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議論Wikiアーカイブ（おに★×10） / 11884
提案 濃紅の低レベル表記削除 夏祭り裏の降格 チルパ9周年裏、青天の黎明の昇格
濃紅は高速譜面にしては長複合の数がかなり多く道中も意外とリズムを崩されやすい影響で叩きにくい印象があり、中の中では真ん中より下かもしれないが中堅レベルの4+1とそこまで大差なく感じたため個人的に低レベルは消したいと思った。夏祭り裏は初回議論の時は弱寄り中としたが、やっぱ弱でも良さそうな気がする。16分5連打ラッシュはかなり厄介だが、他の配置はノーツ数さえ多ければ中レベルの3Smile裏とほぼ同等か、若干強いくらいのレベル。ノンストップなので体力はそれなりに必要だが、個人的に中でも強でも良いレベルのドグマ1表とは1段階くらい離れても良さそうだと思った。9周年裏は続発する32分のせいで体力が結構削られ、しかも全体的に複合レベルが高め。中盤では稼げる配置が増えるが、割合もそこまで多くないため、個人的に中最強レベルの閻魔、秋竜裏より難しく強やや下位のSTSTと大差ないくらいまでに感じる。黎明は後半以降難しくなるが、実は前半も意外と罠が多く、特に変拍子かつ12分の偶奇が複雑に入り混じる所は、リズムが合わなくなると一気に崩れる。第1と第2ゴーゴーは簡単だがそれ以降はかなり難易度が上がり、一気に難しくなる上にその割合も中々多い。しかもコンボ数が1000あるので体力もかなり必要。このような高速リズム難曲は傾向的にも稀であることもあってか個人的にはXevelや冷凍庫よりも余裕で上で難関でも中堅以上はあるように思っている。
あともう1つ、きたさいたま2000の高レベル表記を、「一般的に高レベルとして中下位～中上位 or 強までの個人差表記」に変えたい。理由としては自分は中でも寧ろ下位に感じるというのが主で、ゴーゴーも承認やカンフーの変拍子版みたいな感じでその影響もだいぶ少ないように感じる。ラストは結構難しく強レベルはあるがそれ以前はリズムが分かれば稼ぎに出来ることから自分は上述した濃紅よりもむしろ簡単に思った。
濃紅・黎明は賛成。夏祭り裏はｂｐｍが極めて早く、弱プレーヤーには脅威となりうる譜面だと思うため反対。チルパ9は稼ぎどころが多いと感じたため反対。きたさは現状維持じゃないかな…
↑流石に夏祭りとチルパ(この2つすら微妙だが)以外無効票なので気をつけてください。
夏祭り、北埼玉は賛成、昇格組は反対、紅はノーコメント。夏祭りは、初回議論時は中にしたが、スマスマは強妥当に感じていてあれと同様に脅威なのはBPMだけで難所は少ない。あちらより体力は必要だが、ノーツ数の少なさという強みはなく1段階差で足りているかと。北埼玉は個人的には中下位だし議論禁止に移動した時の割れようを見ても個人差で良いと思う。チルノは32分音符が鋭くコンボカッターになるのは納得だが、逆詐称妥当の通常盤チルパ裏で練習できる部分や★10に満たない休憩部分がかなり多いので今の強の基準に満たしていないと思う。譜面傾向は少しずれるが、個人的中上位の弾丸風神秋竜よりは弱いと思う。それによく比較されるFlower裏より稼ぎは多いと思うから(あっちは32分も長いしゴーゴーは長複合ラッシュ) 黎明はリズム難やラッシュもありきついのは確かではあるが、稼ぎにできる部分はちょこちょこあり、後半も前半で体力を使いすぎなければ全くもって叩けないこともないため、個人的に中下位の北埼玉と2段階は無いと思う。精度の取りにくさは超人クラスだが、クリアだけであれば強で良い。
