隼(弱1)
終了（結果：逆詐称降格 高レベル表記）
終了（結果：逆詐称降格 軽めの高レベル表記）
議論ツリー
遅くなりましたが開始しました
もぺもぺ
弾丸裏は反対 むしろ個人的には低レベルのついてるカラミティ裏の方がクリア出来ないほど。最難関上位の譜面に多い”どうしようもないもの”がこの譜面には少なく単純な16分複合などスキも多めで24分32分入りの複合の配色は複雑だが24分32分内で色がコロコロ変わる訳では無いので逆餡蜜を極めればクリアは案外できる。難所のビームもノーツの割合としては極わずかで面一色なので乱打やダブルストロークで維持は簡単、その後は割と簡単な地帯なので終盤が稼ぎになるのも大きいところ。最難関でもむしろ下の方、低レベルがつくほどではないが高レベルは絶対つかないと思う。
提案するのは良いんですが、せめて理由を付け加えて欲しいです。あと複数提案する場合は1つに纏めてコメントしてください
終了（結果：強 高レベル表記）
追加
弾丸裏は賛成。体力面もモノクロ裏程ではないがかなり要求され、何より技術面が太鼓の達人トップレベルかというほどに強い。また後半になるほど複雑な組み合わせの複合だったりビームだったりと難所が多くなり、体力がないままだと中々キツイ。個人的には正直軽めじゃなく普通の高レベル表記でも良いと思う。Vixtory裏は何とも言えないのでノーコメ。
はやさいたまはノーコメント。ファントム裏は最強レベル表記を残した上で一般的に高レベルとするならば賛成で、それ以上の緩和は反対。個人的には詐称の中ではロリポップ、脳漿裏、カンフーの次に難しいという感じであり、最強レベルと言うには少し微妙な印象。高速処理は三瀬川裏やVenomous裏以上に難しく、後半に詐称+クラスの難所が溜まっているため難しく感じ易いが、それ以前は稼ぎやすい。しかし、だいぶ前だが前回の議論では詐称+という意見も多数あり、その個人差を無視するわけにはいかないと考える。
とりあえずツリー乱立はトラブルの元なのでやめてください、ここは譜面とかwikiのコメ欄じゃないです。
カラミ裏難関でいい気がするな。
ファントムは賛成、野菜は反対 高密度地帯とかラス殺しは確かにむずいけど、他はそうでもない 全良なら文句無しで最上位クラスだけどクリアならそんな強くないかな 野菜は書いてある通り前半は完全に稼ぎで、問題のゴーゴーもdkkkdkd以外は☆9の範疇だと思ってる。で、そこで崩れてもすぐにとんかつ地帯前半で巻き返せるから個人的には低レベルでも良いくらい。 どっちも交互の得意不得意で体感難易度変わってきそう
逆詐称かなりリズム崩される配置もあり、またスッカスカなところとの差がありすぎて稼ぎ地帯が稼ぎにならない可能性もある。ただ難所の中でも24分等除くと割と捌きやすい配置も多く、弱と迷ったがギリギリ★8でも通じないことはないと思った。
逆詐称 求められる技術は少なめ。ただ16分複合が8分と混ざって連続で出てきたりするのでそこは注意が必要。曲の長さ故物量はそれなりにある方なので、集中力・体力との戦いになりそう。とはいえBPMが低いからそこまで警戒することはないかなって事で★7としては逆詐称。
終了（結果：残留 低レベル表記は取り敢えず継続）
中に限りなく近い強 序盤とラスト以外は簡単そうに見えるが、やはり簡単そうに見える場所もそこそこ体力を使うのは否定し難い。そして何恐ろしいのは序盤とラスト（ここだけなら★10弱はある）。訳分からない長複合が押し寄せ、不可を量産しかねない。個人的に強上位のケロ9と1段差も離れないんじゃないかな。ただ稼ぎもあるため中に限りなく近い強とした。
弱寄りの中 ナマハゲノウタの序盤の難所を24分で複雑にし、終盤にも導入したような譜面。 それ以外は確かにかんたんだが、中盤の12分24分のせいで一応中はある。間違いなくナマハゲノウタよりは強いだろう。
弱(逆詐称寄り) 最初と最後が脅威という点で強のガンスリンガーに通ずるものがあるがあちらは最初と最後を除いても☆8クラスの技術、☆9クラスの物量が求められるのに比べてこちらは難所を除くと☆7クラスの技術、☆8クラスの物量と完全に下位互換になってて2ランクは差がついていいと思った
