弱(上位)個人的には低速24分ハネよりも高速12分ハネのほうが難しく感じるため普通にハンドオーバーとかよりきつく感じるため逆詐称とは到底思えない、イグニスみたいに12分長複合はないけど個人的には時折長複合でお茶を濁す譜面よりずっと12分2打が来る方がよっぽど苦手で64分のこともありイグニスの数倍はきつかった、だけどどこまで行っても二打ハネ中心だし弱止まりだろうなあと
提案 ➀冬竜表の降格 ➁ファントム表 ➂テイルズオブジアビスに低レベル表記。 ➀は序盤に厄介な複合がいくつかあるものの、BPMがかなり遅いので複合処理力がなくても分業で通せる。それ以外は普通に稼ぎ。後半は24分が大量に出てくるが、二回ある24分複合を除くと、全体的に短いものが多い、24複合で大崩れしても、後にある16分でゲージを稼げる。正直春竜と同格はないと思う。➁はリズムが単純で複合dddkkkdddやkddkddkを除くと捌きやすいものが多い。ラストも面七連打以外はそこまで難しくない。➂は16分がかなり多いがすべて単純すぎる。ラストの12分も精度は取りずらいが。リズムがつかめれば不可はあまり出ない。
①②③は反対、⑥は賛成、あとは中立(議論は賛成)。チャーリーはその長複合地帯の割合の多さが問題で、それ以前や以後で稼げても問答無用で削りにかかってくる。Xa裏や双竜よりはマシに思うがやや下位のカオスタイムよりは難しく思うので低レベルは無くても良いかと。浄罪は前半も結構叩きにくい配置が多くてゴーゴーでは高速で偶数複合が襲い掛かるという所も厄介。そして極めつけの大音符識別難の所はかなり見えにくく一度失敗するとダメージが大きい。中でも中堅寄りだと思う。インザレイン裏は単純に1000ノーツかつBPM220の高速ということ、長複合や24分など体力を削りにかかる要素がマシマシで完全に体力の面で殺しにかかる。長複合はdkkdの連続もありミスを誘いやすいのもポイント。やや下位寄りだと思う怒槌よりは強くこれも中堅寄りだと思う。儚姫表は前半は易しいものの12分のシャッフルが少し厄介で、後半の長複合がそれなりにミスを誘いやすい配置で、そこにノーツがそれなりに集中しているので、強やや上位寄りに思う春竜裏は多少ながらも上に感じるが、まあ表記揺れするほどの差でもないのかなと。中堅かやや上位かで悩みどころという譜面。ノるどんは一部分で叩きにくい配置はあるが特に序盤と低速地帯の一部、それにラスゴー前半など、稼ぎにしやすい部分も多い。ただ中の総合力譜面にしては体力の消耗が少し多めなのと、ラストが少し難しくなること、あとエンヘロや濃紅が個人的に中中堅以上(前者はやや上位)であることも考慮すると明確に下位って程ではないかもしれない。フランドールは全体として見れば体力の消耗は多いものの、ゴーゴーの密度は高くなく、提案者も仰るように難所もワンパターンであり、さらに中盤では長めの休憩があるのが大きい。24分でダメージは多少負うものの、以後一時スカスカなので一息つけるのも大きく、個人的には蒼旋裏以下で弱と中のボーダー付近に感じる。降格でも異論はない。
終了（結果：体力による個人差を踏まえたやや高レベル表記）
強上位 個人的に苦手だが、難関まではやりすぎとして強上位とします。終始複合に振り回されるが、それだけではそこまで…という意見も良くわかる。くせ者は中盤の光速ソフラン地帯。見えんわ。手が追い付かないわ。全体難気味の譜面の中で最後にものをいうのは光速ソフランで減らさないことと、ラストの超複合で食らいつくこと。本当にソフランは音ゲーとして邪道なので太鼓チームやめて欲しい。話を戻して総合的には、まるはやに近い難易度と認識。平均密度も近いし。
提案 ➀チャーリーダッシュ ➁愛と浄罪の森 ➂SAMURAIインザレインに低レベル表記 ➃儚姫表の高レベル削除 ➄ノるどん2000➅フランドールの低レベルを強化 ➀は序盤はかなり簡単でノーツ数が少ないとはいえ、曲全体のノーツ数も少ないのでここを稼ぎにできればゲージをクリアの三分の一～半分くらいは稼げる。途中から一気に難しくなって、高速で16分を捌かなければいけないのはかなり大変だが、それでも近いBPM帯のモノクロ裏と大差ないく、超難関ではレベルは低めかと思う。➁は前半は普通に簡単で、一部24分+16分が厄介なところがあるが、まあ難しい所はそれとHSで多少譜面が見ずらくなっていることくらい。後半は密度も高くなり体力も求められる、その上大音符認識難だが大音符は全て面なのがマイナス要素。➂は中盤にある2本の長複合以外中レベルだし、複合もそこまで複雑なものではないので、ある程度の高速処理力があればそこまでゲージは削られないと思う。ここで大崩れしてゲージが大きく削れてしまっても、長複合が終盤にある天下統一録とは違い、そこから300コンボ以上中レベルの地帯が続くのでゲージを稼ぎやすい。天下統一録よりは難しいと思うが、あれは個人的に強かどうかくらいに思っているので少し上くらいに思うこれも、中堅とまではいかず、下位だと思う。