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8711
名前なし 2023/04/07 (金) 17:17:17 修正 b9258@6ce62 >> 8709

詐称(最強レベル)
複合、物量ともに現行☆9最上位のレベルがあると言える。序盤からかなりの物量、やや長めの複合が休みなく襲い、そのまま難所である第1ゴーゴー前の長複合→超物量の第1ゴーゴー→難所の長複合と続く。この辺りは☆10中位レベルだと思われる。その後も最後まで☆9としては相当上位の物量譜面が流れる。一部にある24分もさらに体力を削る要因となる。
せめてもの救いは難所の長複合以外の複合は配色がかなり単純なこと。体力さえ持てば難所以外はまだ稼げる(その体力が問題というのは前提として)。物量面からして☆10弱のクロートーよりはほぼ確実に上だが、☆10中下位のセイクリ裏よりは配色が厳しめの長複合が少なく幾分ゲージを伸ばしやすいと感じたため、詐称+にはわずかに届かないかなといった印象。
追記:改めて考えると体力消費量の面ではセイクリ裏以上な気がしたので少しだけ評価を上方修正。

8710
名前なし 2023/04/07 (金) 17:05:39 修正 b9258@6ce62 >> 8708

強(中位、個人差でやや上位〜上位)
全体的に見て☆9ではそこそこ骨のある総合力譜面。特にゴーゴーを中心に存在する24分と16分が絡んだ複合は☆9適性者では中々厳しい。中盤の12分、24分主体地帯も今までの☆9総合力譜面ではあまり見なかった配置。一方で難所以外の16分複合は叩きやすいものが多く、同じ総合力譜面で強上位のタコタコ、夜明けまで3秒、おにぎり、スクリーム裏などよりはやや劣るか。
とはいえ先述の24分を捌くのに苦戦する人にとっては強でも上位に感じると思う。

8708
名前なし 2023/04/07 (金) 16:52:17 b9258@c9eb7 >> 8706

希望へのメロディー(裏)

8707
名前なし 2023/04/07 (金) 16:52:05 b9258@c9eb7 >> 8706

Smile! Smile! Smile!(裏)

8706
名前なし 2023/04/07 (金) 16:51:01 b9258@c9eb7

議論ツリー

681
名前なし 2023/04/07 (金) 12:46:50 b9258@89bd5 >> 680

一応今日で解禁から2週間なので、もう始めても良いかと

680
名前なし 2023/04/07 (金) 08:38:29 9682c@2a5ae >> 679

議論始まってませんがいつ始めますか?

509
名前なし 2023/04/06 (木) 16:28:31 c15d6@074ec >> 508

中 BPMはそこそこあるが16分、8分ともに基礎的なものばかりでリズム崩し的なものも一切無い

679
名前なし 2023/04/06 (木) 10:22:19 b9258@64d5d

希望へのメロディーとLOVE戦の議論結果楽しみやな。特にLOVE戦裏

1345
名前なし 2023/04/04 (火) 19:53:00 256a6@77ffb

提案 ☆9に限り高レベルを別枠として設けるか、高レベルとして認識するのを11票以上にする(特に強と詐称)。正直言って、ルール変わってもあまり変わらんイメージがある。そもそも今の☆9議論してる人ってやたら高レベルを推してる人ぐらいしかいなく、個人差として機能してるとは到底言い難い。それに過疎ってるからと言うが、その過疎ってる程度で、強とか中とかで位置を決めるならともかく、高レベルか低レベルかで決まるなんて参考にならなくてもいいレベル。だったら、みんなの個人差が決まる11票以上の方がいいと思うし、実際強と詐称なんてここの基準に従ったら軽く5割は高レベル超えるし(実際詐称はそう)、最悪別枠として作ったほうがいいのではと思う。

14625
名前なし 2023/04/02 (日) 10:33:08 93fd5@2a291 >> 14599

終了(結果:難関 最強レベル表記)

14622
名前なし 2023/04/02 (日) 01:13:09 8a3ee@bf49b >> 14591

終了(結果:残留 最難関表記維持)

14618
名前なし 2023/04/01 (土) 20:25:44 528a6@ea109 >> 14599

超難関入門(入門レベルの中では高レベル)、超難関上位~難関中位の個人差表記 そもそも不規則なリズムについていけなければクリアゲージは硬いと思われ、飛んでくる24分で一気に壊される可能性もありだが、局所難気味なのでリズム難耐性のある人には難関中レベルまで個人差が出るかもしれない。