逆詐称- (☆8弱) 何故に☆9？って印象。そこまでリズム難でもない上にそもそも難所自体が少なくその難所には24分や32分があるがBPM120なので餡蜜が効きやすくそこまで脅威にならない。総合的に見てきみのあかり裏と同程度な印象
中(弱寄り) うーん。総合的に見れば何箱よりは簡単だが正直大差がついてるとまでは感じなかった。何箱より物量面は薄めだが局所的に過密になる(例の24分は総ノーツの1/7を占める上にその後にも難所が続く)ので難所にある程度適応する技術がないと厳しくなる。
提案 ファントム裏の最強レベル緩和(やや高レベルくらい)、はやさいたまに高レベル表記 ファントム裏はラスゴー手前だけなら＋に匹敵すると思うが他が若干弱いかなあと、基本BPM268でHSが激しく上下するが16分複合が集中する中盤以外はテレスコープ後半からやや速くして体力面を弱くしたくらいに感じる、HSの得意苦手で個人差は大きそうだが個人的にはケチャ玄人やはやさいたまと丸一段も離れるほどでは無いと思った。はやさいたまは前回意見が来なかったので再提案以下引用、前半の稼ぎのおかげで強という感じだがゴーゴー特に原曲の達人譜面にあたる部分だけなら★×10中に片足突っ込んでる気がするしノーツ数が少なめなので1ミスが重い、原曲をやり込んでるとやや弱めに感じられるかもしれないが個人的には強上位〜最上位のケチャ玄人やカラフルボイス表と大差ないように感じる。
弱 まあ個人差はありそうな感じがする。 発狂がかなり目立つ譜面だけどその発狂が結構重く配置もそこまで簡単でもない。しかも全体的に遅いとはいえ24分や32分がそこそこ崩してくるのでエアライン同様発狂以外も油断できない構成となっている。しかもノーツ数は少なめなのでクリアは楽な部類だがなんだかんだ弱はあると感じる。
中(やや弱寄り) XY＆Zとテレスコープを混ぜたような感じ。BPMも早い割に後半の配置がややきつめでその割合がそこそこ高い。前半も稼ぎが多いが中盤の12分の崩しや終盤のラッシュも地味にキツい。ただ前半が楽な分4＋1よりは下かなって感じ。
中 流石に弱とすると複合レベルが高く稼ぎはあるもののスカスカな箇所もあり見た目ほどは多くない、シュガビタや夜に駆けるに比べBPMが高いのも無視できない点、くまとも(弱中ボーダー)よりはまだ強くむしろ踊やリッジ表と大差ないか若干弱いくらいでぶっちゃけ低レベル緩和もありだと思った。
どんちゃん世界旅行
Spectral Rider
Agent Hustle ＆ Dr. Hassle
弱寄り逆詐称 Aメロで8分が長いこと来たりBPMが200だったりするけど、その分16分が少なく、8分複合は単体で来る事が多い。物量面でもBPMが近く★8弱のヒバナ表と比べて数段下がっており、0.5段階ほどの差はつくと思った。
逆詐称 個人的★7強のシルヴプレジデントを遅くして16分をちょっとだけ減らしたみたいな譜面。そう考えると★7妥当な気がする。8分の複合が長いこと来るがBPMが180も行ってないので★8として見たら苦戦することはないと思う。
□□よりは難しい。みたいな比較によって難易度をわかりやすくしてはどうでしょう
夜に駆けるの高レベル緩和は賛成、めざせポケモンマスターは反対。夜に駆けるは元々中派だったけど、やはり後半の弱さが目立ち弱でも違和感なく思えてきた。個人的に弱最強レベルの秒針を噛むや中でいいと思ってるチューリングラブと比べて僅かに技術面で劣ってるので高レベル評価は緩和していいと思う。めざポケはむしろ弱だと思ってて、長複合が単純であることは同意だがそれでも★7かと言われると首を傾げたくなる。またサビは確かに稼ぎになりそうな配置ではあるが問題はBPMで、240という速さは8分しかなくてもかなり脅威になる。強妥当の裏と★1個分の差があるとは思えず、ギリギリ弱といった印象。季曲はノーコメント。
両方賛成。どちらも複雑な複合が多かったりダンガンはビームだったりビクスはラストだったり、要求される実力は最難組とそう変わらないと思う。超難関の中でもやや上位、みたいなのが良いんですかね。
太鼓のマーチについて確認したところ、仰せの通り前回議論の結果で低レベル表記追加が決まっていました。なので追加ですね。提案も取り下げときます
