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11935
名前なし 2022/01/16 (日) 19:11:24 5a58a@4bffc >> 11932

中 リズム難要素が多くあり24分がかなり多い複合譜面だが、体力はそれ程必要ない。しかし弱やや上位のカラ鞠に比べ稼ぎ所が少なく24分の量も多くなっているのであれと同難易度帯ということは無いのかなと。ウルトラマンX裏や焼肉裏と大差ない中やや下位かな。

11934
名前なし 2022/01/16 (日) 19:08:26 5a58a@4bffc >> 11926

3つとも反対。ギガンティック裏は体力勝負にはなるが、24分以外は複雑な複合も殆ど現れないしノンストップという訳でもないので体力も強にある体力譜面よりは持ちやすいかなと、個人的には中の中堅レベルくらいかなと思う。サイジェラ裏は24分が一切なく速度も言うほど速くはないので、交互などを上手く使い黒薔薇裏のように体力を調整すればクリアは楽になると思うため、これも中堅レベルと感じた。弱の中堅レベルであるエモと1段階も離れないくらいかなと。マツヨイ裏はまあ大音符識別は困難ではあるが、譜面の中身を取り出せば全て単純なものなので数回やって慣れ、そこさえ突破してしまえばもう体力勝負になる。個人的には寧ろやや下位と思っていて、上に提案があるバトワン達人(これも中やや下位派)と大差ないまでに見ている。

11933
名前なし 2022/01/16 (日) 19:00:56 c8953@fa966 >> 11926

マツヨイは賛成、他は反対 マツヨイは個人差ありそうだけど高速HS+禁じ手による認識難はかなり凶悪でいくら譜面が単純といえど体力ないし集中力がかなり必要で中だとBPMの差こそあれどエンヘロあたりと並ぶ最強クラスと思う。ギガチン裏は確かに体力の消耗は多いがこれといった特徴がソフランくらいで精度も取りやすく捌きやすい地帯もあるので中のなかだとむしろ真ん中より下に感じる。サイジェラも理由はほぼ同じだが速度がちょうどいい速さで複雑な配置や24分が一切なく特徴がコンボ数くらいなもので省力化を図れば高レベルと感じることはないと思う。ネクロの1.5段階上くらいがちょうどいい

11931
名前なし 2022/01/16 (日) 18:54:02 ed782@11172

議論ツリー

11930
名前なし 2022/01/16 (日) 18:49:26 c8953@fa966 >> 11927

四角と矢印マークのついたアイコンからザワザワに飛べば投げたコメントの修正ができるので試してみては?

11929
名前なし 2022/01/16 (日) 18:48:19 c8953@fa966 >> 11928

ほかのところでも言われたと思うけどまずはROMるかコメント時のルールを読もうぜ

11928
名前なし 2022/01/16 (日) 18:11:11 修正 6c4f8@cd029 >> 11926

賛成です! 

11927
名前なし 2022/01/16 (日) 17:43:39 92576@9e440

訂正
平均密度8.3/秒→平均密度8.3打/秒越え

11926
名前なし 2022/01/16 (日) 17:42:35 92576@9e440

提案
ギガンティックO.T.N裏、マツヨイナイトバグ裏、silent jealousy裏を高レベル表記追加

三つのいずれもbpmも近く1000コンボ越えていて、平均密度8.3打/秒でかなりの体力譜面であり、中の体力譜面である秋竜裏(中の高レベル)と同じぐらいかちょっと上か、だと感じています

1019
名前なし 2022/01/15 (土) 19:51:31 5a58a@4bffc >> 1017

概ね賛成だが、「対象外扱いの場合は議論打ち切りから60日後に再議論開始」に関しては、そこを目安として意見が出せる人が複数人いるようであれば議論開始とした方が良いかも。また再議論曲に関しては議論から2週間経っても意見が纏まらない場合は基本的に残留とすることが決まっているのでそれを継続する形で良いと思う。

1018
名前なし 2022/01/15 (土) 19:44:44 5a58a@4bffc

提案 議論において、2つの難易度帯どちらでもいいという場合に、「AまたはB」という投票が出来るようにする(寄り意見の考慮には関係しない)。理由は個人的な思いかもしれないが、中立である時に提案で意見が出せて議論では出せない(どっちかに決めないといけない)のは違和感があるため。