➃ラストの複合で崩れてしまえばかなり厄介だが前半は長複合は全くないし全体的にスカスカなので逆詐称の中でも難しいとは思わない。しかも春竜裏の高レベルが消されることが決まったので尚更高レベルはないと思う。➄は複雑な複合はそこまで多くなくBPMもそこまで早くない。中盤の郢曲みたいな地帯が少々厄介なのと、ラスゴーでかなり体力を使うのが強みだが、中盤以外は技術をほとんど少なくなく、体力消費量も個人的に中やや下位のエンヘロや濃紅に比べても結構劣っている。正直降格もワンチャン無しではないと思う。➅難所以外が★9レベル。もちろん難所の割合もそこまで少なくなく、なおそこで結構な体力を消費するが、配置が同じようなものが多いと思う。旋律裏やFDよりは若干上だと思うが、これも体力譜面としてエンヘロや濃紅いかでノるどんと同じく低レベルを強化していいと思っている。正直弱でも異論はない。
↑前のコメントで比較に使われた曲を後から議論に参加した人が言及するなんて日常茶飯事で何を今更という話。それくらいで攻撃という表現も流石に過剰かと。あと議論に参加してる人が全員自分と同じ意見だったらわざわざ自分が書くまでも無いか〜ってなるし、逆に全く自分と違ったら自分は違うと意思表明するのは自演でもなんでも無く行動原理として自然だと思うが。
弱 高速かつ12分主体のハネリズムなのでやりづらさはあると思うが、大半が2打でそれより長いものは少ない。道中には見た目32分があるが、逆餡蜜で接続は可能だし、ハネリズム譜面にしてはリズム難要素が薄い様に思えるので、叩き間違えさえ気を付ければttttやDrumMonster表より簡単。
何か強意見やたら詐称意見を攻撃してるようにしか見えないんだが。〇〇には及ばないとか、24分がないとか後付けで言ってるように思えるし、8663の強意見が多数を占めると言ってもじゃあ議論始まった段階から強意見出ればいいだけの話であってわざわざ言うつもりはない。それに、強やや上位の扱い方も、最初に詐称意見が出たからわざわざ言ってるだけにしか見えんし。↑ほんとにそうか？この議論が出されてからここに票入れるまでに他の譜面に意見が出ないならまだ分かるけどそんな事はないし、現に詐称2票来たあと強意見が3票来るペースが速すぎるせいで最早無理矢理詐称に入れたがらせないのが見え見えなんだよ。何か昔詐称の方が自演が多発したという話なのか知らんけど、今はこういった無理矢理強に行かせようとする票の来かたは過去の自演と大差ないレベル。
提案 LΔchesis 弱→中 これ弱は正直あり得ないと思う。まず大量にあるkkdkddとkkddkdがそもそも適正者には意外と苦しい複合。物量が多い地帯はかなりの数の長複合(一部やや複雑なもの)がある上に連続で来るのでかなり腕を使う。中盤の休憩もノーツがほとんどないのでゲージは稼ぎづらい。この譜面でBPMがほぼ190あるのは体力的にも複合処理的にも弱適正者には捌ききれないと思う。(個人的に)中少し下位〜真ん中くらいのDreadnoughtやヤマタイと同等レベル扱いでも全く違和感がない。主観を含めれば上記の2つより難しいまである。(RAINBOW★SKYに詐称票入ってるけど、あれと3段階近くも差ある訳ない)
弱(中堅、体力次第でやや下位～上位) 長複合以前は単純で逆詐称とも言っていいレベル、そこから長い休憩を挟んで長複合という感じだが、やはりその長複合が長い上に連続で来るのでここでの体力消耗は激しい。それまでもノンストップ気味で結構消耗させされていると思うのでダメージが大きいと太刀打ちできない可能性もある。ただ、交響曲裏の低レベル提案にギリギリながらも賛成票を入れた自分からすると、道中易、長複合難という感じでそんなに差はつかないと思うので明確な高レベルは違和感、体力次第での個人差が一番良いのではと思った。
強(やや上位) 確かに密度の高さから体力は結構使うし、複合が多彩ではあるものの、流石に詐称というには中途半端な気がする。偶数もdkdkkkddを除けば大したリズム崩しではないし、24分が無いというのも大きい。体力面も言うて珈琲や狂戦士裏、ワサビ程の水準ではないと思うので、技術面を考慮してやや上位くらいか。体力寄り総合力譜面とするならば強上位の夜明けやユースフル(これは個人的な話)のやや下。
↓のコメントで気になったのは「議論始まった段階から強意見出ればいいだけの話」とあるけども、そんな収録直後に出来るほど暇じゃない人間もいるのでは？ あと、攻撃するというのは確かにそうかもしれないけど、議論はさておき提案ではよく起こることだから気にすることでもないのでは？ 前にバチムチあったあからさまに攻撃するタイプではないし。ここから追記、「強意見が3票来るペースが速すぎるせいで最早無理矢理詐称に入れたがらせないのが見え見え」ってそんなこと誰が予想出来るんですか。自演でもあるまいし、偶々だと思いますよ。
