この絡みで比較用のページにツリー立てたので参考のためにも意見が欲しいです
逆詐称-（★7弱）16分は3連打までしかなく単色だが、量が多い。しかも変拍子で惑わされないように注意。しかしかなり速度が遅い上に結構単純なので、個人的には★6まではいかないが★7でもかなり弱い方だと思う。
逆詐称-（★7弱）正直ラスト以外は★8の要素が全くない。総合すると★7でも弱い方だと思う。せいぜい★7弱の曙光よりやや強いくらい。ただ曙光と比較する限りさすがに★6にはいかないかと私は思う。
EDYの中昇格を提案する。正直KARMAと2段階も離れないと思う。やはりかなりの物量譜面であり、リズム難要素が強くないことなどを考えても中でも中堅以上はあると思う。他の同じくらいのBPMの弱の譜面よりは明らかに難しいかと。
逆詐称-（★7中）この曲ができるからといって他のむずかしい★8に手をだすのは危険と言えるほど、この曲がむずかしい★8で簡単すぎるのは皆も指摘する通り。一方で、BPM204の速さでの8分の逆手長複合は厄介であり、個人的には8分しかないゴーストルールやG意識過剰（いずれも★7中）と同じくらいかと。おになら★5中くらいかな（鬼コースのぐでたまぷちょへんざよりは速度などの点から強いかと）。 カゲロウデイズやプットパーストより弱い要素は果たしてどこにあるのか。悪いけど[2553]や[2558]や[2585]の方の主張には私は到底賛同できない。正直逆詐称−が妥当とはいえみんな過小評価しすぎている気がしてならない。
逆詐称-（★7弱）BPM160で16分が多く3連続で出てくる箇所もいくつかある。そこそこの物量から流石に★6まではいかないかと。しかしながら1つ1つのフレーズが短すぎたりして、★7でも弱い方。農営（★7弱）と同等くらいかな。
逆詐称-（★7中）クロスブルーと難易度入れ替えた方がいい。低速地帯だけならふつう★6〜7でも通るかと。8分の長複合はたしかに厄介だがそこ以外むずかしい★8の要素がない。一方で前述の長複合や速度変化を考えると、BK（むずかしい★7弱）よりは強いと思うので、総合的に★7中相当と評価する。
鬼太郎は中立（賛成寄り）。確かにぐでたまとはある程度差はあると思うけど、12分も2連打までとはいえその連続がそれなりにあるのでトゥラッタッタと★1個分の差で収まるかと言われたら微妙。微妙な位置だが、議論はしてみてみてもいいと思う。もう1つはノーコメント。
詐称+(★×5弱寄り中、詐称寄り) ★×5中のAAAとほぼ大差ないくらい。物量面が★×4にしてはかなり強く、キラメイジャーなどをも超えているという感じ。
詐称＋(★×4中下位) 16分は単色のみで、BPMもそこそこの値であり、中盤までは比較的叩きやすい配置である一方、ゴーゴーに入ると休みが少なくなり、不可ハマりが起こりやすい。アナ雪と比べ演奏時間が短いが、休憩が少なく密度が高いため、アナ雪と同等の強さ。なお、★4強相当の乙女解剖と比較すると8分複合が弱い分、こちらのほうが1段階半ほど弱い。
詐称＋(★×6強寄り★×7弱) そこそこ低速で12分主体だが、ドラうたとは異なり12分長複合が主体で、★4の中では飛び抜けて難しく、★6に慣れた人でも落ちることがある。12分長複合がドカカの繰り返しが多いことがわかれ、3打区切りを意識すれば楽になるのかもしれないが、★4適正者(もとい、むずかしい★7適正者)にはそれが厳しい。5箇所ある24分も適正者には厳しく、不可を誘いやすい。とはいえ、これがクリアできなければ初段合格は精度の面で厳しいかと思う。人によってはあべこべ＋ばいそくでやりやすくなり、あべこべのみでも太鼓のマーチのラストの12分長複合対策にもなる。
