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12003
名前なし 2022/01/23 (日) 19:34:59 196a0@e7f72 >> 11968

弱(上位)提案時はどちらでもと思ったが、下の提案でラブスパよりは弱く感じたので弱でよいかと感じた。繰り返しとはいえ体力面は相当強いのは承知だが、配置自体はそこまで難しくない。16分複合を拾いきるのは相応の体力と高速譜面認識力が必要で中くらいのレベルはあるが、ゴーゴーは正直★9強くらいで稼ぎだと思ったので、総合的には中には少し届かない印象。

12002
名前なし 2022/01/23 (日) 19:27:02 196a0@e7f72 >> 11965

ラブスパは議論賛成、TTTTとエビエビは反対。ダンガン表はノーコメント。ラブスパはギリギリ中でもいいんじゃないかと思っており、蒼旋裏と天照の間くらいのイメージ。最近は同じ位のBPMの曲が落ちてきているが、ラブスパのほうが僅かに強い気もした。TTTTはノーツの少なさと高速リズム難が強みだが、疾風表やTDM表には劣るように見える。ただ、一遍にミスを出すとゲージへの影響は大きいので弱では強いほうだと思うけれども、先述の2曲とは叩きにくさの面で一段階近く離れていると感じた。エビエビはそこまで速くはないが、24分が長かったり偶数複合尽くしだったりと、十分中レベルかなと思う。さすがに哀wantUよりかは弱いが、密度の高さと後半のコンボカッターを加味するとDANとかよりは強く、弱中ボーダーよりは中堅寄りに感じる。

12001
名前なし 2022/01/23 (日) 18:31:35 5a58a@4bffc >> 11926

ギガンティック裏、サイジェラ裏は見送り マツヨイ裏は個人差も兼ねて追加

12000
名前なし 2022/01/23 (日) 16:29:44 1465a@8a6a5 >> 11993

中 いくらなんでも弱だと強すぎる。ただの体力譜面+これに関しては24分の2打が大量に出てきており、かなり見にくい。基本単体で流れてくるならそこまで難しくはないのだが、これは他のノーツと繋がっていたり、24分が連続で流れてくるところもあるし、なんといっても体力譜面にしては数が多すぎる。少なからず精度も崩されるし、明らかに弱の中で浮いている。中でもそんなに下じゃないような気がする。

7558
名前なし 2022/01/23 (日) 09:11:17 fd274@7dd52 >> 7555

賛成。詐称の中では体力と技術両方面で弱めで強上位だと思うスクリーム裏やイオシスと近い難易度。フルコン難易度は☆9トップクラスだが、発狂以外は短複合が多め。

11999
名前なし 2022/01/23 (日) 09:05:02 fd274@7dd52 >> 11993

弱 やっぱりそこまで難しいと思わない。BPMこそ高いけれど24分以外は☆9中レベルの玄人をやや強化した程度で、巻き込みをしやすいのは分かるが、それだけで3段階つくのはやり過ぎかなと思う。ただ流石に☆9となるとプリドンやドラグーンと同BPMなのでそれらよりは確実に強いけれども。

11998
名前なし 2022/01/23 (日) 02:33:07 5a58a@4bffc >> 11932

終了(結果:弱 高レベル表記)開始が1/15だったのでここで終了

620
名前なし 2022/01/23 (日) 02:28:29 5a58a@4bffc >> 617

すみません結果反映遅れました。ロックは明日から開始、Let it goは見送り(提案禁止~2/11)

11997
名前なし 2022/01/23 (日) 02:26:36 5a58a@4bffc >> 11995

「究極の」に関しては関係ないと思いますけどね、それも含めて編集者が好き勝手に使用してる表現だと思うので全部ひっくるめて「レベルが高い」という感じに捉えてもいいのでは?

11996
名前なし 2022/01/22 (土) 23:53:25 修正 8a3ee@8ccec >> 11993

中(対象外もあり) 24分がかなり多く逆餡蜜でやっても体力消費の多さは変わらず少なくとも中から弱に落ちた体力譜面達よりは確実に強いと思うので個人的には中…と言いたいところなんだけどクリア狙う段階(あまり適切な表現では無いが…)だとそもそも達人維持が難しいのではないかとも思った、あの短い連打に12回連続で2打以上入れ続ける必要があり安定させるには結構な集中力や慣れがいるし特に10回目の分岐前のは縁で終わる複合に隣接してるので1打しか入らない可能性も高い(というか自分もそう)、ロールがどれくらい出来るかにもよるんだろうけど個人的には対象外もあり得ると思った。