弱(やや下位) 流石にMagiCatzの低速リズム難よりかはだいぶ楽に思える。高速ではあるけどその方が逆に見えやすいし、シャッフル譜面ではあるが長い複合が一切ないのでリズムに振り回されなければ多くを稼ぎに出来る。ただそのリズムが分かりにくい所が結構多く、さらにノンストップなので忙しい。見た目からすれば逆詐称一択だが、やってみて初めて本当の難しさを痛感したような感じだった。イグニスよりは多少楽だと思うけど同じパターンばっかりのHand Overと並ぶとは言い難く、その間という意味で弱やや下位。
弱 長複合は無いどころか長いものでも5打程度が殆どで一見☆10か怪しい見た目ではあるが、ノンストップ譜面で高BPMで永遠と12分を見切り続けるシャッフル譜面なので並大抵の体力譜面を凌駕しうる勢いで体力譜面としての純度が普通に高い。イグニスに比べると長複合や低速リズム難は無いもののそれ以外同じパターンの繰り返しばかりのあちらよりこっちの方がクリア難度は高いと感じる。64分は同時押しをずらす要領でやれば問題ないと思う。
いろはすてっぷ！
オーバード
シンデレラ（裏）
ねこくじら（裏）
強(やや高レベル) 正直これは強がほとんどだろうなって思ってたから少し驚いた。同BPMで中にいるスリケンよりは明確に難しいが、これに複合が結構似てはいるもののBPM・平均密度・複合・24分どれを取っても☆10弱にいるDiving Driveに負けており流石にこれと同ランクは厳しいと思える。比べられる珈琲の味ととは一見変わりなく見えるがあちらはこちらよりノンストップ気味な上に随所にある偶数の挟み方も絶妙さも含めこれ以上に息つく間を感じない譜面に感じる
強 16分の複合が多彩な総合力譜面で前半は叩きづらい複合が多く、後半は配色が単純だが長い複合が襲う。後半中心に物量も多いので★9では上位かと思う。ただ24分がないのは大きい上に、物量も多いとは書いたが珈琲には及ばないと思う。複雑な複合も夜明けまであと3秒などと同等以下のレベルかと思うので、★10レベルまではいかない。
オーバード（裏譜面）
現状では反対(状況次第では賛成に変更も)。管理人不在によってコメントの管理が出来ないのはzawazawa側の問題(むずかしい★6単独の議論場がなかなか出来ないのも同様)であり、このWiki自身は一部を除くページの編集は管理者でなくても可能である。旧譜面とかWiki閉鎖に伴ってやるべきことあるものの、現状ではこのwikiの移設・閉鎖より前にwikiwikiの運営に管理権限譲渡の申し出をする必要があるかと思う。その際、誰が新管理人になるのかを決める必要もある。調べた結果、過去に「モンスターハンター大辞典Wiki」がWikiと掲示板双方の管理権限譲渡を行った事例がある。
譜面とかwiki*(新wiki)への移転が完了した模様で、譜面とかwiki(旧wiki)は閉鎖された(一部ページは残存)。そのため、こちらの各難易度議論場も新wikiへのリンクの張替えを行う必要がある。「譜面とか：」の接続先の変更が可能ならそれだけで終わるが、現状では不可能な模様。
詐称(やや下位) 珈琲の味とと似た感じであっちが体力寄り総合力譜面ならこっちは少しだけ技術に寄った感じ 序盤中盤ラストで休憩or稼ぎになる地帯はあるけど如何せん他の地帯が16分が多めでしんどいし技術面も逆手を要求される配置もそれなりに多い ただ長複合は区切りやすいのが多いし上で挙げた珈琲の味と(中堅〜やや下位)と比べたらラストで更にギアを上げてくるあっちと違って偶数打で叩きにくいけど比較的落ち着くから少しだけ下かなと思った
あるいは、譜面とかwikiがこのwikiと同じwikiwikiに移動したことから、議論wikiの設備を譜面とかwikiに統合するのでも良いかもしれません。その場合は、あちらでも話を進める必要はありますが、コメントが削除できない問題と、最近当wikiが過疎がちである問題、そして譜面とかwikiのコメント欄で難易度議論に近いものが行われて、肝心の議論wikiにコメントが来ない問題を一気に解決できるのではないでしょうか。
提案 このwikiの運用を停止し、内容だけ複製した別のwikiをwikiwiki内に新規に作成する あまりにもセンセーショナルな話題で申し訳ない。しかし、譜面とかwikiが移転したことに触発されたなどではなく、純粋にこのwikiをこのまま運用することに不利益があると感じるためコメントさせていただきます。最大の不利益は、何といっても管理人が不在のためコメントが削除できないこと。このせいで議論ページが荒れたり、決められた書式に沿わないコメントで他のコメントが埋もれたりする。新しいwikiに移動すれば、管理人を新しく設定できる(この認識が間違っていればお教え頂けると幸いです)のでこうした事情に対処できる。今後どのような不快なコメントが来ても他人が削除できないというのは、事実上コメント欄が内容の大半を占める当wikiにあって無視できない懸念だと強く感じる。そのため、ここにwikiの移転を提案させていただきたいと思います。
Jun Bride
ねこくじら裏、シンデレラ裏を明日から開始 魔方陣は見送り