提案 Phoenix 強→中 中速とはいえ終盤以外5連打ぐらいしかなくその5連打も処理のむずかしいところにおいてない。16分ラッシュが特徴的だが終盤以外大体単色でそのラッシュの割合は高くなくこれより16分ラッシュが長いポニシュの上とは思えないし、いくら上位とはいえオリオンや希望へのメロディー、メイクデビューらと同段階は違和感ある。
反映が遅くなりましたが、8/11からのスタートとします
マジドリは前回の議論で降格もあり得るくらいにまで割れたので、次回の降格提案が来た時とかにでも言ってもらった方が良さそう。流石に常套手段じゃない方法で逆の方向に動かされるのは議論として好ましくない。指先とアレキサンダーに関しては今の所異論はないです。
遅くなりましたが終わりました
終了 結果 超難関昇格(移動お願いします)
マッピー以外はハロモニと同時に開始でいきます。異論あれば意見お願いします
逆詐称−(★×8弱寄り中)複合難易度も★×8並でこれは表と裏合わせて6譜面全部に共通するが画竜点睛(1作目)の達人と1段階ほどの差で★×8ならやや弱いほうで人によっては弱~中で割れるぐらい。6譜面とも特に大きな差がなく残りの5譜面全て同意見。
逆詐称−(★×8中) 普通の★×8って感じ。★×9となると特にこれといった難所がなくカゲキヨより少し強い程度で強(★×9逆詐称)にいくほどではない。
弱(かなり中寄り) 難易度表にある通り紅の強化版でノーツは多めなので体力がないと厳しいが、紅とは2段階も離れないかと思う。ただR.I.(逆詐称でも弱でも良い)とは丸々2段階差だと思っていて中でも異論はない。
エアラインはやりましょうか
明日から開始
今回は見送ります。提案禁止は8/28まで
自分は難関ではまださいたま、MM、スーハー、赤白の4曲がぶっとんで難しい印象を受ける。UFOはその後ろで、最強レベルかどうか微妙なところ。わら得るは未プレイなので分からないけど、正直星屑裏は消してもいいかも。「最強レベル」と「高レベル」には難関にもなると結構差があると思うから、その間の何かしらの指標を作っても良いかもしれません。
反対だが、提案者様の「難関のような強みがあまりない」ことには同意できる。正直難関レベルってなると「単純」の度合いが結構違ってくるし、例え単純じゃなかったとしても、24分含みじゃない奴はほぼほぼ全部稼げると思う（最初もそうだしビーム前の24分含み複合以外の所も）。ただ、やっぱりその割合が結構多いのと、ビームまでで結構体力を持っていかれ、そういう所ではミスると一気に持ってかれる可能性があることを考えると、難関では弱めではあるが、やっぱりカラフルやドグマ2（傾向そんな違うかな？ 意外と似てると思うけども）よりは難しいので降格するまではないと思う。
反対。まず複合が単純とか言っているけど本当に単純でマシなところって最初から200コンボぐらいの地帯だけで他は全体的に16分+24分の複合が散りばめられており、厄介ポイントだらけでゲージが稼ぎにくい。16分+24分の複合は所々運手が変わってしまうのが特徴で一気に不可を出しかねないし、ビームからはラスゴーはほとんど難所でしかも体力が削られている状態での突入のためかなり厳しいし配色的にもゲージが削られやすいものばっか。稼ぎの割合や難所の鋭さどちらを考えてもカラフル<鳩であり、(カラフルは前半が鳩と比べ物にならないぐらい楽で面のソフランラッシュもカラフルにそんなのないのでそういう地帯があるだけでも確実にカラフルより難しい。後半の難所も長複合じゃなくてラッシュじゃないし16分+24分の複合も24分が最初や最後にあるという16分+24分の複合の中では比較的マシな部類がほとんどのため総合的に鳩より簡単。)同等にはなりにくい。ドグマ2とか傾向違いすぎるまではなかったですね。それでも局所的に難しいところがあるけど全体的に鳩より稼ぎが多いしこれも同等かと言われると...