11995
名前なし 2022/01/22 (土) 22:10:24 1ef24@071ac

提案ではないのですが引っかかっていることが一つあります。現在超難関に入っている16譜面の説明文に「究極の」「最難関」「トップクラス」といった、複数種類の高レベル表記および最強表記がたくさん使われており、超難関の中で統一されたレベル分けがされていない印象があります。もちろん譜面の属性によって複数種類のレベル分けが必要だったり、個人差が強くてレベル分けが不可能だったりいうこともあると思いますが、これらの表現を私は雑多に感じたので一度見直した方がいいと思っています。皆さんはどう思いますか? 一応断っておきますが私自身は実力不足なので、もしも何らかの形で議論を行うとなっても参加はできないと思います。あくまで難易度ではなく表現に違和感を感じた上での意見ですのでご了承ください。議論進行中に失礼しました。

7557
名前なし 2022/01/22 (土) 22:10:02 196a0@e7f72 >> 7555

反対 24分以外はそこそこ稼ぎにできそうな箇所はあるが、ノーツが多くなく休憩もあまりない譜面のためゲージは増やしにくい。個人的には難所の影響が大きいので↑の方と同じで詐称では中堅くらいに感じる。この前落ちたイオシスも完全に詐称失格とは思えないが、少なくともそれよりは発狂含めクリア難度は上だと思う。

7556
名前なし 2022/01/22 (土) 18:52:31 5a58a@4bffc >> 7555

反対。難所もそうだが、ノーツ数が少ない上に全体的にノーツが詰まっているため密度が結構濃く、ラッシュでは休む間もない。さらにその合間に発狂ともいえる難所が数か所出てくるためかなり崩れやすく、前述のことから1ミスは大きいものになる。個人的には中堅レベルあると思っていて、BKとは1段階離れてても可笑しくないと思う。

11994
名前なし 2022/01/22 (土) 18:47:16 修正 5a58a@4bffc >> 11993

中 流石に新曲議論の時よりも位置はだいぶ下になったと思うが、にしても弱は少しやり過ぎではないかと。BPM200と速く24分2打の連続がかなりの割合を占めるので全てを逆餡蜜でやろうとすると精度が大きく崩れてクリアに届かない可能性もある。なので少しは真面目に処理しなければならず、また抑々の速度の速さと休憩の少なさも加味して中はあると思う。抑々BPM200でこれほどまで24分が出てくる(2打じゃなく4打も結構ある)となると弱以下の体力譜面の範疇を脱してる。

対象外について:自分は反対、1打以下ってのは稀(逆に1打だけ入れることの方が、タイミングをずらさないといけないがために極端に難しいと思うから玄人譜面なら対象外でもアリ)でした。

11993
名前なし 2022/01/22 (土) 18:46:05 5a58a@4bffc >> 11931

BATTLE NO.1(達人譜面)

11992
名前なし 2022/01/22 (土) 11:47:15 修正 311e3@0864c >> 11968

弱上位 前半と後半で大きく繰り返しになっているので、複合も複雑ではない。後半は前半をやや強化しているので体力が保たないと厳しいが、体力消費量も蒼の旋律裏(弱妥当)と大差ないと思うので高レベルは欲しいところだが、患部(個人的に詐称、詐称+どちらでも)よりは弱い。

11991
名前なし 2022/01/22 (土) 11:39:26 311e3@0864c >> 11965

全て反対。スパイスは時々ある24分や最後の長複合等はあるが、大部分、主に前半はそれなりに叩きやすい譜面で、体力もやはりそこそこは使うが譜面自体の難易度を見ても疲れの度合いでも中には届いていおらず、DANや魔神エモが両方クリアできるなら全然これも射程圏内。4Tは少数派だが逆詐称だと思ってる。BPMの近いsmile×3を強でも下位だと思っていてそれよりは流石に強いと思うが、0.5段階程度の差で逆詐称だと思っている。全良殺しのリズム難はそこそこあるけど16分もほぼほぼ3打までで前半や第1ゴーゴーは8分の割合が高く、稼ぎにもしやすいのでこれよりも可がボロボロ出やすいしHSの変化も激しい中下位〜中堅クラスだと思ってるTDMと同段階は流石に違和感がある。ノーツは少なく、BPMは272と速いけど中妥当の疾風怒濤とは全難易度差はあると思うし12分なら処理速度はあまり速くなくて良いし、それぐらいなら比較的対応出来ると思うため個人的には逆詐称。海老は結構迷ったけど巻き込み事故を起こしやすく、24分も縁連打だったりと見た目より難易度が高めという印象。中の中では下位の方だけど低レベルをつけるほど弱くはないと思う。弾丸表は11967と言いたいことは一緒で、カラミティの方が最強レベルは要らない派。個人的に高レベルで妥当だが、体力一辺倒なので体力さえあればそこまで強寄りにも感じないと思う。追加するなら体力次第で中中堅以下~強下位までの個人差表記だと思ってる。