14617
名前なし 2023/03/30 (木) 03:47:44 c1064@f5ee3 >> 14591

超難関(最上位)所々で固まって出てくる16分長複合の出来がクリアの鍵を握る譜面。それ以外の8分や短16分は基本繋ぐ前提で長複合もある程度できないとクリアには乗らない。他の300族との比較だが、長複合偏重気味の幽玄、長複合もあるが単複合の割合も高い無限、単複合のラッシュとシングルを要求する配置の割合が高い第六、まとまった短複合の塊と5連打ラッシュのポセイドン、変拍子8分複合の割合が高い神竜とどれも傾向がきっぱり分かれており単純比較自体ができない。だが少なくとも神竜やポセイドンよりもクリア難易度が高い(前者は8分複合を完璧にするだけでもかなりゲージが稼げる、後者は逆餡蜜で対処できる箇所が多いが幽玄は前述の通り8分だけで稼ぐことは難しく逆餡蜜で対処できる箇所も少ない)上に第六無限との難易度差は個人差で変わることを考えると今でも最上位クラスはあると考えるのが妥当。

14616
名前なし 2023/03/30 (木) 03:31:22 c1064@f5ee3 >> 14599

難関(上位~最強) クリア、フルコン、全良の壁がそれぞれ分厚い譜面。低速地帯は確実に取れるようにしないと門前払い。複雑なリズムやHSによる認識難、BPM240オーバーから繰り出される24分の存在もあり一筋縄ではいかないが配置は極端に難しいというほどではないだけまだ救いか。ゴーゴーは主に前半が難所で24分が当たり前のように16分と絡んだり交互でも非常に厳しい配置が多発しこの箇所でクリア狙いの地力でゲージを大きく伸ばすのは至難の業。ゴーゴー後半(107小節以降)は配置が易しくなりゲージをある程度伸ばせる。ラストは太鼓の達人のゲージの仕様上クリア難易度に大きくかかわることはないがノルマラインギリギリの場合に振り落とされる可能性は高い。総合的に見て技術譜面の中ではクリア難易度は相当高いが、低速地帯がおおよそ稼ぎにできる点を踏まえると超難関入門レベルのUFOよりはゲージを稼げる箇所が多いこと、challengers、桃薔薇、魑魅魍魎、ドラモン裏等の難関上位~最強クラスの曲との難易度差は大きくない個人差レベルにとどまることから難関上位~最強レベルとした。

8705
名前なし 2023/03/29 (水) 23:07:47 5a58a@77a13 >> 8701

両方反対。ダンロボは中盤に長い休憩はあるが、中下位で妥当と思うダンスト裏と違い全体を通して16分の数が多く、BPMが190ある故にこういったラッシュは結構叩きにくいと感じる。また連打を無視する叩き方が一般的に推奨されていないことも考慮すると、体力面も単純に強く、どっちかと言えば中堅寄りに感じる。ギガンティック表は体力面は確かに強いが、これに関しては配置がワンパターンで16分のラッシュも大して難しくはないので中って程では無いと思う。個人的に魔理沙がやや中寄りながら弱と思っているので寧ろ緩和でもいいかも。

4895
名前なし 2023/03/29 (水) 22:59:21 5a58a@77a13 >> 4886

終了(結果:強 低レベル表記)

14615
名前なし 2023/03/29 (水) 17:45:53 c7fcc@47785 >> 14599

難関(最強レベル) 全体を通して結構なリズム難が続くので精度は取りにくいが、クリアを目指すなら精度より不可を減らすことが優先なので逆餡蜜で耐えられる。特に低速地帯については似た傾向の魑魅魍魎やchallengersよりコンボは繋ぎやすいと感じた。一方で加速後は密度があがる上にノンストップなので不可が出やすくなるものの、同じく逆餡蜜で対処可能。ラス殺しの24分複合は明らかに超難関クラスだが超難関連中と比べるとそれ以外に難所が少ない。低速地帯で稼いで高速を耐えればなんとかクリアでき、難関に収まると感じた。ただ、魑魅魍魎、challengers、ドラモン裏みたいな難関上位リズム難連中より明らかに難しいので最強レベルとした。超難関にこの手のリズム難譜面がないので比較しにくいのが悔やまれる。

8704
名前なし 2023/03/29 (水) 09:45:11 c1064@f5ee3 >> 8683

中(低レベル) 譜面は局所難気味である程度ゴーゴー等密度のある部分でもゲージを稼がないといけない点、配置も変拍子の影響もありテンプレからはずれた配置でミスを誘発しやすい点から弱の譜面よりはノルマクリアは難しいと感じる。上記で上げられているleviathan、ドレノ表と比べると弱いが階級差ができるほどの大きな差はなく、ヤマタイとの差も小さいと考えられるので中が妥当。ただし中の中では間違いなく弱いほうなので低レベル表記を入れるべき。