んー… まあ、他の人と感覚がずれてるのは個人差の類なので多少は目を瞑るべきではと思いますが、そのように指摘されている形跡があるのであれば、改善なさった方が良いのではないかと思います。飽くまでここは「他人に干渉されない、自分の意見をはっきり述べる」場なのでね。幾ら難易度の感覚が他の人と逸脱していても、そう思う理由がちゃんとあるのであれば、「そう感じる人もいるんだ」っていう気には私はなれると思います。ただ、逆にそれがなければ、「質の悪い冗談」と見做されてしまうのも仕方ないかなとは思いますが…
逆詐称-(★×6中上位) 2打によるリズム崩しや、ゴーゴーの16分ラッシュはやや厄介だが、全体的には★×6の中速物量譜面と言った感じ。まだ天体観測とかと大差ないかな。
終了（結果：中降格、念のため高レベル表記）
終了（結果：強）
提案 Hurtling boys難関→強 ビームとラスゴーの長複合以外に他の難関のような強みがあまりなく、序盤のソフラン地帯も面乱打で通過すればゲージに影響はしない。ビームより前は全体的に複合も単純でまだ強のドグマ2やカラフルの方が強いか同等クラスだと思う。
詐称＋(★×7強) イントロの12分の複合の時点で最低でも★×4はあるのにほんとに★×4か疑うほどの譜面。★×4としてみると並かもしれないが、★×7とするとノーツが少なめで1ミスが大きく、全体難ではあるけど特に難しい部分(特に24分との複合)がゴーゴーに固まっており(ちなみに難所以外も★×4としては意味不明な12分の複合はたくさんあるという…)そこが叩けないようだと門前払いで譜面だけ見ても★×7中はある。smileよろしくノーツの少なさも加味して★×7強。個人差は出やすく人によっては★×8弱~中でも通用するほどで★×4としては極めて危険な部類でこのタイプがどれだけ得意だったとしても最低で★×6中~強程度はあると思われる。個人的には★×8中相当のどんちゃん音頭の下位互換で2段階ぐらい弱め。
詐称＋(★×4中) ★×5は言い過ぎかなと思うけどかといって★×3じゃ強すぎる。★×4中相当のアナ雪やどん子と大差なく★×4だったら妥当な譜面。
詐称＋(★×4弱寄り★×3強) はっきり言って★×1は異常で(一応)★×7の裸の心とそこまで差はなく、少なくとも★×4の逆詐称-の面々よりは強いと思う。ただ、君はロックやどん子よりは流石に弱いか。
詐称＋(★×5中) 24分がこんだけある時点で★×3としては異常で★×4であるドラえもんよりは弱いから★×3にしたのかな？と思う。倍速をかけてようやく★×4で等速で叩く場合精度を取るのが結果難しく、★×5中相当はある
かちゃどんさん、あなたは「議論せずとも自動的に○○に入る」みたいなこと書かない方が良いですよ。あなたの意見が偏っていてもそうでなくても勝手に決められるのはとても不快ですし。タチの悪い冗談、はそういう(自分が意見来なさそうな所に書き込んで、あわよくば自分だけの意見で通そうとしないでください)意味もありますよ。
終了(結果:逆詐称降格 高レベル表記)
曲数数えなおしたら一応こうなりました。数え間違いなら言ってください。
そろそろ始めましょう。とりあえず明日から月影、レトロマニア、冬竜、愛なんだぜの4譜面からで。
この絡みで比較用のページにツリー立てたので参考のためにも意見が欲しいです
逆詐称-（★7弱）16分は3連打までしかなく単色だが、量が多い。しかも変拍子で惑わされないように注意。しかしかなり速度が遅い上に結構単純なので、個人的には★6まではいかないが★7でもかなり弱い方だと思う。
逆詐称-（★7弱）正直ラスト以外は★8の要素が全くない。総合すると★7でも弱い方だと思う。せいぜい★7弱の曙光よりやや強いくらい。ただ曙光と比較する限りさすがに★6にはいかないかと私は思う。