11990
名前なし 2022/01/22 (土) 11:26:17 311e3@0864c >> 11932

弱 個人的に★×10弱妥当のTank裏、エアラインの難所を緩くして全体難に寄せた譜面傾向で、同等レベルだと思う。16分を叩ければ24分で多少落としてもクリアは可能だが、16分と24分がごちゃ混ぜになってるので、そこで崩壊するとゲームセットという点では強いと思うので弱だったら上位。

7555
名前なし 2022/01/22 (土) 11:13:05 311e3@0864c

提案 ALICEに低レベル追加 kkdラッシュとかはただの体力勝負であり、結局厄介なのは24分だけ。その24分の数は多いため強でも異論はないが、まだ詐称だと思っている。でも強上位のBBKKとそこまで差がない気がしているので低レベルを追加して良いと思う

11989
名前なし 2022/01/22 (土) 10:15:26 6c4f8@cd029 >> 11937

私は、前者をドラモン、後者を2765ってよんでます。

11988
名前なし 2022/01/22 (土) 09:30:02 13351@dc3f0 >> 11862

表記がまだ追加されていないようなので追加しようと思いますが、どんな感じがいいでしょう?

11986
名前なし 2022/01/21 (金) 16:13:28 bb3ed@10f7a >> 11985

スターは提案依頼が削除で賛成>反対なので削除にします。

11985
名前なし 2022/01/21 (金) 15:28:01 修正 5a58a@ee54a >> 11920

【結果】
再議論:バトワン達人は明日から議論、それ以外は見送り(提案禁止~2/9)
表記組:クラポルとスターとVIDは高レベル表記削除(クラポルは中~強レベルに感じられる表記を消して個人差表記へ移行、スターは軽めに残しても良さそう)、承認は高レベル緩和、Gloriaと怒槌は低レベル追加(後者は軽めに)、インザレイン裏は追加せず

4212
名前なし 2022/01/21 (金) 00:28:34 5a58a@4bffc >> 4206

終了(結果:残留 高レベル表記継続)

11984
名前なし 2022/01/21 (金) 00:28:28 13351@dc3f0 >> 11968

弱上位 ラッシュの部分の密度は高く、体力は割と要求されるが、繰り返しの配置が多く、技術面は☆10の中では弱め。☆9詐称上位の患部よりは弱いかなぁと感じたので弱(高レベル)で。最強レベル表記でもいいと思います。

11983
名前なし 2022/01/20 (木) 23:15:43 8a3ee@8ccec >> 11968

弱 提案者票です、開幕の24分やゴーゴー後の繰り返しはややキツめだが長複合がほとんど無いことや中盤の休憩が長いので体力消費もそこまで多いとは感じないし複合自体は比較的単純、患部は総合的には弱寄り中のノるどんと大差無いと思っているので+でもいいけどこれは患部や弱上位妥当の旋律裏、スターよりは下だと思う。

11982
名前なし 2022/01/20 (木) 22:50:49 8a3ee@8ccec >> 11926

マツヨイ裏は賛成(個人差も)、後はノーコメ マツヨイ裏は体力も必要だがHS+大音符による認識難レベルがガラクタ裏やメカデス裏などとは比べ物にならないくらい高くほぼ慣れ(か暗記)が全てと言っても過言ではない、こう言った譜面が苦手な自分にとっては強のメカデス裏以上に感じるが反面譜面自体は比較的単純でこの手の譜面が得意なら弱寄りに感じることもありえると思うので個人差表記(出来ればスーハーレベル)はいるかなと。

11981
名前なし 2022/01/20 (木) 21:45:40 dd409@2f50c >> 11932

中上位 個人的には強下位の郢曲より少し弱い程度で、あちらに比べて稼げる配置は多いが叩きにくい配置はこちらの方が多いのではないかと思った あとよくカラ鞠と比較されてるのを見るけど、こちらは短い24分が16分と絡み頻出するのに対し、カラ鞠は長い24分が多い(全て?)なので、比較対象としては適してないと思った

2198
名前なし 2022/01/20 (木) 21:40:22 5a58a@4bffc >> 2186

終了(結果:逆詐称)

2197
名前なし 2022/01/20 (木) 21:39:57 5a58a@4bffc >> 2192

終了(結果:強降格 高レベル表記)※一応提案者である私も上位ではあると感じました

11980
名前なし 2022/01/20 (木) 21:36:44 5a58a@4bffc >> 11968

弱(かなり中寄り) 正直かなり悩ましい所ではある。肝心の難所は最初だけで、あとは繰り返しの配置になり中盤にも長めの休憩があるので体力は持ちやすい方ではあるが、その繰り返し配置がやや厄介で、さらにその部分はノンストップなので局所的な体力消費はやっぱり多い。ただ蒼の旋律(弱寄り中派)と比べると技術面のレベルはやや下なので大差はないがこちらが下と見た。弱に降格する場合は高レベル、最強レベル表記は必須だと思う。

