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14449
名前なし 2023/02/08 (水) 12:38:14 5a58a@8db95 >> 14438

強(上位) 体力は結構使うけど、やはり序盤やモールス信号地帯など、稼ぎの多さは無視できない。24分が絡んだ配置もあって難所もそれなりにはあるが、ウロボロスみたいに譜面中に一杯散らばっている訳でもなく、休憩も多少出来るので同じく強上位と思うバチムチと大差ないと感じる。

14448
名前なし 2023/02/08 (水) 12:37:20 5a58a@8db95 >> 14437

弱(中寄り) 長複合までは弱相当で、それ以後も24分こそあれ多少のゲージを取り戻せるのが大きい。長複合もパターンが分かってしまえばそんなにゲージを削られまくる存在でもないと思うし、何よりもう★×10だというのに「縁主体」であるから難しいというのは流石にどうなんだという気がする。中下位の2番より易しく、ボーダー付近とは思うが降格してもいいかなと。

14447
名前なし 2023/02/08 (水) 08:27:30 7f431@39358 >> 14440

中 全体的な密度こそ低いがその分音符が局所的に詰まっているので体力を削られやすい。その上、長めの連打もあり、この議論ではロール処理は使用不可なのでかなり速いシングルが無いと接続は厳しい。同じ高速処理を要する夏祭り裏はラッシュとして来るものの5連打までしかないのに対して、こちらは13連打(?)まであり、複合もあるので腕のアップダウンも激しい。さらに12分の複合もあるのでそちらもなかなか速く、それらは後半に多く出るので適性者はそこで体力切れを起こしやすいと思う。

14446
名前なし 2023/02/07 (火) 19:39:45 修正 16339@e4d1c >> 14426

超難関(上位)。後半のゴーゴー以降は最強クラスだが前半のGO ON地帯、タイムトラベル地帯の稼ぎの存在が大きく、最強には及ばないと思う。全体的に譜面が比較的見切りやすい&叩きやすい配置が多いように感じ、他の最強クラスと比較すると要求される技術力は低め。BPMも280弱なので300族よりゴリ押しが効きやすい。

14445
名前なし 2023/02/07 (火) 19:14:19 955e0@bae43 >> 14437

中 縁だらけの譜面であることをまさかお忘れではないでしょうね。あべこべをかければ弱におさまるが正規譜面なら体力的に相当強い。縁だらけの長複合は人によっては地雷。弱だと思ってプレイするのは事故のもと。

14444
名前なし 2023/02/07 (火) 19:02:42 修正 16339@e4d1c >> 14439

超難関入門。基本的に難関中位レベルの譜面だが、要求体力とラス殺しによってギリ超難関、個人的には難関でも問題ないくらいに感じる。とにかく配置が簡単で叩きやすい部分が多い。体力面は超難関相応だが、超難関自体これよりきつい譜面ばかりなので特筆するほどではない。似たような傾向の譜面としてモノクロが挙げられるが、その下位互換のような譜面であり入門の業よりも弱く感じる。体力さえあれば問題ないタイプの譜面で、難関最強クラスより出来る人も多いと思う。

14443
名前なし 2023/02/07 (火) 18:19:21 50658@60542 >> 14438

難関(下位)提案者票。基本的に配置が良心的すぎる。まぁその代わり体力はかなり使うが、それでもモールス信号地帯など、稼ぎも多く、休憩も多い。ソフランなどを考慮しても、強に落ちるほど弱いとは思わないがそれでも難関でも弱めに感じる。

14442
名前なし 2023/02/07 (火) 18:18:37 50658@60542 >> 14437

弱(やや中寄り)提案者票。サビまでは言うまでもなく弱レベル。サビも長複合以前の五連符ラッシュの五連符の殆どがdkkkdだし、長複合も最初しか逆手を使わない。最後の24分もとにかく速く叩くことを意識すれば結構ゲージの減りを抑えられる。

