中 個人的に弱上位のメヌエットのちょうど1段階上といったところで、複合やリズム難と言った個々の要素はそこまで強くない。確かに変拍子は厄介だが、逆に言えばそこ以外は難しくないのでクリア難易度に限れば個人的に中上位の天狗やステゼロ程度。
中 結構な総合力譜面なので、特に複合が主の譜面が苦手だとクリアは厳しいが、速度変化以外はタベルナや蟹蟹よりも体力面で劣る。偶数や長複合にある程度対策していれば中でもいいと思う。
終了 (弱降格高レベル表記)
熊蜂とShiningは見送り（提案禁止~1/9） 百鬼夜行は意見待ち TOKIMEKI裏は低レベル表記追加（提案者が降格を望んでいないため議論は実施せず） 他は明日から議論開始
弱 弱妥当のシュガビタとは差を感じるが弱上位妥当の夜に駆けるとは個人的に優劣つけがたい。後半の物量は馬鹿にできないけれど、この譜面の強みである偶数はこの難易度帯としては叩きやすい配置で、繰り返しがとにかく多いので弱では強い方だが弱妥当。
見送り 提案禁止は1/8まで。個人差表記も今回は保留とします
ゆらめは見送り（提案禁止~1/8） リッジステップスは明日から議論します
強 正直★9として見ての難所は道中の16分長複合＋24分地帯とラストの16分長複合だけ。ただかなりの体力譜面であり、途中の低速でリズムも崩されるのでそこら辺が一筋縄でいかない理由かな。あと所々で短い16分に隣接した24分も出て来るけど、この曲のテンポが早めなのでそこもまた全体的な難易度を上げてる要因かもしれない。ただ、個人的には強の中でもレベルは低めに感じる。
詐称 いくら遅めとはいえゴーゴーのdddkkdを筆頭に16分+24分の複合はキツめだし発狂は普通に規格外、これよりキツい発狂がという理由で降格するなら体力寄りの譜面とはいえまずグリブレ裏が落ちないとおかしいと思う、ただ稼ぎは少ないというほどでは無いしマリオネットや令和太鼓と比べると全体的な複合レベルの差もあって幾分下にはなると思うので詐称の中ではやや下〜中堅くらいで高レベルは要らない派。追記 グリブレ裏の件に関しては過去(前回では無いが)に降格案出した(出た)時長複合やソフランが強いという理由だけで反対している人がいたので個人的には全く無関係とまでは思えなかった。
中寄り強 春竜裏とXYZを足して2で割ったような譜面だがこの2曲に比べるとやや全体難寄り、8分と16分の絡みもXYZほど長いのは無いし12分の複合もそんなに複雑では無いので強としては弱めだが後半は体力的にも侮れないのでなんとか強といったところ、でも個人的には春竜裏やはやさいたまよりは大分弱く感じ特に後者とは1段差があっても違和感無いように思う。ただし燃えよサファイアよりは上、あれは中だと思うから。
詐称 提案ではノーコメントだったが最近やって来たので。まあ高レベルは消しても良いとは思うが流石に降格はやり過ぎ。まず★×8でここまで24分が続出する譜面ってなかなかない。まあ24分だけならこの速度では大したことないかもしれないが、その24分がほぼ16分と繋がっているのが厄介。なので繰り返しが多いとはいえその繰り返しが難しく、強のWindmillなどとは段違いの難易度に思う（あれは発狂こそあれより難しいが道中が16分だけ）。マリオネットも24分含みは厄介だけど16分の稼ぎが意外と多いから自分も言うほど差はないと思っていて、詐称でも中堅以上はあると思う。
弱(逆詐称寄り) 配置は全て単純だが中盤以外ノンストップなので体力面が低速譜面にしては強いのと、偶数連打がそのラッシュの中で現れるのでリズム崩しとなり、そこでミスるとゲージがそれなりに取られる可能性もあることを考えると、かなりギリギリだが弱の方が良さそう。色は匂へどと大差ないくらいかなと。提案では反対としていたが、まあ逆詐称でも文句はないかな。
強 その変拍子や嫌らしい32分の配置がノーツ数の少なさも相まって凄く厄介。確かにリズム難の程度は他の譜面に比べれば若干劣るが、局所的な話をすればこっちも十分リズム難配置は多いし、複合も決して簡単なものが多いとは思えない。というか個人的には強でもそこまで弱いとは思えず