詐称 BPM185という速さで8分の割合が少なく、全体的に偶数が多いだけではなく長複合もそれなりに多め。にもかかわらず、長複合が逆手を使うやつも結構あるし、5連打も叩きにくかったり、そもそも複合自体が多彩であるから見た目以上に遥かに難しい。序盤の低速を除けば平均密度はかなり高い部類になるし、流石にDDよりは下だが、それでも詐称では中堅クラスはあると思うし、BPM10低くてもギリ詐称ていけると思う。
超難関(入門～下位) この速さにもなると長複合は1本あるだけでもかなりのコンボカッターになり、12分でさえも速い。前半から12分も16分も長いものばかりで中盤のラッシュ、後半の加速と全体を通して簡単なところがほとんど無く、結果的に数多くある長複合を相手にしないとクリアできない。ノーツの少なさからは考えられないほど体力は削られ、1ミスもかなり大きめ。いくら下位だろうが、難関最強で収まる体力・高速処理・高速処理の持続の範疇を超過しているし、勇者裏よりも難しく感じてもおかしくない。
超難関(入門～下位) やはり、譜面のほぼ全てが16分長複合であるというのが、稼ぎを少なくしているという意味で難易度を上げている要因のように感じる。それは物量面で差があっても、面主体であっても変わらない。前半もそれなりに難しいが、BPM274というかなりの高速になった後半は難易度が跳ね上がる。勇者裏はラス殺しまでBPM240までだがノーツがかなり増えている、それでも稼ぎはこちらが少し多いように感じるため、総じて勇者裏もUFOも難易度的には大差ないかなと思っていて、どちらも難関最強レベルのまださいたまよりは難しく感じるので、超難関入門はしっくりくるポジションではある。ただ個人的には超難関最弱候補がカラミティ裏なので、それと下位の間のような存在かなと感じる。
強(やや下位) 複合こそ厄介な所が多いが、強の総合力譜面にしては速度もそんなに早くない上に24分も少なめなので物量面が弱い。最初はそれに振り回されることも多く稼ぎが少なくなると思われるが、逆に数回慣れてしまえばグッと楽になるタイプの譜面だと思う。リズムもまあこれくらいだったらリズム難でもないと思うので強中堅の天泣やガーベラ、アルマゲドンに比べるとやや簡単な印象、少なくとも真ん中よりは下に感じる。
難関(最強) BPMは高く長複合も多いといえば多いがやっぱり超難関にいる曲たちと比べると全然叩いてて体力の余裕感はあるし12分長複合・短く単純な16分など割と稼げる地帯も多く個人的には超難関は場違いに思える。よく比較される勇者裏は前半こそ確かに稼ぎになるが中盤〜終わりにかけては忙しさがこれの比じゃないしBPM240でそこまで単純でもない16分を短複合とはいえずっと叩かされ挙句に超加速までされるため個人的には比べるまでもなく勇者の方が疲れる。
超難関(入門) 24分はあんまないけどやっぱり高いBPMはポテンシャルになると思うし、体力度はないが高BPMで16分12分まぜまぜした複合をやるのはキツいかなーと個人的には。でもインフレとかで超難関のレベルが下がってるなら難関最強も全然アリだと思う。エイプリ曲が超難関に入ったら下がるかな
超難関（入門～下位）勇者裏より12分も圧倒的に多いし前半はほぼ稼ぎになるあちらに対してこちらは後半ほどではないが前半もまあまあ難しい。350コンボ辺りから430コンボ辺りの12分と16分の複合はかなりキツいと思うし後半なんてBPM274というかなりの速度で勇者裏のような16分複合を処理させられるためかなり厳しい、ただモノクロやチャーリーよりは下だと思うため入門レベルは微妙。
強（中堅やや上位、個人差難関）Aragami同様、複合苦手者に対して試練を与える曲。リズムが掴みにくい上に少し長い複合が果てしなく迫り来る曲で、とにかく息をつく暇が全く無いしこれと言った稼ぎも無い。技量が伴わないと終始振り回される曲であり、個人的な体感だと二者択一なら下手するとラパス裏を選んでしまうくらい。とは言え難易度を付けるとなると非常に迷う曲で、苦手だと稼ぐのが難しい反面、得意ならクリアに関しては困る部分があまり無さそう。結局評価としては強中堅やや上位で、個人差難関とした。
難関（最強クラス） 個人的には難関最強止まり。勿論苦戦はするが、勇者裏と決定的に違うのは向こうは分かっていても体力的に粘れないと言う点。ダンガンノーツ裏や太鼓ドラム裏など、結局は相応の体力が無ければどうしようもない点で入門とは言え超難関だと思う。一方でUFOはノーツの少なさによる難しさは確かに超難関級だけど、逆に言えば体力切れはまだ起こしにくく、技量が伴って前半から中盤さえ粘り切る事が出来れば割とあっさりクリア前後まで行き着けると思われる。鍵は曲調が変わる前の面ラッシュを稼ぎに出来るかどうか。縁や複合ならどうしようもなく詰むかもしれないが、面主体の為に技量が多少伴わなくても叩きやすい。狂瀾怒濤裏や神竜裏クラスだと初めて面主体でもどうしようもなくなるけど。
Stick Trick ShowTime!!
