは速くはないがほとんど休憩が無く叩きっぱなしの状態で、16分と24分が隣接しているのが後半なこと、ラストの長複合は単純なものの、かなり腕を振らされることで技術よりもやや体力が必要な総合譜面。同じく複合で攻めてくるBBKKの一段階くらい上に感じた。
個人的にノるどんは中派(議論自体は不参加)だけど、確かに数に違和感あるね。カラフルボイスは元から過大評価言われまくってたからまぁそこまで気にはならない。
中 複合レベルは完全に弱だが、物量面で見ると強。間をとって中と言ったところ。物量面に関しては★9はおろか★10の中に入れても密度が上位であり、生半可な体力じゃ確実に相手出来ない。ただ、多少変化はあるものの1番と2番でほぼ配色が同じなのはかなりでかい。さらにその配色自体が単純なので、体力と長複合処理によっぽどの自信があるなら★8強適正でも充分挑戦する価値はあると思う。
逆詐称-(☆7弱) BPMが低いため低速の16分はもろ稼ぎだがやや複合難易度が高めで48分は単色しかないのでゲージの影響は少ない方だがノーツ数を考えると結構痛い。総じて宿命よりやや下くらいで☆7弱くらいかなと。てか位置を決めるならもうちょっと意見あってもいい気がするが…
8月の坂、命に嫌われている表はどうでしょう？（後者は個人差ありそうだけど…）
今の所議論への賛成が出てるのはアクエリオンだけですが… 曲だけあがってるのはさちさち、Hero、STAY TUNE、蛻変、季曲（但しさちさちと季曲は反対あり）
初恋峠の議論を見てみたら正直一応全部やってもいい気がしてきた。
次の議論何にします？
逆詐称-(★×5強寄り中) 太鼓のマーチのように譜面傾向が変わることもなく、配置は低難易度のハネリズムである愛唄よりも簡単なレベル。
逆詐称 前半にはラッシュ、中盤以降は12分がメインの譜面と譜面傾向が変化するし、どっちかが苦手、特に12分譜面が苦手だと普通に★×7妥当もあり得る。個人的には逆詐称でもそれなりの位置にいると思っている。
弱 ☆9強の同BPM帯をさらに強化された譜面してるのに逆詐称はしんどい。一見、逆手&24分の中速技術譜面に見えるものの、休憩が存在しないため体力すら要する。24分も配置は単純とはいえ要求速度はBPM240の16分と同等、尚且つ7打程度ではすまない長さだったり16分隣接であることが多い。これがほぼ8小節ごとに飛んでくるんだから事故ってたら立て直すのすら厳しい。弱でも弱くないよこれ
逆詐称-(★6逆詐称寄り弱) 前半は★×6でもそこそこな位置かもしれないが後半は丸々稼ぎで★×6あるかも怪しい。Lemonよりは全然簡単。
弱 初見プレイ或いは初プレイだとリズムが分かりづらいところで不可が出やすいのでクリアが難しく感じてしまうが、慣れるまで時間がかかっても慣れたらこっちのもんで全体的に16分はそこまで多くないし12分も速いけど追いつけない速さでもないし長複合も一切ない。サヨナラ曲ではあるが、☆9強妥当だと思うFeed Aと1段階で収まると思う。
逆詐称- ☆8になる要素はあまり無く、白薔薇を技術寄りにしたような譜面であり白薔薇と同格であると考えた。確かに速度変化などもあったりするが、ユウガオノキミより簡単なので総合的に☆7中堅程度。
↑でも結果として降格にでもなったら前回の議論は何だったんだってなりますが…
他の難易度とも併せての意見にはなりますが、今後詐称+や逆詐称-と投票する際に「実質★×幾つ並みか」の記載を推奨するなら賛成。ただ、今すぐ全部の曲の議論をしようとするのはやめた方が良いと思う。多くの人が詐称以下もしくは弱以上に感じる譜面も結構ある（★×9ならShine裏、天妖ノ舞、パラレル ★×8ならマッピー、ハロモニ裏、マジドリなど）し、その辺の曲は今後降格または昇格の提案が来た時でも良さそうな気はする。