8623
名前なし 2023/02/07 (火) 12:41:52 5a58a@85323 >> 8605

天狗は明日から、シンゾンビ達人と太鼓の音裏は見送り(提案禁止~3/9)、残りは禁止期間中のため提案禁止期間を設けずに見送り

14441
名前なし 2023/02/07 (火) 12:33:58 5a58a@85323 >> 14392

旋風ノ舞【天】(裏)

14440
名前なし 2023/02/07 (火) 12:33:29 5a58a@85323 >> 14392

4+1のそれぞれの未来

14439
名前なし 2023/02/07 (火) 12:33:05 5a58a@85323 >> 14392

そして勇者は眠りにつく(裏)

14436
名前なし 2023/02/06 (月) 18:29:50 50658@60542 >> 14376

➁は見送り 残りは明日から開始。

14435
名前なし 2023/02/06 (月) 10:35:36 2405b@85bd1 >> 14418

ありがとうございます

14434
名前なし 2023/02/05 (日) 17:56:02 5a58a@20880 >> 14432

①③賛成 ②反対 他ノーコメント。夏祭り裏は大体提案者と同意見で、5連打ラッシュ以外は16分の連続も無いし、殆どの配置が3スマ裏(ノーツ数しっかりあれば★×9中)の強化版なので基本的に叩きやすい。体力面での問題はあるがそれでも濃紅とはかなり差があり、あれとは0.5段階以上の差をつけておくべきだと思う。さちさちは微妙な所ではあるけど、結構複合レベルも高いし、それも長いものが多い。区切ってしまえばという所はあるものの、24分も多めで、またほぼノンストップなので結構忙しい。個人的にはスクリーム裏の方が(休憩が多いという意味で)下だと思っていてギリギリ弱はあると思う。ミンティアはラスト以外★×9強上位要素は風船が重い以外はほぼない。そのラストも弱相当ではあるが、長複合を除けば手が出ないタイプのものではないと思うので個人的には削除もアリ。

2908
名前なし 2023/02/05 (日) 17:47:33 f62d5@ae673

提案 Player's High 弱→中 DIMENSIONS低レベル表記 両方とも4+1が強にいる事を留意しての提案。プレハイは確かに単純な複合が多いがラスサビが4+1並の複雑さでありそもそも物量面で4+1と二段階差もつかないと思う。DIMENSIONSはこれらの半速程であるが、いくら複合が難しいとはいえ倍速だと4+1とやることはあまり変わらない。そこにリズム難と少ノーツの要素を入れても4+1と1段階差、プレハイと3段階差がつかないと考える

14433
名前なし 2023/02/05 (日) 17:24:53 修正 c1818@137c3 >> 14376

④⑤⑥は賛成 ④は超難関入門表記のある業裏と互角かやや下くらいだと思う 体力消費量はかなりのものだけど、前半が易しめで後半も他の超難関の面々と比較すればまだマシ おそらく超難関の中では一番簡単 ⑤は大体同意見 全体的にスカスカだけど16分が多く、中には長めの複合もありシングルがないと結構キツイ 中の中では下から数えた方が早い方だと思うけど、低レベルと断言するほどではないかな せめてやや低レベル ⑥は単純に表とほとんど変わらない…というか3本目の長複合の最後の方は裏の方が配色が嫌らしい

1328
名前なし 2023/02/05 (日) 15:48:57 256a6@77ffb >> 1325

個人的にはややも含め高レベルは5譜面程度でいいし、仮に多くても10譜面が限界くらいだと思う。それ以外は昇格するか、議論禁止枠に行くか、高レベル削除でいいと思う。ただ、ここ最近の詐称からの降格や、強の高レベルが軒並み適用されたり、意地でも強の高レベル削除を嫌ったりとあからさまに幅を広げ過ぎと思う。それに嘗て高レベル削除されたやつもまた付けてきそうな気がすると高レベルの割合が軽く5割を超えそうで、それ高レベルとして機能できてるの?と思う。だったらいっそのこと別枠として入れるのもありだと思うし、過去の自演の件やそれで大きく割れる事もあると考えると別枠として入れる方がまだ適切ではないと思う。