強(下位) 確かに強の総合力譜面にしては弱い方だと思うが、中上位のカンタービレ裏と違い稼ぎに出来そうなところが意外と少ない。偶数複合が多くあるのでミスると危険であり、体力面はあれにやや劣るが技術面ではこっちの方が勝っていると思うのでまだ強の方がしっくり来ると思う。
弱 ノーツも多くなく、難しい要素はそこまでないが、全体的に複合偶数のバランスがよく、★8に手を出す人にはそこそこ手応えのある譜面だと思う。色は匂へどと大差ないくらいに思うし、弱では下位だがスレスレでもないように感じた。
詐称 まあ詐称内ではそこまで強くないとは思うけど、やっぱり★9の中では一つ頭出てる要素は多いかなと感じる。確かに低速ハネリズム、リズム難、24分地帯や長複合などどれか一つに特化しているわけではないが、これに加えて体力面も強いわけで、他の★9強よりも総合的に強く感じた。苦手があると稼ぎすらない譜面だと思う。タベルナが総合力譜面で逆詐称下位とはいえ一段階上で問題なく、まあ詐称かなという印象。
強 ゴーゴー前まではスカスカであり、ノーツが集中するゴーゴーからが勝負だが、2回あるゴーゴーは24分が増えるが9割方繰り返し。24分主体のハネリズム除いたら24分は多い方だが、その分リズム難と発狂以外の複合が緩和されているものだと思うしBPMが低めなのも24分の厄介度を低くしている要因。発狂もスルーしなけりゃ大きく削られる危険性は確実に下がるし、これよりエグイ発狂・ラストは★×8強や★×9逆詐称にも普通にあるから発狂エグイラストエグイはアテにならない。現状上位扱いされているとはいえゴーゴーが繰り返しなこと、やや長めの前半、速度的に考えると詐称ほどではないと思う。
詐称 高レベルはどっちでもいいと思っているけど、詐称の中では上位だと思う。結構24分は全体的に多く、複合すらあるので強中堅からやや上位の鯖ができる程度では落とされる。やっぱりマリオネットと大差ないのではと思う。
弱 繰り返しが多く偶数になれれば楽になる譜面で、その偶数もそこまで複雑ではないだろう。稼ぎの部分の恩恵も受けやすいので見た目よりは楽に感じた。ラスゴーで多少崩されても、前半やそこまででゲージが溜まってれば問題はない。
賛成で。譜面どうこうではなくこれぐらいの票のばらけ具合はどこに置いても納得しない人の方が多い。こういう譜面はかつてのやわらか戦車みたいに一回対象外に置くべきだと思う。
中 中盤の変拍子や裏拍入りの32分とか厄介だけど、複合自体は中盤にあるもの以外は基本簡単。何より32分は全部利き手入りできる。ラストも初見殺しなだけで2-4の繰り返しと分かってしまえばなんてことない。リズム難で叩きにくさはあり、ノーツの少なさも際立っているが、それ考えても中だと思う。
逆詐称下位 やっぱり真画竜点睛みたいに全譜面逆詐称何故降格しなかった！？って曲。長複合こそ目立つが、3-3が混ざっている以外遅い、基本叩きやすい、24分1回だけと物量が多めで単純じゃないので最弱筆頭候補の普通譜面とはかなりの難易度差があるが、それでも逆詐称止まり。この長複合で詰む技術力なら紅や傾奇者、冬竜、フリーウェイなどの長複合は棒立ちで終わるのでは。
中 長い複合はどれも単純ではないけど複雑かも微妙な中途半端なもの。BPMが240や200に上がるところ以外は叩きっぱなしだが、変に単音や8分が絡まない分一部の偶数長複合がちょっと厄介な程度に留まると思う。速度変化の厄介さも中盤ちょっとあるくらいで控えめであり、偶数長複合全部で事故ることが無ければ24分や高速が8分までな分高速処理も不要なので中で収まるかなと。
強 この譜面、24分、発狂、リズム難、物量となんでもアリだが、2本ある発狂と低速最初の24分以外は正直そんなに大したことないと思う。リズム難のを形成しているであろう偶数配置は低速以外は叩きやすい方だと感じた。特に加速からラストの発狂までは24分が一切無く、終盤のkkkkdddkkkkkの引っ掛けに注意すれば大部分をモノにしやすいんじゃないか(だから発狂ゲーなんて言われていると思う)。クリアだけなら強だと思う。