8703
名前なし 2023/03/29 (水) 09:44:42 50658@60542 >> 8701

ギガンティック表は反対。ダンスト裏と同じくらいの難易度であるのは分かるが、個人的には逆にダンスト裏を落とす方がいいと思う。体力面が強いのは分かるが、体力面でも技術面でも中下位の魔理沙には及ばないかなと思う。ダンスロボットダンスはやったことないのでノーコメント。

8702
名前なし 2023/03/29 (水) 09:32:29 50658@60542 >> 8689

venomousは見送り。 3smileは明日から。

8701
名前なし 2023/03/28 (火) 10:38:37 953bb@50f25

提案 ①ダンスロボットダンスに低レベル表記 ②ギガンティックO.T.N 弱→中 ①は同じ中のdance storm裏と比べて9連打の16分があるものの、それ以外大差無いと思うし、長い休憩地帯や体力に自信が無ければ所々ある連打を無視すれば体力に余裕が出来やすいので、中妥当にはあまり感じない。②は言ってしまえば、dance storm裏が中下位ならこれも中下位でいい気がする。譜面自体は速めのエンドリ譜面だが、1番のサビから最後までほぼノンストップかつ連打もほぼ無いので弱にしては厳しい体力譜面だと思う。

8700
名前なし 2023/03/27 (月) 11:20:04 256a6@77ffb >> 8664

↑別に前高レベルだからといって飛ばしちゃだめというルールなんてないだろ。逆にここまで持ってきて何で高レベルにすんだよって話だが

8699
名前なし 2023/03/27 (月) 09:42:18 50658@60542 >> 8312

かなり今更だが、ALiVEは軽くなら賛成。道中やラストに長複合がいくつかあるが、逆手を使うものが少なく、BPMが遅い。それ以外の複合も一部を除いてそこまで複雑ではないし何より繰り返しが多い、めたるぽりす(これは個人的には弱上位だが)より0.5段階くらい上って感じ。

14614
名前なし 2023/03/27 (月) 02:32:24 5a58a@77a13 >> 14598

終了(結果:残留 最強レベル継続)

1344
名前なし 2023/03/27 (月) 02:25:44 5a58a@77a13 >> 1340

★×8以上は無条件で賛成、それ以下は「1ヶ月経っても1票以下であればその票だけで入れる」を条件に置いた上で賛成。新曲なので2票以上欲しいという気持ちは分かるが、★×8以下に至っては2票来るかどうかすら怪しい感じがここ最近しているし、流石にいつまで経っても表に載らないような状態は避けた方が良いと思う。

14613
名前なし 2023/03/26 (日) 21:25:59 5a58a@77a13 >> 14612

閻魔は賛成。1つ1つの配置は概ね叩きにくい物ではなく、12分も一部はパターンで区切れるものもある。体力面も中上位クラスの秋竜裏と同等かやや上程度に思うため、上位ないし最強格にはなると思うが、強にしては弱いんじゃないかと思う。トイマチックはどちらでもいいのでノーコメで。

14612
名前なし 2023/03/26 (日) 10:11:35 256a6@77ffb

提案 鼓舞曲、トイマチック 強→中 鼓舞曲に関しては三拍子なうえに12分が複雑で長いがそれ以上にBPMも大して速くないのがネック。低速も複雑でめんどくさい配置もないし、強の中では頭一つ抜けてて弱いと感じた。トイマチックは流石に前半弱い。超高速地帯も16分もさほど多くないし言うて夏祭り裏より少しムズいくらいで済むと思う。

14611
名前なし 2023/03/26 (日) 09:52:20 f0e25@bfe43 >> 14585

失礼しました。

1343
提案者 2023/03/26 (日) 09:50:44 f0e25@bfe43 >> 1342

今考えると、管理人権限を譲渡するよりも譜面とかWikiに統合する方が実利が大きいかもしれません。

14610
名前なし 2023/03/26 (日) 09:35:48 23f1e@7d03e >> 14599

超難関(入門) 序盤〜中盤は大人しめに見えるが、BPM240で16分や24分が豊富に盛り込まれているほか、とにかくリズム難のため見た目以上に接続や精度維持が難しい。それに加えて絶え間無く譜面が押し寄せるため、一度躓くと不可が重なりやすい。それ以上にゴーゴー以降の密度上昇がキツく、24分も頻発し思うように稼げない。ラス殺しの範囲も広く終盤での挽回はおろかゲージを削られたまま終わるため、他の難関曲と明確に差があると感じた。超難関下位の勇者裏やUFOとは異なりロール処理が通用する箇所が限られていることも目を張る。序盤の2コンボを除けば密度も8.5打/秒近くあり、同系統のChallengers・ドラモン裏等と比較しても特に後半の体力消耗が激しいと感じた。複雑な音符感覚や前半の配置を覚えればゲージの伸び自体は安定するため、超難関の中でも入門レベルかなと解釈した。仮に難関になったとしても、現難関最上位より一枚上(個人差あり)に感じる。