1117
名前なし 2023/02/05 (日) 13:33:10 修正 50658@60542

提案 夏祭りを中→強 ギンギラ銀河を中→弱 夏祭りは複合は単純とはいえ、16分はかなり多いしパターンは少ないけどこれだけ16分があると体力的にも厳しいと思う。単色だが偶数だもあるし。 銀河はBPMは157と夏祭りよりは多少速いが夏祭りと違って8分が主体で16分の数が夏祭りとは雲泥の差。16分の複合パターンは夏祭りよりは多いが偶数だも夏祭りより少ないし夏祭りとは結構差があると思う。

14432
名前なし 2023/02/05 (日) 10:25:06 50658@60542

提案 ➀夏祭り裏 中→弱 ➁さちさち 弱→逆詐称 ➂mint tearsの高レベル緩和 ➃クロートに軽めの高レベル表記。➄アンリミテッドゲームズに最強レベル表記 ➀は最初、中盤、最後の5連符ラッシュ以外は中の要素は皆無。道中は8分主体なのでかなりやりやすく、16分も申し分程度。体力消費量は馬鹿にできないが、それでも重金属などよりは下だと思うし、弱上位で妥当と感じる。自分はドッペルゲンガーなどの逆詐称の曲がギリクリアできたころにこの曲はあとゲージが6.7個あればクリアできるという状態だったし、弱を攻略している段階でクリアできた。➁厄介な24分ラッシュが所々現れるが、あとは逆手を使う複合も多くなく、全体的に似た配置が多いので少しやればかなり楽になる。密度は高いが演奏時間が短いのでそこまで体力は消費しないだろうし。★9の詐称と強のボーダーだと思っているスクリーム裏と比べても、あちらは逆手を使う複合が何本もあり、その上複合自体も長めだが、こちらは逆手を使う複合はあまり多くなく、24分の量は流石にこちらが上だが、先述した複合の複雑で差があるのでスクリーム裏が上だと思うし、正直★9強上位だと思ってるタコタコとあまり難易度は変わらない。➂はラストを除くと、基本的に複合が良心的すぎる。dkddkやdkdkkは自分も少し苦労したがけど。ラストは流石に弱相当だが、ラストまでにゲージはたまっていると思う。ラストもドッペルゲンガーのラストよりは簡単だと思うし、まぁ技術面をみるとこちらの方が上なため、総合的にはこちらが少しだけ上くらいで高レベルは緩和していいと思っている。➃は前に交響曲裏の低レベル提案が賛成1票しかなく否決されたのならこちらに高レベルをつけるしかないと思う。ラストまでは弱でも弱めだが、ラストの長複合ラッシュで体力が尽きたらかなりゲージが減る。しかも逆手が入るので余計。交響曲と比べてもあちらはこちらよりも道中は若干強めだが何より長複合が圧倒的に簡単なため。こちらの方がクリア難易度は確実に上だと思う。➄BPMは310とかなり速いうえに16分や12分が所々出てくる。16分は3打までなのが欠点だがそれでも最初の12分ラッシュも全部単色とはいえそれでも16分に換算するとBPM230とかなりの速さ。少なくとも神竜表(高レベルは要らない)よりも全然難しいと思う。

1327
名前なし 2023/02/05 (日) 09:07:01 50658@60542 >> 1288

★9は賛成、★10は昇降格時に限り賛成でそれ以外は反対、★8は中立、残りの難易度は反対。★9は★10よりは過疎っているが、基本的に票も多いので、まぁ3票ルールを採用しても大丈夫かなと思う。★10は昇降格時にのみ賛成。高レベル低レベル関係は3票で十分だと思うので反対。昇降格は高レベル低レベルに比べて重要なため賛成。自分は少し前に3票ルールを提案して採用されたが、それでも業裏は3票だけで超難関に上がったのを見て、自分もちょっと3票がじゃ少なかったかな? と思ったため、昇降格時に限っては5票以上で可決でよいと考える。★8は★9と比べると結構過疎っていると思うが、★7以下よりはまぁマシだと思うので、微妙なので中立で。★7以下は大体↑の人と同意見。いつまでたっても議論が終わらない曲がたくさん出てくると思うし、特にむずかしいコースに関しては票すら集まらないことも多いため。