1017
名前なし 2022/01/15 (土) 16:24:00 a3f88@fb18f

提案 議論開始から議決まで60日以上かかった場合、新曲に限り再議論禁止期間を議論終了から30日とし、議論開始から90日経っても議決できない場合、新曲の場合は対象外扱い、再議論の場合は残留扱い(詐称+か逆詐称-の場合は加えて相当難易度未追加)で議論を打ち切り、対象外扱いの場合は議論打ち切りから60日後に再議論開始、残留扱いの場合は再議論禁止期間を議論打ち切りから90日とする。社会情勢の影響で議決に時間がかかる曲が出ており、特にむずかしいでは開始から1ヶ月経っても議決できない曲が多く溜まっており、新曲議論や再議論がしづらい状況となっている。議論の最大期間を設定することにより、長期間議決できない曲の議論を一旦打ち切って、他の曲の議論をしやすくしたほうがいいかと思った。新曲の場合、再議論禁止期間が「議論開始から90日」となっており、議論が長引くとその分再議論禁止期間が短くなり、議論が90日以上かかると再議論禁止期間がなくなることから、議論が長期化した場合でも再議論禁止期間を一定期間設ける必要があるかと思った。

11924
名前なし 2022/01/15 (土) 08:27:38 87a4f@1e594 >> 11900

チルパ裏は反対。逆手の複合が叩けるようなら技術面では全く問題はないだろう。複合ラッシュも複合はパターンが決まってるので体力があればクリアまで持っていくこともできる。BPMも175と決して低くはないが体力譜面の中では遅めで、中盤に複合ラッシュがあるタイコタイム裏や体力面では強化されている拝啓ドッペルゲンガーが両方ともクリアできる実力があれば安全圏。他は一旦ノーコメントで

11923
名前なし 2022/01/14 (金) 23:33:20 68670@c8641 >> 11920

バトルナンバーワンとVIVIVIVIDは賛成、怒槌は反対、他はノーコメント。バトルナンバーワンはやっぱり弱は弱く見すぎ。BPM200あって一部とかではなく終始24分の認識難譜面となるといくら長複合が少なくともやっぱり中以上はある。密度も結構高く体力、技術両方で弱上位の面々を軽く超えてると思う。VIVIVIVIDは正直てんぢくより簡単でクサナギくらいの難易度だと思うので逆詐称に両足突っ込んでるんじゃと思うほど弱く感じる。個人差はあるだろうが個人的には弱最弱クラスなので高レベル削除に賛成。怒槌は緩急が激しくBPM200で総ノーツ4桁、演奏時間長となると見た目以上に疲れて特に後半のラッシュは腕が動かないこともしばしばある。私自身はアンデットハートより辛いと思うし強の真ん中よりは確実に上と思う。

11922
名前なし 2022/01/14 (金) 21:52:42 5a58a@4bffc >> 11921

続きです。冷凍庫は序盤から24分も来るせいで体力が奪われやすく、更に終始ノンストップであるため体力の回復が見込めない。ゴーゴーの風船も重く更にその後半からは長複合の割合も増えるため、幾ら後半で楽になるとはいえ強になるほど弱くはない… かも。ただ前半のノンストップ地帯を抜けてからゴーゴーの前半までは稼げる所が多く後半も拾える箇所はあることから、前回に比べると迷ったので反対寄りで中立とする。パンご飯表に関して、これは自分がただ苦手なだけかもしれないが、ゴーゴーの単色ラッシュがやっぱり厄介すぎる。更にその前までも長複合があったりと体力を多く消耗させられ、複合だらけで叩きやすい白鳥裏やメモリア、刻竜とは正直訳が違うと感じた。個人的にはあれらと1段階くらい差があるように感じ難関でもそこまで弱いとは感じない。スターはやっぱり後半がしっかり叩けないと前半の稼ぎが無に帰してしまう。更にここも繰り返しというものではあるが、似た傾向の譜面が少ないこともあって妙な叩きにくさがあり、今でも中でも文句ないと思うくらい。まあラヴスパよりはやや下とは思うがあれも中派なので… 承認はトリッキーさとかラス殺しとかより、この速度の譜面でこの物量だと、これ以上を求めてしまうと★×9でいう詐称+の域になってしまうと思う。ゴーゴーが繰り返しであるだけマシなので弱で落ち着く印象、上位であることは間違いない。ファントム裏やカンフーは難所もあるが前半などで稼げるのがデカいので結果的に大差はないと感じている。インザレイン裏も前半は簡単だが中盤で長複合ラッシュが襲い掛かり、ここで体力を一気に持っていかれる。それ以降も配置は繰り返しだが、ギミチョコ裏(個人的には強下位)とは違い技術面も極端に弱いということは決してないので幾ら体力面であちらより少し劣るとはいえ、総合的にはこっちの方が上だと思う。今ある譜面で言うなら、天下統一録(低レベル中立派)よりは難しく、真ん中よりは下でも低レベルはないという感じ。