詐称 長い複合とかは少ないけど、とにかく全体的を通して速い上に叩きにくい。休符が多い分緩急もかなり激しく、忙しいところは一気に体力を削られる。度々現れる16分ラッシュも交互で叩けないとかなり厳しい速さの割に複合の配置がいやらしいものが多く、見た目以上に難しい。24分も少なめ(速さの割には多めだと思うが)とはいえ鋭いことには変わりなく、目立った休憩も無いからスカスカそうに見えて忙しいし、他の体力譜面にはあまり無い叩きにくさという強みがある。
提案 コネカラの個人差表記削除 前回の投票では全11票中8票が強上位と明記もしくは強上位曲と同等とだった(残りは難関 強中堅 強で明記無しがそれぞれ1票) これくらいだったら個人差表記はいらないんじゃないかなと
放置されていましたが、このまま動きがなければ、規定により、ぐでたまは残留で議決となります
提案 オフロック 詐称→強 最近のハネリズム過小評価の動きを見るにこいつも詐称はない気がしてきた。長い12分こそ厄介だが3-3以外は面連打の前に縁が来るだけというシンプルそのものな配置で特段捌きにくい訳ではなくBPMもやや揺れはあるがほぼ200でこきくると同じくらい、12分2打の量もこきくると大差ないくらいであれと1段階も差はつかないと思う。
逆詐称−(★×3弱) ★×2強の炎よりは強いと思うけど流石にトトロとかよりは弱いと思っているので★×3なら弱程度でいいと思う。
詐称 鋭い24分や微妙に捌きづらい12分、高めのBPMなど☆9としてはわりと厄介な要素が多めで16分複合は3-5連が中心だがバリエーション豊かで微妙に捌きづらい配置が多数あり高速体力譜面での要求技術レベルは☆10妥当クラスでぶっちゃけ本質がエンドリ譜面なカンフーより辛い(むしろあっちは強上位くらい)。
強(下位) 密度8.88はやはり脅威で間奏はまるまる休憩だけど長複合中の立て直しが少しでも苦手だと間奏(もしくはラスト)までゲージの回復が望めない。そういう意味ではクリア段階ですらほぼフルコンに近い地力を求められるため中以下だと流石に強いような気もする。譜面傾向が似ているものが一切なく(強いて言えばCS限定の激唱表とか？)とんでもない個人差譜面なのでさすがに詐称+や逆詐称以下はなさそうだが弱〜詐称で揺れる分には自然だと思う。
ぎりぎり逆詐称 前半と後半が逆なら絶対星9妥当クラスだが、後半のサビ部分は星8妥当で前半も星9としては基礎的な低速リズム難で天狗囃子の丁度2段階分下でぎりぎり逆詐称になる。
中寄り弱 結局個人差になるだろうけど星9なら弱い方だと感じる。体力だけなら強~詐称はあるだろうけど複合は星8クラスで他の長複合譜面と異なり他の要素が全くないので体力と長複合耐性さえあればクリアは容易。弱寄り中のトキメキ裏よりは弱いけどケロ⑨や旋風ノ舞と2段階は微妙なので中でも異論はない。
強 いくら上位とはいえ承認やカンフー、患部とは1段階差はあると思う。24分も鋭いが、数は少なく全て4打。複合が面倒なのもサビの5打ラッシュと最後の長複合一本のみで、あとは短複合で体力は前半はそこまで使わないし、後半もバーサーカーみたいに休みが一切無い譜面ではなくプリドンと大差ないか少し弱め。
中 DEBSTEPではなく彼は誰時裏と1段階しかないのが違うと思う。誰時裏はいくら下位とはいえ難関妥当で、複合も複雑で24分も容赦なく設置されているあれとは体力、技術両方で劣る。AIバトルの新曲の中ではカラフルボイスを除けば最弱だと思うし中でも強くないと思う。
弾丸は今回は追加なし。濃紅は意見待ち。
逆詐称 弱でもいいかなと思ったけど、逆詐称でも高レベルであるチルパやミンティアがクリアできる頃にはクリアできたので16分の打数は多いのはあるし24分も鋭いので逆詐称と弱のボーダー付近。