14609
名前なし 2023/03/26 (日) 01:11:34 c47f7@e0189 >> 14599

超難関(入門) challengersの終盤の局所難をそのままに多少の全体難属性(と初見難)も付けた感じかなと思う 低速地帯はまあ超難関とは言える程は無いとはいえ独特の音符感覚で可を出しやすくコンボカッターもあってHS1地帯は同じ入門だと思ってる勇者裏、業裏の難所と比べたらラス殺し以外そこまでだけど24分も増えて密度も増えるからこっちは超難関下位相当はあるかなと思う 体力面が同レベルの曲と比べると長複合が少なめな分体感楽だから難関最強と迷ったけどまずクリア段階だと捌けないラス殺しの後に回復する事も出来ず終わるしギリギリ超難関に食い込むかなと思った

2481
名前なし 2023/03/25 (土) 22:02:03 953bb@50f25 >> 2479

強(上位) 12分の複合が☆7にしてはかなり複雑で同じ12分主体のグリーゼ581より難しく感じる。両方に言えることだが微妙な速さのせいで余計に叩きづらくなっている気がする。

4894
名前なし 2023/03/25 (土) 21:54:19 953bb@50f25 >> 4892

強(やや下位) 180という少し速めのBPMながらそれなりに忙しい譜面だが、複雑な複合はなく、24分を加えたエンドリ譜面みたいなもの。あちらより密度が高く感じるためそれらよりは強いと思う。

2480
名前なし 2023/03/25 (土) 21:38:03 bd888@2b1fe >> 2479

強(高レベル) ☆7強高レベルとされているグリーゼに16分や12分長複合を増しまくった譜面で中には逆手を要求する長複合が5回も出てきており☆7に収まるか怪しい程レベルの高い譜面ではあるが、☆8逆詐称レベルで近BPMのmanimaniや群青を越えた譜面かと言われるとそれも疑問。複雑ではあるが12分主体である分16分主体の譜面より誤魔化しも効きやすいので

4893
名前なし 2023/03/25 (土) 21:19:28 bd888@2b1fe >> 4892

強 全体的に休憩が少なくまた部分的には星8わわ逸脱した忙しさの部分もあるため難易度が高いが、強上位のニジイロバトンやテルミーに比べると体力要素+α(長複合or24分)の面が薄くそれらに比べると少し劣るという感想。また8分が多いためそこで稼ぎやすく配色的にヴァーナスだときつい配色ではあるが交互が使える場合はかなり体力の節約につなげやすいのも高レベルには至らないポイント

14608
名前なし 2023/03/25 (土) 18:13:15 5f9b1@e0126 >> 14591

超難関最強 95連打を筆頭とした強烈なコンボカッターが多くゲージを伸ばしにくい。 また加速後は8分16分を目立った休憩もなく(強いて言うなら43〜51や102〜109小節くらいか)ずっと叩き続ける必要があり信長や無限と大差無い体力を消費させられる。 以上の事からこのゲームで最難関譜面相当扱いで問題ない。

14607
名前なし 2023/03/25 (土) 15:16:51 0785b@7cc6b >> 14598

難関(最上位)後半は普通に最難関クラスといっていいのは同意するが、第一ゴーゴーくらいまではコンボカッターこそ多いもののこのクラスでは大きくコンボを削られる箇所は少ないのではと感じる。個人的にカラミティ裏のほうが24分絡み長複合のゴーゴーを過ぎてから隙が少ないと思っていて、あれが超難関では下位妥当ならこれはギリギリ難関の範疇を出ないかなと思った。個人的には≠MMと並んで難関ではクリアは難しいと思っていて、同じ最強格の魑魅魍魎よりもクリアだけなら難しいのではと思うものの、超難関とするにはわずかにあと一歩…というイメージ。

14606
名前なし 2023/03/25 (土) 13:32:26 修正 30c06@a5d17 >> 14599

難関 とんでもないリズム難とラス殺しのせいで初見では超難関相当に感じるが、譜面を覚え逆餡蜜で繋いでいけばクリア難易度はそこまで高くないと感じた。challengersや魑魅魍魎と違い、体力面ではそこまで強くないのが救いで、それと比べると上位からは1歩下がるかと感じた。個人差で上位表記はあってもいいかもしれない。