11921
名前なし 2022/01/14 (金) 21:33:52 修正 5a58a@4bffc >> 11920

バトワン達人は賛成、クラポルとVIDは緩和に賛成で削除は反対、怒槌は個人差含みなら賛成、Gloriaと冷凍庫は中立、残りは全て反対。
バトワン達人は流石に新曲議論の時よりも位置はだいぶ下になったと思うが、にしても弱は少しやり過ぎではないかと。BPM200と速く24分2打の連続がかなりの割合を占めるので全てを逆餡蜜でやろうとすると精度が大きく崩れてクリアに届かない可能性もある。なので少しは真面目に処理しなければならず、また抑々の速度の速さと休憩の少なさも加味して中はあると思う。中やや下位のマツヨイ裏と大差ないくらい。因みに議事録に書かれている日付は新曲議論を考慮していないので間違いです(今日がまさに再議論できる日だそう)。クラポルは前は中派だったが今は弱上位くらいかなと、但し後半以降の難所の割合が結構大きめな上に、強い所は強クラス並に難しくしかもラストにあるので序盤でのミスは結構痛い。ただ前半はほぼ稼げるので見た目の難易度よりは少し落ち着くかなという感触。弱やや上位で高レベルはどちらでもいいと感じるカラ鞠よりは上だと思うので、まあ緩和ならと。VIDは長複合以外は24分多い以外★×10としての威厳がイマイチ感じられないが、ノーツ数の少なさと演奏時間の短さも相まって密度が濃く、体力をそれなりに使う。そのため中下位のDogbiteとそれほど大きな差は感じず、0.5段階くらい下と思うため弱としては僅かに上位に乗ってる感じ。怒槌は24分地帯までは稼げるが、長複合の割合がかなり高い上、演奏時間もそれなりに長いため体力の消費が強でも上位レベルで高い。但し提案者様も言うように合間の休憩のお陰で少し体力を回復させることが出来るので、まあ強の体力譜面にしては楽な方だとは思う。但しその比重が大きすぎるので個人差はあると思う、なのでその表記は残すべき。Gloriaは確かに前半は簡単だが後半以降は難易度が上がる。特にラスゴーに限れば強でもそれなりの位置に入り、そこまででも体力を削られやすいので中々叩きにくい。似た傾向のアサガオはトリッキーな所も多いが全体的に短い複合が多いこともあってあれよりは少し難しく感じる。そのため低レベル表記あってもなくてもはどっちでもいいかなと思う。長くなるため、残りは下に書きます。

4209
名前なし 2022/01/14 (金) 21:27:56 37552@1ed25 >> 4206

弱 提案者です。理由は前書いた通り。一般的な★8弱にある「連続で来る多彩な複合」はクリアしてる。ただ前半の弱さが目立って弱の中では下位になると思う。版権としては珍しく600コンボ超えてるのも特徴。