EDYの中昇格を提案する。正直KARMAと2段階も離れないと思う。やはりかなりの物量譜面であり、リズム難要素が強くないことなどを考えても中でも中堅以上はあると思う。他の同じくらいのBPMの弱の譜面よりは明らかに難しいかと。
逆詐称-（★7中）この曲ができるからといって他のむずかしい★8に手をだすのは危険と言えるほど、この曲がむずかしい★8で簡単すぎるのは皆も指摘する通り。一方で、BPM204の速さでの8分の逆手長複合は厄介であり、個人的には8分しかないゴーストルールやG意識過剰（いずれも★7中）と同じくらいかと。おになら★5中くらいかな（鬼コースのぐでたまぷちょへんざよりは速度などの点から強いかと）。
カゲロウデイズやプットパーストより弱い要素は果たしてどこにあるのか。悪いけど[2553]や[2558]や[2585]の方の主張には私は到底賛同できない。正直逆詐称−が妥当とはいえみんな過小評価しすぎている気がしてならない。
逆詐称-（★7弱）BPM160で16分が多く3連続で出てくる箇所もいくつかある。そこそこの物量から流石に★6まではいかないかと。しかしながら1つ1つのフレーズが短すぎたりして、★7でも弱い方。農営（★7弱）と同等くらいかな。
逆詐称-（★7中）クロスブルーと難易度入れ替えた方がいい。低速地帯だけならふつう★6〜7でも通るかと。8分の長複合はたしかに厄介だがそこ以外むずかしい★8の要素がない。一方で前述の長複合や速度変化を考えると、BK（むずかしい★7弱）よりは強いと思うので、総合的に★7中相当と評価する。
鬼太郎は中立（賛成寄り）。確かにぐでたまとはある程度差はあると思うけど、12分も2連打までとはいえその連続がそれなりにあるのでトゥラッタッタと★1個分の差で収まるかと言われたら微妙。微妙な位置だが、議論はしてみてみてもいいと思う。もう1つはノーコメント。
詐称+(★×5弱寄り中、詐称寄り) ★×5中のAAAとほぼ大差ないくらい。物量面が★×4にしてはかなり強く、キラメイジャーなどをも超えているという感じ。
詐称＋(★×4中下位) 16分は単色のみで、BPMもそこそこの値であり、中盤までは比較的叩きやすい配置である一方、ゴーゴーに入ると休みが少なくなり、不可ハマりが起こりやすい。アナ雪と比べ演奏時間が短いが、休憩が少なく密度が高いため、アナ雪と同等の強さ。なお、★4強相当の乙女解剖と比較すると8分複合が弱い分、こちらのほうが1段階半ほど弱い。
詐称＋(★×6強寄り★×7弱) そこそこ低速で12分主体だが、ドラうたとは異なり12分長複合が主体で、★4の中では飛び抜けて難しく、★6に慣れた人でも落ちることがある。12分長複合がドカカの繰り返しが多いことがわかれ、3打区切りを意識すれば楽になるのかもしれないが、★4適正者(もとい、むずかしい★7適正者)にはそれが厳しい。5箇所ある24分も適正者には厳しく、不可を誘いやすい。とはいえ、これがクリアできなければ初段合格は精度の面で厳しいかと思う。人によってはあべこべ＋ばいそくでやりやすくなり、あべこべのみでも太鼓のマーチのラストの12分長複合対策にもなる。
提案 Phoenix 強→中 中速とはいえ終盤以外5連打ぐらいしかなくその5連打も処理のむずかしいところにおいてない。16分ラッシュが特徴的だが終盤以外大体単色でそのラッシュの割合は高くなくこれより16分ラッシュが長いポニシュの上とは思えないし、いくら上位とはいえオリオンや希望へのメロディー、メイクデビューらと同段階は違和感ある。
反映が遅くなりましたが、8/11からのスタートとします