14431
名前なし 2023/02/05 (日) 04:04:02 修正 5a58a@20880 >> 14364

終了(結果:残留 高レベル継続)弱上位と中下位でくっきり分かれていますが弱にやや上位派がいる一方で中にやや下位以上が存在しないので最強レベルは一旦保留にします。

1326
名前なし 2023/02/05 (日) 04:01:04 5a58a@20880 >> 1288

★×10及び★×7以下については反対、他は保留。★×10については「最低3票」というルールが定まった以上、これで十分ではないかと考える。ただ、2週間経っても2票以下しか集まらなかった場合の処遇は考えた方が良いかもしれない。★×7以下については2票すら集まるのも怪しい曲が多いのに延長していたらいつになっても議論が終わらないこともあり得ると思う。★×8と9は曲数の多さと票の集まり易さを考慮するとより精度を上げる必要があるようには感じるが、取り敢えず今は保留。

1325
名前なし 2023/02/05 (日) 03:56:24 5a58a@20880 >> 1301

1つ聴きたいのですが、では提案者様は★×9強の高レベルはどのくらいの割合で十分だと思っているのでしょうか。

1324
名前なし 2023/02/05 (日) 03:45:54 5a58a@20880 >> 1323

どうなんでしょう、自分は結構★×10をハウスバチでやる人を(ガチ勢除いても)結構見かけるんですけどね…。少なくとも「殆どいない」とは思いません。「作りたくはない」とは言いませんが、少なくとも今の表を改変してやることには明確に反対とします。やるならルールから表から何まで、全て新しく作ることから始めなければならないでしょう。

8622
名前なし 2023/02/05 (日) 03:39:45 修正 5a58a@20880 >> 8595

↑それは自演か何かが疑われる行為があるかもしれないということでしょうか、それともユースフルにだけ過去1年もやっていないような人が「詐称に動かしたくないから頑なに意見出す」とかいうような行為があるかもしれないということでしょうか。でもどちらにしても結果は結果ではないでしょうか。特に前者の場合、管理者が不在である以上、現時点での解決は不可能と言わざるを得ませんし、後者なら自演などがあればまだしも、そうでもなければ過去にあったような「納得のいかない意見にだけ文句を言い出す」ということが起こる可能性もあり、それこそ荒れる原因になりかねません。

8620
名前なし 2023/02/04 (土) 22:25:39 256a6@77ffb >> 8595

↑そうか?というか、最近の強上位の意見はほぼテンプレ化し過ぎなうえに無駄に詐称にしたくない勢がやっているようにしか見えないのだが?確かに今回は詐称で止まったけど、過去に詐称になりそうな流れが一気に強上位になることだってあったし、割れるにしてはあからさまのような感じが他の難易度より断然強い気がするんだよね。

8619
名前なし 2023/02/04 (土) 19:52:31 5a58a@20880 >> 8595

↑これはやらなくていいでしょう。というか、やるべきではない。これは「荒れる」じゃなくて「割れる」だと思うので。

1323
名前なし 2023/02/04 (土) 17:03:20 修正 50658@60542

荒れそうな予感がするが提案。 全ての難易度で公式マイバチの使用を禁止し★10のみマイバチ使用を前提とした難易度表を新たに作成。(非公式も使用可で)、流石にここでマイバチを使用を許可するとハウスバチとマイバチの評価が混合しこの表が滅茶苦茶になるが、それでもマイバチを使用した表を作成したほうがいいと思った。自分はハウスバチもマイバチも両方使うが、自分が見た中では他の人が★10をしている時は殆どの人がマイバチを使っていて、ハウスバチを使ってプレイしている人は殆ど見たことがない。★10をプレイしている人は殆どの人がマイバチを使っているだろうし、★10でマイバチ使用前提の難易度表はかなり需要があるのではないかと思う。ただ、今の難易度表は公式マイバチの使用を許可されているので、それを禁止しこちらはハウスバチだけの難易度表とし、マイバチ(公式も非公式も)使用を前提とする表を新たに作成したいと思っている。