11920
名前なし 2022/01/14 (金) 17:41:08 ed782@11172

かなり多いが提案。BATTLE NO.1達人 弱→中 冷凍庫、パンご飯表達人 難関→強 クラポルポルスカ、SstTAarR*、VIVIVIVID、承認欲Qの高レベル削除or緩和 Gloria、怒槌、インザレイン裏の低レベル表記。 BATTLE NO.1達人譜面は新曲の時強と意見出しててまあそこまで強くないと感じてはいるがだからって弱は流石にやりすぎな感じがある。BPM200の速さで24分が多いがただ多いだけではなく24分が連続してるところが多かったり崩しに来る配置もそこそこあったりする。その24分自体は逆餡蜜でどうにかなることもないがそもそも速さに対しての量の多さもあるし休憩の少なさによる密度の高さも馬鹿にできない。少なくとも強上位でいいバチムチやドナウ裏、λとかは差あって1.5段階位だと思う。冷凍庫は正直評価高い気がする。確かに密度の高さは驚異的だが後半部分がラッシュが少なく16分も3連打が多く密度ほど体力も消費しなく前半がむずい分だけ後半が楽なのはマシ。それに対してパンご飯は冷凍庫とは違って16分ラッシュが強烈だがやはり単純さが目立つ分ラッシュのきつさがそれほど強く無く感じる。どちらも強でいいメモリアと刻竜(両方真ん中より下だと思う)とそこまで差がないように感じた。クラポルは高レベル表記自体はないが何か高レベル扱いしてる感じがあるので提案。ノーツ数少なめで加速地帯の発狂がきつめではあるがその発狂や少々リズム崩しがある以外☆10としてはかなり簡単。難所もそこまでの割合があるとは言えないので高レベルどっちでものカラ鞠よりは弱く感じる。スターは降格する前に提案出したがそのときと同じく前半が簡単すぎる上に後半も繰り返し。提案出したころは高レベルかなと思っていたが今はなくていい気がした。VIVIVIVIDは24分自体は多いがBATTLE NO.1達人譜面とは違って速さもそこまで速いとはいえず(遅くもないが)24分も崩しに来る配置もあまりない。全体的に繰り返しも多く複合もそこまで複雑なものもない。ただノーツ数少なめで長複合が重い分個人差はあるが個人的には高レベルなくていい気がした。承認欲Qは速いBPMで少々トリッキーな配置はあるものの全体的にアイマス譜面で叩きやすい配置が多く、トリッキーな配置もノーツ数の割にはむしろ少ない方に感じる。個人的には逆詐称寄りのベナ裏の0.5段階上で詐称中位のpunkとあまり差がないと感じるしカンフーより厄介な配置少ないと思う。Gloriaは終盤の63連が強烈だがそれ以外が強でも弱い。曲が進むにつれて難しくなっていくが拾えるところもそこそこ多く強下位のアサガオと大差ないくらい。怒槌は長複合が多くリズム崩しもあったりするが全体的に複合が単純。中盤に大きな休憩があるのも個人的に楽で個人的には中最強のカラミティ表と0.5段階差もないと思うが長複合のきつさと長複合→休憩のサイクルがきつい分個人差があるとは思うが。インザレイン裏は個人的中のギミチョコ裏よりは技術面で強化したものの長複合以外極端にやりにくい配置は少なくまあまあ拾いやすく感じた。少なくともたいこの2000とはあれが強上位でも(個人的には高レベルの中では下の方だが)0.5段階差はあると感じる。

11919
名前なし 2022/01/14 (金) 16:50:14 c3064@28fa8 >> 11900

フランドールは微妙だが賛成、チルパは反対、他は取り敢えずノーコメ。フランドールは他の賛成意見にもある通り、弱としては体力消費は多いが繰り返しや長めの休憩もあるため少しトリッキーな弱上位~中下位妥当の8OROCHIよりは下。チルパは複合は繰り返しだから少し対策したら慣れやすいし逆詐称でもやや上位程度で済む。確かに叩きやすくはないかもしれないけどラスゴーの前までの7打地帯は一回流れに乗れればそこは稼ぎにできるし、ゴーゴー以外は複合も単純だからただの体力譜面と変わらない。