マジドリは前回の議論で降格もあり得るくらいにまで割れたので、次回の降格提案が来た時とかにでも言ってもらった方が良さそう。流石に常套手段じゃない方法で逆の方向に動かされるのは議論として好ましくない。指先とアレキサンダーに関しては今の所異論はないです。
遅くなりましたが終わりました
終了 結果 超難関昇格(移動お願いします)
マッピー以外はハロモニと同時に開始でいきます。異論あれば意見お願いします
逆詐称−(★×8弱寄り中)複合難易度も★×8並でこれは表と裏合わせて6譜面全部に共通するが画竜点睛(1作目)の達人と1段階ほどの差で★×8ならやや弱いほうで人によっては弱~中で割れるぐらい。6譜面とも特に大きな差がなく残りの5譜面全て同意見。
逆詐称−(★×8弱寄り中)複合難易度も★×8並でこれは表と裏合わせて6譜面全部に共通するが画竜点睛(1作目)の達人と1段階ほどの差で★×8ならやや弱いほうで人によっては弱~中で割れるぐらい。6譜面とも特に大きな差がなく残りの5譜面全て同意見。
逆詐称−(★×8中) 普通の★×8って感じ。★×9となると特にこれといった難所がなくカゲキヨより少し強い程度で強(★×9逆詐称)にいくほどではない。
弱(かなり中寄り) 難易度表にある通り紅の強化版でノーツは多めなので体力がないと厳しいが、紅とは2段階も離れないかと思う。ただR.I.(逆詐称でも弱でも良い)とは丸々2段階差だと思っていて中でも異論はない。
エアラインはやりましょうか
明日から開始
今回は見送ります。提案禁止は8/28まで
自分は難関ではまださいたま、MM、スーハー、赤白の4曲がぶっとんで難しい印象を受ける。UFOはその後ろで、最強レベルかどうか微妙なところ。わら得るは未プレイなので分からないけど、正直星屑裏は消してもいいかも。「最強レベル」と「高レベル」には難関にもなると結構差があると思うから、その間の何かしらの指標を作っても良いかもしれません。
反対だが、提案者様の「難関のような強みがあまりない」ことには同意できる。正直難関レベルってなると「単純」の度合いが結構違ってくるし、例え単純じゃなかったとしても、24分含みじゃない奴はほぼほぼ全部稼げると思う（最初もそうだしビーム前の24分含み複合以外の所も）。ただ、やっぱりその割合が結構多いのと、ビームまでで結構体力を持っていかれ、そういう所ではミスると一気に持ってかれる可能性があることを考えると、難関では弱めではあるが、やっぱりカラフルやドグマ2（傾向そんな違うかな？ 意外と似てると思うけども）よりは難しいので降格するまではないと思う。
反対。まず複合が単純とか言っているけど本当に単純でマシなところって最初から200コンボぐらいの地帯だけで他は全体的に16分+24分の複合が散りばめられており、厄介ポイントだらけでゲージが稼ぎにくい。16分+24分の複合は所々運手が変わってしまうのが特徴で一気に不可を出しかねないし、ビームからはラスゴーはほとんど難所でしかも体力が削られている状態での突入のためかなり厳しいし配色的にもゲージが削られやすいものばっか。稼ぎの割合や難所の鋭さどちらを考えてもカラフル<鳩であり、(カラフルは前半が鳩と比べ物にならないぐらい楽で面のソフランラッシュもカラフルにそんなのないのでそういう地帯があるだけでも確実にカラフルより難しい。後半の難所も長複合じゃなくてラッシュじゃないし16分+24分の複合も24分が最初や最後にあるという16分+24分の複合の中では比較的マシな部類がほとんどのため総合的に鳩より簡単。)同等にはなりにくい。ドグマ2とか傾向違いすぎるまではなかったですね。それでも局所的に難しいところがあるけど全体的に鳩より稼ぎが多いしこれも同等かと言われると...