弱(逆詐称寄り) 正直逆詐称でも違和感はないが、物量もそこそこなうえに偶数も詰まってる分そこまで弱くないし、繰り返しも少ないからまあ微妙に弱かなと。複合が弱いうえに遅いからギリギリな感じがするが個人的に弱派のパヴァーヌ裏と0.7段階差で済むと思うので最大2段階差はないと思う。
逆詐称-(☆7中) 2段階下がってもいいと思う。5連打しかないのはまあいいが、その5連打も難しい配置もないし16分ラッシュもそこまで多くない。繰り返しも多いし偶数も大して強くないから全体的に複合も多数で物量が強い群青の上はないし、寧ろ一段階下でいいと思う。
賛成。この割れ用なら前例おしてむずかしいのゆらめがある。あれ同様対象外が妥当と言える。個人的には★×3中か強だが
仮想現実のテレスコープ
今更だけどクリア難易度だけなら賛成。魂クリアはこの議論所ではほとんど議論されてないから反対。それぞれの難易度の詐称+で実質難易度の議論がされているが、それと同じような感覚でやってもいいと思う。超難関の中でも難易度差大きいし。
強(下位) 全体的に中として見るには複合レベルが高く譜面も複雑気味、速度変化地帯はそこまで脅威では無いがそれでも稼ぎは少なめに感じる、流石にFLOWER表とは特に複合レベルで差があると思うしボーダーのカンタービレ裏やタベルナと比べてもこちらの方が若干上だと思う。
強(上位) 局所難寄りの総合譜面といった感じだが詐称として見ると24分やリズム難の厄介さはあるとはいえ色々と物足りない、体力的には前半が比較的控えめなのが大きく複合も複雑なようでそこまで複雑では無いという感じ、グリブレ裏もそうだけど難所のインパクトは強いけど体力面が中途半端かつ稼ぎも多い印象で逆詐称上位だと思うあれの★×1個分上が妥当、実際BKや夜桜裏やてんぢく(逆詐称派)あたりと大差ないように思う。
開始 ツリーは上に既にあったやつを使いました
撥条少女時計
風雲志士（普通譜面）
紅蓮華（裏）
開始 ツリーは一番下に新設しました
DIMENSIONS
Extreme MGG★★★（裏）
戦国三弦（玄人譜面）
イオシス夜の肉食祭2014
中 個人的に弱上位のメヌエットのちょうど1段階上といったところで、複合やリズム難と言った個々の要素はそこまで強くない。確かに変拍子は厄介だが、逆に言えばそこ以外は難しくないのでクリア難易度に限れば個人的に中上位の天狗やステゼロ程度。
中 結構な総合力譜面なので、特に複合が主の譜面が苦手だとクリアは厳しいが、速度変化以外はタベルナや蟹蟹よりも体力面で劣る。偶数や長複合にある程度対策していれば中でもいいと思う。
終了 (弱降格高レベル表記)
熊蜂とShiningは見送り（提案禁止~1/9） 百鬼夜行は意見待ち TOKIMEKI裏は低レベル表記追加（提案者が降格を望んでいないため議論は実施せず） 他は明日から議論開始
弱 弱妥当のシュガビタとは差を感じるが弱上位妥当の夜に駆けるとは個人的に優劣つけがたい。後半の物量は馬鹿にできないけれど、この譜面の強みである偶数はこの難易度帯としては叩きやすい配置で、繰り返しがとにかく多いので弱では強い方だが弱妥当。
見送り 提案禁止は1/8まで。個人差表記も今回は保留とします
ゆらめは見送り（提案禁止~1/8） リッジステップスは明日から議論します
強 正直★9として見ての難所は道中の16分長複合＋24分地帯とラストの16分長複合だけ。ただかなりの体力譜面であり、途中の低速でリズムも崩されるのでそこら辺が一筋縄でいかない理由かな。あと所々で短い16分に隣接した24分も出て来るけど、この曲のテンポが早めなのでそこもまた全体的な難易度を上げてる要因かもしれない。ただ、個人的には強の中でもレベルは低めに感じる。
詐称 いくら遅めとはいえゴーゴーのdddkkdを筆頭に16分+24分の複合はキツめだし発狂は普通に規格外、これよりキツい発狂がという理由で降格するなら体力寄りの譜面とはいえまずグリブレ裏が落ちないとおかしいと思う、ただ稼ぎは少ないというほどでは無いしマリオネットや令和太鼓と比べると全体的な複合レベルの差もあって幾分下にはなると思うので詐称の中ではやや下〜中堅くらいで高レベルは要らない派。追記 グリブレ裏の件に関しては過去(前回では無いが)に降格案出した(出た)時長複合やソフランが強いという理由だけで反対している人がいたので個人的には全く無関係とまでは思えなかった。