弱 長めの12分や16分は殆どないししっかり叩き分けができるようなら星10の中ではクリアは簡単。中よりは逆詐称に寄ってると思うけど流石に逆詐称まではいかないと思うから弱妥当。
弱 提案の時には微妙だったので言わなかったけど意見が固まったので言います。まあ微妙なラインだけど全体的に散りばめられている24分が思ったより鋭いし数も星10下位とみても多い方。7打単体のところは多少はマシだけど16分に混じっているパターンや長複合などそれなりに厄介なポイントも多い。また道中もサビは偶数+奇数がごちゃ混ぜ+裏拍から入る複合もあるので決して油断はできないし(サビの複合は基本的なパターンで単調とはいわない)やっぱりスクリームとかより16分複合の打数が多かったり24分の厄介さを考えるとあれよりはワンランク上。
逆詐称-提案候補のツリーが流れそうなのでここに書きます。異論なければ明日、蛻変裏は残留、他は逆詐称-へ降格（まちがいさがしは★×6強~7中までの個人差、Humanは★×7弱、それ以外は★×7中）とします
提案 恋はみずいろ、伝説の祭りに低レベル表記
恋はみずいろは難所以外スカスカだがその難所も全く太刀打ち出来ないというレベルの物でもないと思う。流石に複合混ざりになる配置はきついが、他は何とかなるはず。前に降格提案が何度かあったと記憶していて、最近やってまあ文句はないかなと思ったけど取り敢えず低レベル表記まで。伝説の祭りは演奏時間こそ長いが、複合も基本的にはそれほど難しくなく、物量面は休憩が随所にあることもあって千本桜よりもマシに感じる。ただ流石に中までに下げる程でもないかなと思うので低レベル表記の提案に。
太鼓のマーチは低レベルに加えて、「★×6でも弱以下に感じる人もいる」という個人差紛いな表記を加えてもいいかも
逆詐称-(☆6強寄りの中) この速度帯でこの譜面ではトップクラスの逆詐称。正直☆7だったとしても逆詐称というレベル。リズムは若干難しいが、制度が取りずらいだけでノルマへの影響は小さい。最後はラッシュになっているが、夏祭りとかよりもBPMが遅いし単色しかないのでそこまで問題では無い。16分複合が増えれば☆8に近づくだろうか。
寄りとはいえ二分したのを考えると軽く付けてもいいと思う
強（詐称寄り） 熊蜂から技術を引いた代わりに☆10相当の物量だけを突っ込んだヤバいやつ。体力消費量だけで言えばやみのまと同等以上であり、この譜面のキモは長複合なため複合持久力まで必要とされること。あちらは短複合中心なため8分で緩急を付けつつ軽い休息が取れるが、こちらは中盤以外全く無いため一度でも切れたら立て直しがしんどい。繰り返しの配置さえ覚えられれば気合いで乗り切れるため☆10には及ばないが、☆9以下どころか全譜面見ても類を見ない譜面なため弱や中に置いておくには危険すぎる。
地平線のエオリア、R.Y.U.S.E.I.も逆詐称-でいいかと。前者は1度出てくる○○○○●複合以外は難所が無く☆6中もあるかどうか怪しい。後者も複合が●○しか無く、速度変化とかを考慮しても☆6強はおろか、弱レベルなんじゃないかと思われるくらい。
異論なければシンデレラ→★×6中、MOIL→★×6弱、GlORIOUS→★×6中、フリノリ→★×5強(個人差を強調)、太鼓のマーチ→低レベル込みで逆詐称残留で議決させます。
中 正直物量だけ見ても強クラスまで行くかも微妙。平均密度は高いけどそもそもBPMがそこまで高くないこと、中盤にかなり長い休憩があることなどそれを考えるとアスノヨゾラとかダンロボとかよりも体力面で楽で密度の割に体力は意外と消費しない。ただ譜面のほとんどが長複合で交互による難易度が落ちる要因がないことやそもそもノーツも889と割と多いことを考えると流石に弱だと厳しすぎる。普通の中レベル。