11918
名前なし 2022/01/14 (金) 13:11:38 311e3@f0d3a >> 11900

チルパ、ネクロは反対(個人差のみなら賛成)。チルパは逆詐称(★×9強)中堅レベルだと感じる夜桜謝肉祭表裏が両方安定する実力があるなら挑戦圏内で、サビの7打ラッシュは見た目は逆手が多くて難しそうではあるが、dkdddkdは逆手から、ddkdkddは利き手から叩くことを意識すると一気に叩きやすくなる。全体的に体力寄りの譜面であり、体力全振りのドッペルゲンガーやネクロよりは体力は使わず、スクリームやタコタコみたいに24分やソフランが鋭いわけでもない。上に出した譜面は全て今あるレベルで良いと思っていて全体的に同じぐらいの難しさだと思う。ネクロは個人的には逆詐称-寄りだが、正直体力次第ということには同意なので高レベルは反対だが個人差の強調ならありだと思う。

11917
名前なし 2022/01/14 (金) 09:04:47 0dc2b@1b6b2 >> 11900

チルパは賛成、練習曲は反対、他はノーコメント チルパはやっぱ体力譜面にしては複合も難しいし、慣れれば簡単とはいえやっぱ長く逆手使う複合はこの速度だと妙なやりにくさがある。またそれ以外でも7連打の連続や中盤にも長複合があるなど、これが逆詐称だとちょっときついものがあると思う。練習曲は揺れが激しく、表譜面とは違い長い複合が中心となるためその影響がかなり大きい。また序盤から長複合がやってきたり、中盤では偶数連打のラッシュになったりと傾向がゴロゴロと変わり、さらに譜面も詰まり気味なので体力も馬鹿に出来ない。少なくともボーダーラインのアビスと並ぶとは考えられないので中でいいかと

11916
名前なし 2022/01/14 (金) 04:47:24 de3e8@d19e4 >> 11900

フランドール中立/練習曲賛成/チルパ賛成 フランドールはまあ短複合メインで捌ければどうにかなるから中ほどだとは思わないけど、今の中体力譜面ならこれより下げられそうなやついるから微妙かも / 練習曲はBPMもそこまで高くなく、複合処理に難易度が寄っているが意外とパターン化できるのもあって稼げるポイントが多い。長複合で躓くかもしれないが、ラスゴー抜けてからのものは取りやすい形なためゲージ回復もできる / チルノの問題はゴーゴーで入り乱れる入手逆手ごっちゃごちゃの複合ラッシュで、ここの体力消費量は見た目以上にデカい。一度転んだ時に立て直しがややしづらく、スクリーム(私的には詐称)の0.5段階ほど上といった印象 / ネクロは体力全振り過ぎてなんとも言えないって感じです

11915
名前なし 2022/01/13 (木) 23:07:30 196a0@e7f72 >> 11900

練習曲裏は反対、ネクロは反対(個人差は賛成)。残りはノーコメント。練習曲裏は以前に低レベルの提案が出たときに軽めの賛成をしたが、さすがに弱に落ちるほどには弱くないと感じた。短い複合もそこそこあるが密度は高く厄介な長複合もあり、体力面も技術面もそこそこ強い。同じような速さのアビス裏よりかはだいぶ強く思うので、中では中堅以下かもしれないがまだ弱勢とは差がある。ネクロは体力面こそ水準としてなかなかあるが技術面は★8。面中心の構成で削られるところはないように思う。同じ逆詐称のドッペルゲンガーより複合面はかなり弱く、そちらが逆詐称で上位だとしても差がある。体力一辺倒で、その点では個人差はあると思うが、上振れはあまりないと思った。

4208
名前なし 2022/01/13 (木) 22:45:25 196a0@e7f72 >> 4206

弱 確かに長い複合がないのは★8としては弱いが、3連打は連続でやってくるし配色も一辺倒ではないのでそこまで弱すぎもしない譜面。★7強真ん中〜ちょっと上位くらいの伝説の祭りよりやや難しめでギリギリ★8のボーダーは超えている印象。

618
名前なし 2022/01/13 (木) 21:07:41 修正 5a58a@4bffc >> 617

ロックはギリギリ賛成。Let it goはノーコメント。個人的にもこれは弱だとちょっとキツイかなという印象を受ける。サヨナラになった★×3中~強クラス(ノーツ数の影響もあるから弱はキツイ気が…)のアイノカタチに比べ物量がかなり増えており、BPMも10ほど速い。個人的には2段階くらいの差と見込んでいて、かなり微妙な所だが中でも良さそうと思う。但し弱でも文句はないので議論には賛成、という感じ。