んー… まあ、他の人と感覚がずれてるのは個人差の類なので多少は目を瞑るべきではと思いますが、そのように指摘されている形跡があるのであれば、改善なさった方が良いのではないかと思います。飽くまでここは「他人に干渉されない、自分の意見をはっきり述べる」場なのでね。幾ら難易度の感覚が他の人と逸脱していても、そう思う理由がちゃんとあるのであれば、「そう感じる人もいるんだ」っていう気には私はなれると思います。ただ、逆にそれがなければ、「質の悪い冗談」と見做されてしまうのも仕方ないかなとは思いますが…
逆詐称-(★×6中上位) 2打によるリズム崩しや、ゴーゴーの16分ラッシュはやや厄介だが、全体的には★×6の中速物量譜面と言った感じ。まだ天体観測とかと大差ないかな。
終了（結果：中降格、念のため高レベル表記）
終了（結果：強）
提案 Hurtling boys難関→強 ビームとラスゴーの長複合以外に他の難関のような強みがあまりなく、序盤のソフラン地帯も面乱打で通過すればゲージに影響はしない。ビームより前は全体的に複合も単純でまだ強のドグマ2やカラフルの方が強いか同等クラスだと思う。
詐称＋(★×7強) イントロの12分の複合の時点で最低でも★×4はあるのにほんとに★×4か疑うほどの譜面。★×4としてみると並かもしれないが、★×7とするとノーツが少なめで1ミスが大きく、全体難ではあるけど特に難しい部分(特に24分との複合)がゴーゴーに固まっており(ちなみに難所以外も★×4としては意味不明な12分の複合はたくさんあるという…)そこが叩けないようだと門前払いで譜面だけ見ても★×7中はある。smileよろしくノーツの少なさも加味して★×7強。個人差は出やすく人によっては★×8弱~中でも通用するほどで★×4としては極めて危険な部類でこのタイプがどれだけ得意だったとしても最低で★×6中~強程度はあると思われる。個人的には★×8中相当のどんちゃん音頭の下位互換で2段階ぐらい弱め。
詐称＋(★×4中) ★×5は言い過ぎかなと思うけどかといって★×3じゃ強すぎる。★×4中相当のアナ雪やどん子と大差なく★×4だったら妥当な譜面。
詐称＋(★×4弱寄り★×3強) はっきり言って★×1は異常で(一応)★×7の裸の心とそこまで差はなく、少なくとも★×4の逆詐称-の面々よりは強いと思う。ただ、君はロックやどん子よりは流石に弱いか。
詐称＋(★×5中) 24分がこんだけある時点で★×3としては異常で★×4であるドラえもんよりは弱いから★×3にしたのかな？と思う。倍速をかけてようやく★×4で等速で叩く場合精度を取るのが結果難しく、★×5中相当はある
かちゃどんさん、あなたは「議論せずとも自動的に○○に入る」みたいなこと書かない方が良いですよ。あなたの意見が偏っていてもそうでなくても勝手に決められるのはとても不快ですし。タチの悪い冗談、はそういう(自分が意見来なさそうな所に書き込んで、あわよくば自分だけの意見で通そうとしないでください)意味もありますよ。
終了(結果:逆詐称降格 高レベル表記)
曲数数えなおしたら一応こうなりました。数え間違いなら言ってください。
そろそろ始めましょう。とりあえず明日から月影、レトロマニア、冬竜、愛なんだぜの4譜面からで。