弱 個人的には弱でも真ん中より上。スピードは速くはないがほとんど休憩が無く叩きっぱなしの状態で、16分と24分が隣接しているのが後半なこと、ラストの長複合は単純なものの、かなり腕を振らされることで技術よりもやや体力が必要な総合譜面。同じく複合で攻めてくるBBKKの一段階くらい上に感じた。
個人的にノるどんは中派(議論自体は不参加)だけど、確かに数に違和感あるね。カラフルボイスは元から過大評価言われまくってたからまぁそこまで気にはならない。
中 複合レベルは完全に弱だが、物量面で見ると強。間をとって中と言ったところ。物量面に関しては★9はおろか★10の中に入れても密度が上位であり、生半可な体力じゃ確実に相手出来ない。ただ、多少変化はあるものの1番と2番でほぼ配色が同じなのはかなりでかい。さらにその配色自体が単純なので、体力と長複合処理によっぽどの自信があるなら★8強適正でも充分挑戦する価値はあると思う。
逆詐称-(☆7弱) BPMが低いため低速の16分はもろ稼ぎだがやや複合難易度が高めで48分は単色しかないのでゲージの影響は少ない方だがノーツ数を考えると結構痛い。総じて宿命よりやや下くらいで☆7弱くらいかなと。てか位置を決めるならもうちょっと意見あってもいい気がするが…
8月の坂、命に嫌われている表はどうでしょう？（後者は個人差ありそうだけど…）
今の所議論への賛成が出てるのはアクエリオンだけですが… 曲だけあがってるのはさちさち、Hero、STAY TUNE、蛻変、季曲（但しさちさちと季曲は反対あり）
初恋峠の議論を見てみたら正直一応全部やってもいい気がしてきた。
次の議論何にします？
逆詐称-(★×5強寄り中) 太鼓のマーチのように譜面傾向が変わることもなく、配置は低難易度のハネリズムである愛唄よりも簡単なレベル。
逆詐称 前半にはラッシュ、中盤以降は12分がメインの譜面と譜面傾向が変化するし、どっちかが苦手、特に12分譜面が苦手だと普通に★×7妥当もあり得る。個人的には逆詐称でもそれなりの位置にいると思っている。
弱 ☆9強の同BPM帯をさらに強化された譜面してるのに逆詐称はしんどい。一見、逆手&24分の中速技術譜面に見えるものの、休憩が存在しないため体力すら要する。24分も配置は単純とはいえ要求速度はBPM240の16分と同等、尚且つ7打程度ではすまない長さだったり16分隣接であることが多い。これがほぼ8小節ごとに飛んでくるんだから事故ってたら立て直すのすら厳しい。弱でも弱くないよこれ
逆詐称-(★6逆詐称寄り弱) 前半は★×6でもそこそこな位置かもしれないが後半は丸々稼ぎで★×6あるかも怪しい。Lemonよりは全然簡単。
弱 初見プレイ或いは初プレイだとリズムが分かりづらいところで不可が出やすいのでクリアが難しく感じてしまうが、慣れるまで時間がかかっても慣れたらこっちのもんで全体的に16分はそこまで多くないし12分も速いけど追いつけない速さでもないし長複合も一切ない。サヨナラ曲ではあるが、☆9強妥当だと思うFeed Aと1段階で収まると思う。
逆詐称- ☆8になる要素はあまり無く、白薔薇を技術寄りにしたような譜面であり白薔薇と同格であると考えた。確かに速度変化などもあったりするが、ユウガオノキミより簡単なので総合的に☆7中堅程度。
↑でも結果として降格にでもなったら前回の議論は何だったんだってなりますが…
他の難易度とも併せての意見にはなりますが、今後詐称+や逆詐称-と投票する際に「実質★×幾つ並みか」の記載を推奨するなら賛成。ただ、今すぐ全部の曲の議論をしようとするのはやめた方が良いと思う。多くの人が詐称以下もしくは弱以上に感じる譜面も結構ある（★×9ならShine裏、天妖ノ舞、パラレル ★×8ならマッピー、ハロモニ裏、マジドリなど）し、その辺の曲は今後降格または昇格の提案が来た時でも良さそうな気はする。