中寄り強 春竜裏とXYZを足して2で割ったような譜面だがこの2曲に比べるとやや全体難寄り、8分と16分の絡みもXYZほど長いのは無いし12分の複合もそんなに複雑では無いので強としては弱めだが後半は体力的にも侮れないのでなんとか強といったところ、でも個人的には春竜裏やはやさいたまよりは大分弱く感じ特に後者とは1段差があっても違和感無いように思う。
ただし燃えよサファイアよりは上、あれは中だと思うから。詐称 提案ではノーコメントだったが最近やって来たので。まあ高レベルは消しても良いとは思うが流石に降格はやり過ぎ。まず★×8でここまで24分が続出する譜面ってなかなかない。まあ24分だけならこの速度では大したことないかもしれないが、その24分がほぼ16分と繋がっているのが厄介。なので繰り返しが多いとはいえその繰り返しが難しく、強のWindmillなどとは段違いの難易度に思う（あれは発狂こそあれより難しいが道中が16分だけ）。マリオネットも24分含みは厄介だけど16分の稼ぎが意外と多いから自分も言うほど差はないと思っていて、詐称でも中堅以上はあると思う。
弱(逆詐称寄り) 配置は全て単純だが中盤以外ノンストップなので体力面が低速譜面にしては強いのと、偶数連打がそのラッシュの中で現れるのでリズム崩しとなり、そこでミスるとゲージがそれなりに取られる可能性もあることを考えると、かなりギリギリだが弱の方が良さそう。色は匂へどと大差ないくらいかなと。提案では反対としていたが、まあ逆詐称でも文句はないかな。
強 その変拍子や嫌らしい32分の配置がノーツ数の少なさも相まって凄く厄介。確かにリズム難の程度は他の譜面に比べれば若干劣るが、局所的な話をすればこっちも十分リズム難配置は多いし、複合も決して簡単なものが多いとは思えない。というか個人的には強でもそこまで弱いとは思えず
強(下位) 確かに強の総合力譜面にしては弱い方だと思うが、中上位のカンタービレ裏と違い稼ぎに出来そうなところが意外と少ない。偶数複合が多くあるのでミスると危険であり、体力面はあれにやや劣るが技術面ではこっちの方が勝っていると思うのでまだ強の方がしっくり来ると思う。
弱 ノーツも多くなく、難しい要素はそこまでないが、全体的に複合偶数のバランスがよく、★8に手を出す人にはそこそこ手応えのある譜面だと思う。色は匂へどと大差ないくらいに思うし、弱では下位だがスレスレでもないように感じた。
詐称 まあ詐称内ではそこまで強くないとは思うけど、やっぱり★9の中では一つ頭出てる要素は多いかなと感じる。確かに低速ハネリズム、リズム難、24分地帯や長複合などどれか一つに特化しているわけではないが、これに加えて体力面も強いわけで、他の★9強よりも総合的に強く感じた。苦手があると稼ぎすらない譜面だと思う。タベルナが総合力譜面で逆詐称下位とはいえ一段階上で問題なく、まあ詐称かなという印象。
強 ゴーゴー前まではスカスカであり、ノーツが集中するゴーゴーからが勝負だが、2回あるゴーゴーは24分が増えるが9割方繰り返し。24分主体のハネリズム除いたら24分は多い方だが、その分リズム難と発狂以外の複合が緩和されているものだと思うしBPMが低めなのも24分の厄介度を低くしている要因。発狂もスルーしなけりゃ大きく削られる危険性は確実に下がるし、これよりエグイ発狂・ラストは★×8強や★×9逆詐称にも普通にあるから発狂エグイラストエグイはアテにならない。現状上位扱いされているとはいえゴーゴーが繰り返しなこと、やや長めの前半、速度的に考えると詐称ほどではないと思う。
詐称 高レベルはどっちでもいいと思っているけど、詐称の中では上位だと思う。結構24分は全体的に多く、複合すらあるので強中堅からやや上位の鯖ができる程度では落とされる。やっぱりマリオネットと大差ないのではと思う。