濃紅は「ややレベルが低い」への緩和なら賛成、削除は反対。青天の黎明、チルパ⑨周年は反対。夏祭りは議論は賛成。濃紅は確かに低レベル組の中では強いと思うので緩和なら賛成だが、削除となると流石に何か物足りないと思う。個人的に弱上位相当の承認欲やカンフーと0.5段階程度だと思うので個人的には軽め低レベルが妥当。青天の黎明はリズム難に体力面、複合面のどれをとってもそこそこの強みはあると思うが、ただやっぱり難関としては序盤から中盤が弱いと思う。個人的に難関スレスレであるλ7708みたいにもっとガッツリリズム難だったりソフランだらけなら分からないが、後半の複合ラッシュが目立つけど前半とのつり合いでクリアだけならそこまで苦ではない。⑨周年は少数派なことは承知の上だが、中下位だと思っておりFlower裏とは長複合ラッシュの量や32分の鋭さで正直かなり差があると思う。原曲は逆詐称やや上位ぐらいだと思うので、まず難易度1つ分も離れた難易度ではないと思うし、最悪の場合逆餡蜜や1打ぐらいスルーする程度ならそこまでゲージに影響しないのでそこまでクリア難易度が高いと思わない。夏祭りに関しては前回から時間が経っているので、この譜面の場合評価が変わりやすいと思うし前回の議論は参加できなかったので、現状の評価を見てみたい。
夏祭り裏は降格は反対、低レベル表記強化なら賛成。9周年裏は反対。夏祭り裏はＢＰＭがかなり速く、その速度での16分の量による消費体力を考えると弱にしては強いかなぁというのが個人の意見。低レベル表記強化が妥当だと思う。9周年裏は32分が鋭くコンボカッターとなるのはそうなのだが、それがクリアに大きく影響するとは思わない。複合は複雑だが、それ以外の部分で稼ぐこともできるのでゲージへの影響はこちらも致命的なものではないと思う。他はやったことないのでノーコメントでお願いします。
黎明は反対。他は一旦ノーコメント。後半には難関の要素がまあまああるが、前半の600〜700コンボ付近までは割と弱めで精度は取りづらいが接続ならそこまで難しい方ではない。ラストの複合は難しいがそのあとの12分はしっかり対策すれば叩き間違いはあっても全く叩けないわけではないはず。
黎明は反対、きたさいたまは賛成。ほかはノーコメント。黎明は超変拍子でその中でもBPMがかなり速い譜面であるが、後半のゴーゴー以外は案外単純。BPMが落ちるところは高速処理というほどでもないし、それ以外の部分は変拍子の影響を含めてもアサガオと同等くらいに思う。難関というには処理が簡単なところが多いので、個人的には難関にはわずかに届かないくらいかと思った（個人差最強くらいかな）。北埼玉は黎明よりは明らかに弱いが、さすがにカンフーよりはレベルはだいぶ高いと思う。とはいえ、個人差がかなり大きいゴーゴーやラスゴー以外は★10弱レベルに思うし、本当に個人差譜面。★10中では上位だと思うが、これまでの議論でも中を中心に割れ気味だったので個人差をもっと明記するほうが良いと思う。
夏祭り裏は賛成、昇格2つは反対(特にチルパ)。夏祭り裏に関してはBPMは相当早く、体力消費は馬鹿にできないが、個人的に中やや上位のドグマ1には全体的に劣るので弱妥当に感じる。初プレイの時と10回目のプレイでは結構印象が変わる譜面の1つ。チルパ裏はが強中堅のココロボと比べて強いとこがないと感じているし、なんなら一段以上離れていいと思ってる。32分は同じ配置しか無いうえに第3ゴーゴー(風船手前までのゴーゴー)は★10強適性ならほぼミスらないでゲージ稼ぎができるレベル。黎明は難関寄りには感じる。ラストは難関でもそこそこの配置もあり、体力も使うが前半は多少はマシで12分主体の部分は稼ぎにしやすい。後半もずっと難所が続いてるわけではなく、難関としては弱いように感じた。強としては体力も複合も強めではあるが、譜面傾向は異なるが、同じく元超人の強最強クラスであと1歩難関には届かないと思っているカラフルよりはまだ楽に感じる。他はノーコメント。
夏祭り裏は明日から議論開始（新曲のため再議論禁止期間は既に過ぎています） 濃紅は低レベル緩和 北埼玉は個人差表記への変更 残り2曲は見送り（提案禁止～2/5）