UFO Swingin'
議論ツリー
弱(上位)個人的には低速24分ハネよりも高速12分ハネのほうが難しく感じるため普通にハンドオーバーとかよりきつく感じるため逆詐称とは到底思えない、イグニスみたいに12分長複合はないけど個人的には時折長複合でお茶を濁す譜面よりずっと12分2打が来る方がよっぽど苦手で64分のこともありイグニスの数倍はきつかった、だけどどこまで行っても二打ハネ中心だし弱止まりだろうなあと
提案 ➀冬竜表の降格 ➁ファントム表 ➂テイルズオブジアビスに低レベル表記。 ➀は序盤に厄介な複合がいくつかあるものの、BPMがかなり遅いので複合処理力がなくても分業で通せる。それ以外は普通に稼ぎ。後半は24分が大量に出てくるが、二回ある24分複合を除くと、全体的に短いものが多い、24複合で大崩れしても、後にある16分でゲージを稼げる。正直春竜と同格はないと思う。➁はリズムが単純で複合dddkkkdddやkddkddkを除くと捌きやすいものが多い。ラストも面七連打以外はそこまで難しくない。➂は16分がかなり多いがすべて単純すぎる。ラストの12分も精度は取りずらいが。リズムがつかめれば不可はあまり出ない。
①②③は反対、⑥は賛成、あとは中立(議論は賛成)。チャーリーはその長複合地帯の割合の多さが問題で、それ以前や以後で稼げても問答無用で削りにかかってくる。Xa裏や双竜よりはマシに思うがやや下位のカオスタイムよりは難しく思うので低レベルは無くても良いかと。浄罪は前半も結構叩きにくい配置が多くてゴーゴーでは高速で偶数複合が襲い掛かるという所も厄介。そして極めつけの大音符識別難の所はかなり見えにくく一度失敗するとダメージが大きい。中でも中堅寄りだと思う。インザレイン裏は単純に1000ノーツかつBPM220の高速ということ、長複合や24分など体力を削りにかかる要素がマシマシで完全に体力の面で殺しにかかる。長複合はdkkdの連続もありミスを誘いやすいのもポイント。やや下位寄りだと思う怒槌よりは強くこれも中堅寄りだと思う。儚姫表は前半は易しいものの12分のシャッフルが少し厄介で、後半の長複合がそれなりにミスを誘いやすい配置で、そこにノーツがそれなりに集中しているので、強やや上位寄りに思う春竜裏は多少ながらも上に感じるが、まあ表記揺れするほどの差でもないのかなと。中堅かやや上位かで悩みどころという譜面。ノるどんは一部分で叩きにくい配置はあるが特に序盤と低速地帯の一部、それにラスゴー前半など、稼ぎにしやすい部分も多い。ただ中の総合力譜面にしては体力の消耗が少し多めなのと、ラストが少し難しくなること、あとエンヘロや濃紅が個人的に中中堅以上(前者はやや上位)であることも考慮すると明確に下位って程ではないかもしれない。フランドールは全体として見れば体力の消耗は多いものの、ゴーゴーの密度は高くなく、提案者も仰るように難所もワンパターンであり、さらに中盤では長めの休憩があるのが大きい。24分でダメージは多少負うものの、以後一時スカスカなので一息つけるのも大きく、個人的には蒼旋裏以下で弱と中のボーダー付近に感じる。降格でも異論はない。
終了（結果：体力による個人差を踏まえたやや高レベル表記）
強上位 個人的に苦手だが、難関まではやりすぎとして強上位とします。終始複合に振り回されるが、それだけではそこまで…という意見も良くわかる。くせ者は中盤の光速ソフラン地帯。見えんわ。手が追い付かないわ。全体難気味の譜面の中で最後にものをいうのは光速ソフランで減らさないことと、ラストの超複合で食らいつくこと。本当にソフランは音ゲーとして邪道なので太鼓チームやめて欲しい。話を戻して総合的には、まるはやに近い難易度と認識。平均密度も近いし。
提案 ➀チャーリーダッシュ ➁愛と浄罪の森 ➂SAMURAIインザレインに低レベル表記 ➃儚姫表の高レベル削除 ➄ノるどん2000➅フランドールの低レベルを強化 ➀は序盤はかなり簡単でノーツ数が少ないとはいえ、曲全体のノーツ数も少ないのでここを稼ぎにできればゲージをクリアの三分の一～半分くらいは稼げる。途中から一気に難しくなって、高速で16分を捌かなければいけないのはかなり大変だが、それでも近いBPM帯のモノクロ裏と大差ないく、超難関ではレベルは低めかと思う。➁は前半は普通に簡単で、一部24分+16分が厄介なところがあるが、まあ難しい所はそれとHSで多少譜面が見ずらくなっていることくらい。後半は密度も高くなり体力も求められる、その上大音符認識難だが大音符は全て面なのがマイナス要素。➂は中盤にある2本の長複合以外中レベルだし、複合もそこまで複雑なものではないので、ある程度の高速処理力があればそこまでゲージは削られないと思う。ここで大崩れしてゲージが大きく削れてしまっても、長複合が終盤にある天下統一録とは違い、そこから300コンボ以上中レベルの地帯が続くのでゲージを稼ぎやすい。天下統一録よりは難しいと思うが、あれは個人的に強かどうかくらいに思っているので少し上くらいに思うこれも、中堅とまではいかず、下位だと思う。