太鼓のマーチは賛成、クリスマスソングは反対、他はノーコメント。太鼓のマーチを逆詐称－へ落とすかどうかの議論の際に、逆詐称が逆詐称－より1票多かった上に－寄り逆詐称もあったため、逆詐称残留が決まった時点で低レベル表記の追加も決まっていたにも関わらず、低レベル表記を追加しなかったまま放置された模様。演奏時間が長いため集中力がいるものの、全体的な構成は★5～6相当の強さしかないことから逆詐称の中では弱く、人によっては★5相当に感じることもある。クリスマスソングは低速だが24分(見た目16分)が多く、遅さも相まって処理しづらい上に、長い複合もあるため、★8弱の白日や猫、悪林檎と同等の強さがある。また、ひま約や愛にできること裏ほどではないが速度変化もあり、速度差で苦戦することもある。
アンハの場合は普通譜面に落ちたとしてもけっこう難しいので、まだ議論のしようがあるんですよね その点森羅万象は極端に変わっちゃうからなあ
めざポケ表と夜に駆けるは賛成。 他はノーコメ。 めざポケ表は☆7にしては珍しい長複合の割合がかなり多い譜面ではあるがその配置が単純なうえにBPM120と遅い。中盤の高速地帯もBPM240とかなり早いが8分だけで稼ぎにしやすい配置が多い。長複合の割合が多いといっても処理速度は同じ長複合が重め(これよりはましだが)の僕らの世界にダンスをより遅めで、あれがクリア安定したらそこまで苦戦しないと思う。個人的譜面傾向が似てて弱上位だと思うドローインドリームの丸々2段階差あっていいと思うから降格もあり。夜に駆けるは少々リズムに癖はあるのは同意だが遅いうえに物量も中途半端で全体的にたたきにくい配置はさほど多くない感じがする。道中の偶数地帯も単発＆繰り返しのおかげでさほど脅威でもないし何よりゴーゴーが☆7でも弱めなのがかなり楽でしかもその部分が割と多い。正直厄介な部分は前半の複合とラストの5-1-5-1-6の配置のみでフルコンはまあ厄介かなって感じでクリアはさほど問題でもない。まあ最低でも真ん中はあると思うけど高レベルは個人的に初めてやった時からやりすぎな感はあった正直大統領もやりすぎな気がするが。
色付き文字
隼(弱1)
終了（結果：逆詐称降格 高レベル表記）
終了（結果：逆詐称降格 軽めの高レベル表記）
議論ツリー
遅くなりましたが開始しました
もぺもぺ
弾丸裏は反対 むしろ個人的には低レベルのついてるカラミティ裏の方がクリア出来ないほど。最難関上位の譜面に多い”どうしようもないもの”がこの譜面には少なく単純な16分複合などスキも多めで24分32分入りの複合の配色は複雑だが24分32分内で色がコロコロ変わる訳では無いので逆餡蜜を極めればクリアは案外できる。難所のビームもノーツの割合としては極わずかで面一色なので乱打やダブルストロークで維持は簡単、その後は割と簡単な地帯なので終盤が稼ぎになるのも大きいところ。最難関でもむしろ下の方、低レベルがつくほどではないが高レベルは絶対つかないと思う。
提案するのは良いんですが、せめて理由を付け加えて欲しいです。あと複数提案する場合は1つに纏めてコメントしてください
終了（結果：強 高レベル表記）
追加
弾丸裏は賛成。体力面もモノクロ裏程ではないがかなり要求され、何より技術面が太鼓の達人トップレベルかというほどに強い。また後半になるほど複雑な組み合わせの複合だったりビームだったりと難所が多くなり、体力がないままだと中々キツイ。個人的には正直軽めじゃなく普通の高レベル表記でも良いと思う。Vixtory裏は何とも言えないのでノーコメ。
はやさいたまはノーコメント。ファントム裏は最強レベル表記を残した上で一般的に高レベルとするならば賛成で、それ以上の緩和は反対。個人的には詐称の中ではロリポップ、脳漿裏、カンフーの次に難しいという感じであり、最強レベルと言うには少し微妙な印象。高速処理は三瀬川裏やVenomous裏以上に難しく、後半に詐称+クラスの難所が溜まっているため難しく感じ易いが、それ以前は稼ぎやすい。しかし、だいぶ前だが前回の議論では詐称+という意見も多数あり、その個人差を無視するわけにはいかないと考える。
とりあえずツリー乱立はトラブルの元なのでやめてください、ここは譜面とかwikiのコメ欄じゃないです。
カラミ裏難関でいい気がするな。