2193
名前なし 2022/01/13 (木) 21:01:54 5a58a@4bffc >> 2186

意見不足のため、延長

2192
名前なし 2022/01/13 (木) 21:01:43 5a58a@4bffc >> 2143

クリスマスソング

2191
名前なし 2022/01/13 (木) 21:01:27 5a58a@4bffc >> 2183

クリスマスソングの議論開始 なお残りは↑の票に基づき、AIAIAI見送り(提案禁止~2/1)、ハロモニは追加とします

11914
名前なし 2022/01/13 (木) 20:54:43 5a58a@4bffc >> 11870

↑一般的には高レベルとした方がいいかも

7554
名前なし 2022/01/13 (木) 20:53:34 5a58a@4bffc >> 7540

終了(結果:中 弱~強寄りまでの個人差表記)

11913
名前なし 2022/01/13 (木) 20:34:28 bb3ed@602f6 >> 11871

終了(結果:弱 軽め高レベル表記)

11912
名前なし 2022/01/13 (木) 20:34:06 bb3ed@602f6 >> 11870

終了(結果:弱 個人差表記)

7553
名前なし 2022/01/13 (木) 20:33:26 bb3ed@602f6 >> 7541

終了(結果:逆詐称 低レベル表記)

7552
名前なし 2022/01/13 (木) 20:32:51 bb3ed@602f6 >> 7544

ファントムは高レベルへ引き下げ、葉野菜は見送り

11911
名前なし 2022/01/13 (木) 19:01:25 fd274@4e30d >> 11900

最終鬼畜、練習曲は賛成。チルパは反対。最終鬼畜は患部と旋律裏はまず今の段階で妥当だと思っており、それらよりほんのわずか上だが中とすると繰り返しが多く、中盤にはそこそこ長めの休憩地帯もある。半年前はギリ中かなと思っていたが、今は弱上位妥当かなと思う。練習曲は逆に表と2段階は空きすぎだと感じる。変な配置や複合こそ強いが、BPM揺れは表譜面でも対策出来る。個人的に表は強下位なのでそれと精々1.5段差程度で弱妥当の範囲内だと思う。チルパは⑨周年は中妥当でそれと1段階では収まらないのと、個人的にはこれより少し上だが逆詐称だと思っている鯛鯛裏の上にあるのは違和感がある。ただ、この譜面に頻出する複合が苦手だと強く感じるのもわかるので中寄りの意見も分からなくはないが、個人的には基本的に繰り返しで慣れれば叩きやすくなるから逆詐称でもそこそこの位置にはなると思うがそこまで上位ではないと思う。

11910
名前なし 2022/01/13 (木) 18:48:59 fd274@4e30d >> 11884

夏祭り裏は賛成、昇格2つは反対(特にチルパ)。夏祭り裏に関してはBPMは相当早く、体力消費は馬鹿にできないが、個人的に中やや上位のドグマ1には全体的に劣るので弱妥当に感じる。初プレイの時と10回目のプレイでは結構印象が変わる譜面の1つ。チルパ裏はが強中堅のココロボと比べて強いとこがないと感じているし、なんなら一段以上離れていいと思ってる。32分は同じ配置しか無いうえに第3ゴーゴー(風船手前までのゴーゴー)は★10強適性ならほぼミスらないでゲージ稼ぎができるレベル。黎明は難関寄りには感じる。ラストは難関でもそこそこの配置もあり、体力も使うが前半は多少はマシで12分主体の部分は稼ぎにしやすい。後半もずっと難所が続いてるわけではなく、難関としては弱いように感じた。強としては体力も複合も強めではあるが、譜面傾向は異なるが、同じく元超人の強最強クラスであと1歩難関には届かないと思っているカラフルよりはまだ楽に感じる。他はノーコメント。

4207
名前なし 2022/01/13 (木) 18:37:23 fd274@4e30d >> 4206

逆詐称 逆詐称としては16分の連続は多いので上位だが、いざ弱となるともう少し複雑さがないと弱いかなと思う。BPMも中速の同アーティストで個人的弱やや上位の夜に駆けるの1段階分弱いといった印象