➃ラストの複合で崩れてしまえばかなり厄介だが前半は長複合は全くないし全体的にスカスカなので逆詐称の中でも難しいとは思わない。しかも春竜裏の高レベルが消されることが決まったので尚更高レベルはないと思う。➄は複雑な複合はそこまで多くなくBPMもそこまで早くない。中盤の郢曲みたいな地帯が少々厄介なのと、ラスゴーでかなり体力を使うのが強みだが、中盤以外は技術をほとんど少なくなく、体力消費量も個人的に中やや下位のエンヘロや濃紅に比べても結構劣っている。正直降格もワンチャン無しではないと思う。➅難所以外が★9レベル。もちろん難所の割合もそこまで少なくなく、なおそこで結構な体力を消費するが、配置が同じようなものが多いと思う。旋律裏やFDよりは若干上だと思うが、これも体力譜面としてエンヘロや濃紅いかでノるどんと同じく低レベルを強化していいと思っている。正直弱でも異論はない。
↑前のコメントで比較に使われた曲を後から議論に参加した人が言及するなんて日常茶飯事で何を今更という話。それくらいで攻撃という表現も流石に過剰かと。あと議論に参加してる人が全員自分と同じ意見だったらわざわざ自分が書くまでも無いか〜ってなるし、逆に全く自分と違ったら自分は違うと意思表明するのは自演でもなんでも無く行動原理として自然だと思うが。
弱 高速かつ12分主体のハネリズムなのでやりづらさはあると思うが、大半が2打でそれより長いものは少ない。道中には見た目32分があるが、逆餡蜜で接続は可能だし、ハネリズム譜面にしてはリズム難要素が薄い様に思えるので、叩き間違えさえ気を付ければttttやDrumMonster表より簡単。
何か強意見やたら詐称意見を攻撃してるようにしか見えないんだが。〇〇には及ばないとか、24分がないとか後付けで言ってるように思えるし、8663の強意見が多数を占めると言ってもじゃあ議論始まった段階から強意見出ればいいだけの話であってわざわざ言うつもりはない。それに、強やや上位の扱い方も、最初に詐称意見が出たからわざわざ言ってるだけにしか見えんし。↑ほんとにそうか？この議論が出されてからここに票入れるまでに他の譜面に意見が出ないならまだ分かるけどそんな事はないし、現に詐称2票来たあと強意見が3票来るペースが速すぎるせいで最早無理矢理詐称に入れたがらせないのが見え見えなんだよ。何か昔詐称の方が自演が多発したという話なのか知らんけど、今はこういった無理矢理強に行かせようとする票の来かたは過去の自演と大差ないレベル。
提案 LΔchesis 弱→中
これ弱は正直あり得ないと思う。まず大量にあるkkdkddとkkddkdがそもそも適正者には意外と苦しい複合。物量が多い地帯はかなりの数の長複合(一部やや複雑なもの)がある上に連続で来るのでかなり腕を使う。中盤の休憩もノーツがほとんどないのでゲージは稼ぎづらい。この譜面でBPMがほぼ190あるのは体力的にも複合処理的にも弱適正者には捌ききれないと思う。(個人的に)中少し下位〜真ん中くらいのDreadnoughtやヤマタイと同等レベル扱いでも全く違和感がない。主観を含めれば上記の2つより難しいまである。
(RAINBOW★SKYに詐称票入ってるけど、あれと3段階近くも差ある訳ない)弱(中堅、体力次第でやや下位～上位) 長複合以前は単純で逆詐称とも言っていいレベル、そこから長い休憩を挟んで長複合という感じだが、やはりその長複合が長い上に連続で来るのでここでの体力消耗は激しい。それまでもノンストップ気味で結構消耗させされていると思うのでダメージが大きいと太刀打ちできない可能性もある。ただ、交響曲裏の低レベル提案にギリギリながらも賛成票を入れた自分からすると、道中易、長複合難という感じでそんなに差はつかないと思うので明確な高レベルは違和感、体力次第での個人差が一番良いのではと思った。
強(やや上位) 確かに密度の高さから体力は結構使うし、複合が多彩ではあるものの、流石に詐称というには中途半端な気がする。偶数もdkdkkkddを除けば大したリズム崩しではないし、24分が無いというのも大きい。体力面も言うて珈琲や狂戦士裏、ワサビ程の水準ではないと思うので、技術面を考慮してやや上位くらいか。体力寄り総合力譜面とするならば強上位の夜明けやユースフル(これは個人的な話)のやや下。
↓のコメントで気になったのは「議論始まった段階から強意見出ればいいだけの話」とあるけども、そんな収録直後に出来るほど暇じゃない人間もいるのでは？ あと、攻撃するというのは確かにそうかもしれないけど、議論はさておき提案ではよく起こることだから気にすることでもないのでは？ 前にバチムチあったあからさまに攻撃するタイプではないし。ここから追記、「強意見が3票来るペースが速すぎるせいで最早無理矢理詐称に入れたがらせないのが見え見え」ってそんなこと誰が予想出来るんですか。自演でもあるまいし、偶々だと思いますよ。