11979
名前なし 2022/01/20 (木) 19:53:21 0dc2b@5542d >> 11920

冷凍庫、パンご飯、スターは反対 冷凍庫はまあ難関では弱い方だとは思うけれども、やっぱりこの忙しさではいくらノーツが少ないとはいえ並大抵の体力ではきついものがあるし、後半にも長複合があったりするから最後まで難所に対処出来ないとクリアは難しい。パンご飯は個人的に強やや下位レベルのメモリアと同段階はちょっと無茶かなと、単色中心とはいえこれほどのラッシュで来られるときつく、高速なので逆に腕が動かしにくくなることもありうる。体力のレベルはカラボ裏に比べればやや劣るかもしれないが配置的な難しさはこっちの方が高いと感じるため結果的に大差はないかなと。スターは前半は丸々稼ぎであるがゴーゴーは一気に難しくなる。繰り返しとはいえノンストップでこれだけの偶数複合がBPM200で流れてくる譜面ってなかなかないのでここが叩けないときついという意味では今でも中に近い存在ではあると思う。他はノーコメント

11978
名前なし 2022/01/20 (木) 12:27:04 fd274@ed5e6 >> 11965

TTTTは反対、ラヴスパは反対寄り中立、他は取り敢えずノーコメ(弾丸は意見出すかも) TTTTは★9以下にも高速譜面が最近よく追加されてこの速度に耐性をつけやすくなったように感じる。可や不可のダメージは大きく影響するが、接続が切れやすいところもそこまで多くなく稼ぎは比較的多いからTDM表のワンランク下の弱妥当。ラヴスパは個人的には弱妥当だがこれはボーダーに感じているから今回は反対寄り中立。承認欲Qの体力要素を弱くして、複合要素を強くした譜面。一部を除くと繰り返しばかりで体力が保つならクリアには届きやすい。ただ、一部の長複合や偶数ラッシュには気をつけないといけないため、弱となるとレベルは高めにはなるが、中でも下位寄りののるどんと比べると弱く、最初に書いた通り承認欲より少し強い程度だと思う。

11977
名前なし 2022/01/20 (木) 12:21:00 fd274@ed5e6 >> 11920

バトワン、冷凍庫は反対。バトワンはBPMこそ高いけれど24分以外は☆9中レベルの玄人をやや強化した程度で巻き込みをしやすいのは分かるが、それだけで3段階つくのはやり過ぎかなと思う。ただ流石に☆9となるとプリドンやドラグーンと同BPMなのでそれらよりは確実に強いけれども。冷凍庫は難関下位妥当のDODより譜面は単純だが、何より休憩が少ないし、演奏開始からほぼノンストップなのでかなりの体力がないとバテる。難関の中なら弱めだが強の落とすには体力的にきつい。

4211
名前なし 2022/01/20 (木) 12:15:41 fd274@ed5e6 >> 4206

逆詐称 16分はラッシュとはいえほとんどが3打で、あとは2打、5打、7打が数回あるのみ。ラスゴーの2打や7打の部分は繰り返しになっていて、正直サビまでは☆7でも弱い方なので、ラッシュで体力は消費するがそんなにきつい譜面じゃない気がする。ただ、1曲を通して休憩は少なめなので☆7強とするとロキや塩辛レベル。

11976
名前なし 2022/01/20 (木) 12:07:48 fd274@ed5e6 >> 11968

弱 患部と旋律裏はまず今の段階で妥当だと思っており、それらよりほんのわずか上だが中とすると繰り返しが多く、中盤にはそこそこ長めの休憩地帯もある。半年前はギリ中かなと思っていたが、今は弱上位妥当かなと思う。

11975
名前なし 2022/01/20 (木) 12:06:58 fd274@ed5e6 >> 11946

弱 BPMは相当早く、体力消費は馬鹿にできないが、個人的に中やや上位のドグマ1には全体的に劣るので弱妥当に感じる。初プレイの時と10回目のプレイでは結構印象が変わる譜面の1つ。

11974
名前なし 2022/01/20 (木) 12:06:03 fd274@ed5e6 >> 11932

弱 見た目はカラ鞠より断然強いように見えるけど実際やってみると意外とカラ鞠の方が叩きにくい。最初から最後まで全体的に厄介な複合はあるけど弱妥当のハッスル表より僅かに強い程度

11973
名前なし 2022/01/20 (木) 10:41:45 48457@e0126 >> 11972

言われてみればそれはそうだわ。 普通の提案なら移動先の難易度書く必要があるから癖みたいなもんだわ。