弱 繰り返しが多く偶数になれれば楽になる譜面で、その偶数もそこまで複雑ではないだろう。稼ぎの部分の恩恵も受けやすいので見た目よりは楽に感じた。ラスゴーで多少崩されても、前半やそこまででゲージが溜まってれば問題はない。
賛成で。譜面どうこうではなくこれぐらいの票のばらけ具合はどこに置いても納得しない人の方が多い。こういう譜面はかつてのやわらか戦車みたいに一回対象外に置くべきだと思う。
中 中盤の変拍子や裏拍入りの32分とか厄介だけど、複合自体は中盤にあるもの以外は基本簡単。何より32分は全部利き手入りできる。ラストも初見殺しなだけで2-4の繰り返しと分かってしまえばなんてことない。リズム難で叩きにくさはあり、ノーツの少なさも際立っているが、それ考えても中だと思う。
逆詐称下位 やっぱり真画竜点睛みたいに全譜面逆詐称何故降格しなかった！？って曲。長複合こそ目立つが、3-3が混ざっている以外遅い、基本叩きやすい、24分1回だけと物量が多めで単純じゃないので最弱筆頭候補の普通譜面とはかなりの難易度差があるが、それでも逆詐称止まり。この長複合で詰む技術力なら紅や傾奇者、冬竜、フリーウェイなどの長複合は棒立ちで終わるのでは。
中 長い複合はどれも単純ではないけど複雑かも微妙な中途半端なもの。BPMが240や200に上がるところ以外は叩きっぱなしだが、変に単音や8分が絡まない分一部の偶数長複合がちょっと厄介な程度に留まると思う。速度変化の厄介さも中盤ちょっとあるくらいで控えめであり、偶数長複合全部で事故ることが無ければ24分や高速が8分までな分高速処理も不要なので中で収まるかなと。
強 この譜面、24分、発狂、リズム難、物量となんでもアリだが、2本ある発狂と低速最初の24分以外は正直そんなに大したことないと思う。リズム難のを形成しているであろう偶数配置は低速以外は叩きやすい方だと感じた。特に加速からラストの発狂までは24分が一切無く、終盤のkkkkdddkkkkkの引っ掛けに注意すれば大部分をモノにしやすいんじゃないか(だから発狂ゲーなんて言われていると思う)。クリアだけなら強だと思う。
弱(逆詐称寄り) 正直逆詐称でも違和感はないが、物量もそこそこなうえに偶数も詰まってる分そこまで弱くないし、繰り返しも少ないからまあ微妙に弱かなと。複合が弱いうえに遅いからギリギリな感じがするが個人的に弱派のパヴァーヌ裏と0.7段階差で済むと思うので最大2段階差はないと思う。
逆詐称-(☆7中) 2段階下がってもいいと思う。5連打しかないのはまあいいが、その5連打も難しい配置もないし16分ラッシュもそこまで多くない。繰り返しも多いし偶数も大して強くないから全体的に複合も多数で物量が強い群青の上はないし、寧ろ一段階下でいいと思う。
賛成。この割れ用なら前例おしてむずかしいのゆらめがある。あれ同様対象外が妥当と言える。個人的には★×3中か強だが
仮想現実のテレスコープ
今更だけどクリア難易度だけなら賛成。魂クリアはこの議論所ではほとんど議論されてないから反対。それぞれの難易度の詐称+で実質難易度の議論がされているが、それと同じような感覚でやってもいいと思う。超難関の中でも難易度差大きいし。
強(下位) 全体的に中として見るには複合レベルが高く譜面も複雑気味、速度変化地帯はそこまで脅威では無いがそれでも稼ぎは少なめに感じる、流石にFLOWER表とは特に複合レベルで差があると思うしボーダーのカンタービレ裏やタベルナと比べてもこちらの方が若干上だと思う。
強(上位) 局所難寄りの総合譜面といった感じだが詐称として見ると24分やリズム難の厄介さはあるとはいえ色々と物足りない、体力的には前半が比較的控えめなのが大きく複合も複雑なようでそこまで複雑では無いという感じ、グリブレ裏もそうだけど難所のインパクトは強いけど体力面が中途半端かつ稼ぎも多い印象で逆詐称上位だと思うあれの★×1個分上が妥当、実際BKや夜桜裏やてんぢく(逆詐称派)あたりと大差ないように思う。
開始 ツリーは上に既にあったやつを使いました
撥条少女時計
風雲志士（普通譜面）
紅蓮華（裏）
開始 ツリーは一番下に新設しました
DIMENSIONS
Extreme MGG★★★（裏）
戦国三弦（玄人譜面）
イオシス夜の肉食祭2014