弱(やや下位) 流石にMagiCatzの低速リズム難よりかはだいぶ楽に思える。高速ではあるけどその方が逆に見えやすいし、シャッフル譜面ではあるが長い複合が一切ないのでリズムに振り回されなければ多くを稼ぎに出来る。ただそのリズムが分かりにくい所が結構多く、さらにノンストップなので忙しい。見た目からすれば逆詐称一択だが、やってみて初めて本当の難しさを痛感したような感じだった。イグニスよりは多少楽だと思うけど同じパターンばっかりのHand Overと並ぶとは言い難く、その間という意味で弱やや下位。
弱 長複合は無いどころか長いものでも5打程度が殆どで一見☆10か怪しい見た目ではあるが、ノンストップ譜面で高BPMで永遠と12分を見切り続けるシャッフル譜面なので並大抵の体力譜面を凌駕しうる勢いで体力譜面としての純度が普通に高い。イグニスに比べると長複合や低速リズム難は無いもののそれ以外同じパターンの繰り返しばかりのあちらよりこっちの方がクリア難度は高いと感じる。64分は同時押しをずらす要領でやれば問題ないと思う。
いろはすてっぷ！
オーバード
シンデレラ（裏）
ねこくじら（裏）
強(やや高レベル) 正直これは強がほとんどだろうなって思ってたから少し驚いた。同BPMで中にいるスリケンよりは明確に難しいが、これに複合が結構似てはいるもののBPM・平均密度・複合・24分どれを取っても☆10弱にいるDiving Driveに負けており流石にこれと同ランクは厳しいと思える。比べられる珈琲の味ととは一見変わりなく見えるがあちらはこちらよりノンストップ気味な上に随所にある偶数の挟み方も絶妙さも含めこれ以上に息つく間を感じない譜面に感じる
強
16分の複合が多彩な総合力譜面で前半は叩きづらい複合が多く、後半は配色が単純だが長い複合が襲う。後半中心に物量も多いので★9では上位かと思う。ただ24分がないのは大きい上に、物量も多いとは書いたが珈琲には及ばないと思う。複雑な複合も夜明けまであと3秒などと同等以下のレベルかと思うので、★10レベルまではいかない。
オーバード（裏譜面）
現状では反対(状況次第では賛成に変更も)。管理人不在によってコメントの管理が出来ないのはzawazawa側の問題(むずかしい★6単独の議論場がなかなか出来ないのも同様)であり、このWiki自身は一部を除くページの編集は管理者でなくても可能である。旧譜面とかWiki閉鎖に伴ってやるべきことあるものの、現状ではこのwikiの移設・閉鎖より前にwikiwikiの運営に管理権限譲渡の申し出をする必要があるかと思う。その際、誰が新管理人になるのかを決める必要もある。調べた結果、過去に「モンスターハンター大辞典Wiki」がWikiと掲示板双方の管理権限譲渡を行った事例がある。
譜面とかwiki*(新wiki)への移転が完了した模様で、譜面とかwiki(旧wiki)は閉鎖された(一部ページは残存)。そのため、こちらの各難易度議論場も新wikiへのリンクの張替えを行う必要がある。「譜面とか：」の接続先の変更が可能ならそれだけで終わるが、現状では不可能な模様。
詐称(やや下位) 珈琲の味とと似た感じであっちが体力寄り総合力譜面ならこっちは少しだけ技術に寄った感じ 序盤中盤ラストで休憩or稼ぎになる地帯はあるけど如何せん他の地帯が16分が多めでしんどいし技術面も逆手を要求される配置もそれなりに多い ただ長複合は区切りやすいのが多いし上で挙げた珈琲の味と(中堅〜やや下位)と比べたらラストで更にギアを上げてくるあっちと違って偶数打で叩きにくいけど比較的落ち着くから少しだけ下かなと思った
あるいは、譜面とかwikiがこのwikiと同じwikiwikiに移動したことから、議論wikiの設備を譜面とかwikiに統合するのでも良いかもしれません。その場合は、あちらでも話を進める必要はありますが、コメントが削除できない問題と、最近当wikiが過疎がちである問題、そして譜面とかwikiのコメント欄で難易度議論に近いものが行われて、肝心の議論wikiにコメントが来ない問題を一気に解決できるのではないでしょうか。
提案 このwikiの運用を停止し、内容だけ複製した別のwikiをwikiwiki内に新規に作成する あまりにもセンセーショナルな話題で申し訳ない。しかし、譜面とかwikiが移転したことに触発されたなどではなく、純粋にこのwikiをこのまま運用することに不利益があると感じるためコメントさせていただきます。最大の不利益は、何といっても管理人が不在のためコメントが削除できないこと。このせいで議論ページが荒れたり、決められた書式に沿わないコメントで他のコメントが埋もれたりする。新しいwikiに移動すれば、管理人を新しく設定できる(この認識が間違っていればお教え頂けると幸いです)のでこうした事情に対処できる。今後どのような不快なコメントが来ても他人が削除できないというのは、事実上コメント欄が内容の大半を占める当wikiにあって無視できない懸念だと強く感じる。そのため、ここにwikiの移転を提案させていただきたいと思います。
Jun Bride
ねこくじら裏、シンデレラ裏を明日から開始 魔方陣は見送り