14430
名前なし 2023/02/04 (土) 14:56:32 8a3ee@bf49b >> 14418

それでOKです。

8618
名前なし 2023/02/04 (土) 14:55:40 8a3ee@bf49b >> 8595

終了(結果:残留 入門レベル表記)本当の意味で真っ二つに割れたバチムチやマツヨイ裏とは異なりこちらは強上位〜詐称下位とその前後がほとんどなので別枠は難しいのではないかと、どうしてもと言うのならやりますが。

2907
名前なし 2023/02/03 (金) 18:15:50 b30a3@a15df >> 2892

弱(逆詐称寄り) 1つ1つのフレーズは難しくないが、ノーツが700を超えており、体力が求められる。ただし繰り返しが多めで、高速地帯もddkが叩ければゲージを稼ぐことができるだろう。

14429
名前なし 2023/02/03 (金) 10:14:15 2405b@85bd1 >> 14418

見間違いでした、ざわざわでやってきます

8617
名前なし 2023/02/03 (金) 03:41:14 256a6@77ffb >> 8595

詐称(下位)若しくは別枠 ノーツ数の割にはここが稼ぎやすい配置が少なく全体的に割と難しい。配置としてもトリッキーな所も多いし24分も地味にあるし、それが結構めんどいところにある。BPM200ならまだ強でよかったかなと思うが、正直この差はでかいと思う。というか、☆9の詐称と強の議論見てもほぼ毎回荒れるし(特に詐称→強の議論)、ここまで来ると別枠の方が適切だと思う。個人的にはこれも含め冬竜裏やタコメーターなど散々強か詐称と荒れた譜面は軒並み別枠に入れてほしいと強く思うし、今の強上位って無駄に幅がデカくされ過ぎてる気がする。

8616
名前なし 2023/02/03 (金) 02:41:46 8a3ee@bf49b >> 8595

詐称寄り強 確かに叩きづらい配置もあるのはあるけど多いってほどには感じないし長複合も少ないので全体的にはそこまでやりにくくない感じ、ただラッシュは激しくその分体力面も強く24分の鋭さもあって強として見れば最強格に近いがそれでもゴーストルール裏とはそれほど差が無いかなって思う。

14428
名前なし 2023/02/03 (金) 02:16:42 8a3ee@bf49b >> 14418

⑤と⑥は低レベル削除の提案で入門表記への引き下げの提案ではありませんので賛否と理由の訂正をお願いします、訂正が無い場合⑤と⑥は無効票となります。

14427
名前なし 2023/02/03 (金) 02:06:41 e7bd6@bfe43 >> 14426

超難関(最強クラス) 提案者票。自分は超難関の譜面を彁(裏)以外クリアしていますが、ごく稀にしかクリアできないのが幽玄とこれ。異常な体力の消費量に加え、リズム難で精度が取りづらく、簡単な部分も前半にしかない上に気休め程度。加えて後半は疾風怒濤(裏)も裸足で逃げ出すレベルで長複合が延々と襲いかかり、後半以降は稼ぎどころが全くもって存在しない。またラストの高速連打はシングルで追いつくのがほぼ不可能で、思いっきりゲージを持っていかれる。幽玄にもほぼ同じことが言えるが、長複合が多すぎて多少稼いでも少し崩れると一気に削られやすいのが非常に辛い。特に後半の稼ぎの無さと長複合の量は特筆すべきレベルに感じており、シングル前提・クリア難易度のこの難易度表では現状のやや高レベル表記でも足りず、最強クラスとするのが妥当に感じている。

14426
名前なし 2023/02/03 (金) 02:02:38 8a3ee@bf49b >> 14392

The Future of the 太鼓ドラム(裏)