詐称 BPM185という速さで8分の割合が少なく、全体的に偶数が多いだけではなく長複合もそれなりに多め。にもかかわらず、長複合が逆手を使うやつも結構あるし、5連打も叩きにくかったり、そもそも複合自体が多彩であるから見た目以上に遥かに難しい。序盤の低速を除けば平均密度はかなり高い部類になるし、流石にDDよりは下だが、それでも詐称では中堅クラスはあると思うし、BPM10低くてもギリ詐称ていけると思う。
超難関(入門～下位) この速さにもなると長複合は1本あるだけでもかなりのコンボカッターになり、12分でさえも速い。前半から12分も16分も長いものばかりで中盤のラッシュ、後半の加速と全体を通して簡単なところがほとんど無く、結果的に数多くある長複合を相手にしないとクリアできない。ノーツの少なさからは考えられないほど体力は削られ、1ミスもかなり大きめ。いくら下位だろうが、難関最強で収まる体力・高速処理・高速処理の持続の範疇を超過しているし、勇者裏よりも難しく感じてもおかしくない。
超難関(入門～下位) やはり、譜面のほぼ全てが16分長複合であるというのが、稼ぎを少なくしているという意味で難易度を上げている要因のように感じる。それは物量面で差があっても、面主体であっても変わらない。前半もそれなりに難しいが、BPM274というかなりの高速になった後半は難易度が跳ね上がる。勇者裏はラス殺しまでBPM240までだがノーツがかなり増えている、それでも稼ぎはこちらが少し多いように感じるため、総じて勇者裏もUFOも難易度的には大差ないかなと思っていて、どちらも難関最強レベルのまださいたまよりは難しく感じるので、超難関入門はしっくりくるポジションではある。ただ個人的には超難関最弱候補がカラミティ裏なので、それと下位の間のような存在かなと感じる。
強(やや下位) 複合こそ厄介な所が多いが、強の総合力譜面にしては速度もそんなに早くない上に24分も少なめなので物量面が弱い。最初はそれに振り回されることも多く稼ぎが少なくなると思われるが、逆に数回慣れてしまえばグッと楽になるタイプの譜面だと思う。リズムもまあこれくらいだったらリズム難でもないと思うので強中堅の天泣やガーベラ、アルマゲドンに比べるとやや簡単な印象、少なくとも真ん中よりは下に感じる。
難関(最強) BPMは高く長複合も多いといえば多いがやっぱり超難関にいる曲たちと比べると全然叩いてて体力の余裕感はあるし12分長複合・短く単純な16分など割と稼げる地帯も多く個人的には超難関は場違いに思える。よく比較される勇者裏は前半こそ確かに稼ぎになるが中盤〜終わりにかけては忙しさがこれの比じゃないしBPM240でそこまで単純でもない16分を短複合とはいえずっと叩かされ挙句に超加速までされるため個人的には比べるまでもなく勇者の方が疲れる。
超難関(入門)
24分はあんまないけどやっぱり高いBPMはポテンシャルになると思うし、体力度はないが高BPMで16分12分まぜまぜした複合をやるのはキツいかなーと個人的には。でもインフレとかで超難関のレベルが下がってるなら難関最強も全然アリだと思う。エイプリ曲が超難関に入ったら下がるかな
超難関（入門～下位）勇者裏より12分も圧倒的に多いし前半はほぼ稼ぎになるあちらに対してこちらは後半ほどではないが前半もまあまあ難しい。350コンボ辺りから430コンボ辺りの12分と16分の複合はかなりキツいと思うし後半なんてBPM274というかなりの速度で勇者裏のような16分複合を処理させられるためかなり厳しい、ただモノクロやチャーリーよりは下だと思うため入門レベルは微妙。
強（
中堅やや上位、個人差難関）Aragami同様、複合苦手者に対して試練を与える曲。リズムが掴みにくい上に少し長い複合が果てしなく迫り来る曲で、とにかく息をつく暇が全く無いしこれと言った稼ぎも無い。技量が伴わないと終始振り回される曲であり、個人的な体感だと二者択一なら下手するとラパス裏を選んでしまうくらい。とは言え難易度を付けるとなると非常に迷う曲で、苦手だと稼ぐのが難しい反面、得意ならクリアに関しては困る部分があまり無さそう。結局評価としては強中堅やや上位で、個人差難関とした。難関（最強クラス） 個人的には難関最強止まり。勿論苦戦はするが、勇者裏と決定的に違うのは向こうは分かっていても体力的に粘れないと言う点。ダンガンノーツ裏や太鼓ドラム裏など、結局は相応の体力が無ければどうしようもない点で入門とは言え超難関だと思う。一方でUFOはノーツの少なさによる難しさは確かに超難関級だけど、逆に言えば体力切れはまだ起こしにくく、技量が伴って前半から中盤さえ粘り切る事が出来れば割とあっさりクリア前後まで行き着けると思われる。鍵は曲調が変わる前の面ラッシュを稼ぎに出来るかどうか。縁や複合ならどうしようもなく詰むかもしれないが、面主体の為に技量が多少伴わなくても叩きやすい。狂瀾怒濤裏や神竜裏クラスだと初めて面主体でもどうしようもなくなるけど。
Stick Trick ShowTime!!
UFO Swingin'
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