ファントムは賛成、野菜は反対 高密度地帯とかラス殺しは確かにむずいけど、他はそうでもない 全良なら文句無しで最上位クラスだけどクリアならそんな強くないかな 野菜は書いてある通り前半は完全に稼ぎで、問題のゴーゴーもdkkkdkd以外は☆9の範疇だと思ってる。で、そこで崩れてもすぐにとんかつ地帯前半で巻き返せるから個人的には低レベルでも良いくらい。 どっちも交互の得意不得意で体感難易度変わってきそう
逆詐称かなりリズム崩される配置もあり、またスッカスカなところとの差がありすぎて稼ぎ地帯が稼ぎにならない可能性もある。ただ難所の中でも24分等除くと割と捌きやすい配置も多く、弱と迷ったがギリギリ★8でも通じないことはないと思った。
逆詐称 求められる技術は少なめ。ただ16分複合が8分と混ざって連続で出てきたりするのでそこは注意が必要。曲の長さ故物量はそれなりにある方なので、集中力・体力との戦いになりそう。とはいえBPMが低いからそこまで警戒することはないかなって事で★7としては逆詐称。
終了（結果：残留 低レベル表記は取り敢えず継続）
中に限りなく近い強 序盤とラスト以外は簡単そうに見えるが、やはり簡単そうに見える場所もそこそこ体力を使うのは否定し難い。そして何恐ろしいのは序盤とラスト（ここだけなら★10弱はある）。訳分からない長複合が押し寄せ、不可を量産しかねない。個人的に強上位のケロ9と1段差も離れないんじゃないかな。ただ稼ぎもあるため中に限りなく近い強とした。
弱寄りの中 ナマハゲノウタの序盤の難所を24分で複雑にし、終盤にも導入したような譜面。 それ以外は確かにかんたんだが、中盤の12分24分のせいで一応中はある。間違いなくナマハゲノウタよりは強いだろう。
弱(逆詐称寄り) 最初と最後が脅威という点で強のガンスリンガーに通ずるものがあるがあちらは最初と最後を除いても☆8クラスの技術、☆9クラスの物量が求められるのに比べてこちらは難所を除くと☆7クラスの技術、☆8クラスの物量と完全に下位互換になってて2ランクは差がついていいと思った
逆詐称- (☆8弱) 何故に☆9？って印象。そこまでリズム難でもない上にそもそも難所自体が少なくその難所には24分や32分があるがBPM120なので餡蜜が効きやすくそこまで脅威にならない。総合的に見てきみのあかり裏と同程度な印象
中(弱寄り) うーん。総合的に見れば何箱よりは簡単だが正直大差がついてるとまでは感じなかった。何箱より物量面は薄めだが局所的に過密になる(例の24分は総ノーツの1/7を占める上にその後にも難所が続く)ので難所にある程度適応する技術がないと厳しくなる。
提案 ファントム裏の最強レベル緩和(やや高レベルくらい)、はやさいたまに高レベル表記 ファントム裏はラスゴー手前だけなら＋に匹敵すると思うが他が若干弱いかなあと、基本BPM268でHSが激しく上下するが16分複合が集中する中盤以外はテレスコープ後半からやや速くして体力面を弱くしたくらいに感じる、HSの得意苦手で個人差は大きそうだが個人的にはケチャ玄人やはやさいたまと丸一段も離れるほどでは無いと思った。はやさいたまは前回意見が来なかったので再提案以下引用、前半の稼ぎのおかげで強という感じだがゴーゴー特に原曲の達人譜面にあたる部分だけなら★×10中に片足突っ込んでる気がするしノーツ数が少なめなので1ミスが重い、原曲をやり込んでるとやや弱めに感じられるかもしれないが個人的には強上位〜最上位のケチャ玄人やカラフルボイス表と大差ないように感じる。
弱 まあ個人差はありそうな感じがする。 発狂がかなり目立つ譜面だけどその発狂が結構重く配置もそこまで簡単でもない。しかも全体的に遅いとはいえ24分や32分がそこそこ崩してくるのでエアライン同様発狂以外も油断できない構成となっている。しかもノーツ数は少なめなのでクリアは楽な部類だがなんだかんだ弱はあると感じる。
中(やや弱寄り) XY＆Zとテレスコープを混ぜたような感じ。BPMも早い割に後半の配置がややきつめでその割合がそこそこ高い。前半も稼ぎが多いが中盤の12分の崩しや終盤のラッシュも地味にキツい。ただ前半が楽な分4＋1よりは下かなって感じ。
中 流石に弱とすると複合レベルが高く稼ぎはあるもののスカスカな箇所もあり見た目ほどは多くない、シュガビタや夜に駆けるに比べBPMが高いのも無視できない点、くまとも(弱中ボーダー)よりはまだ強くむしろ踊やリッジ表と大差ないか若干弱いくらいでぶっちゃけ低レベル緩和もありだと思った。
どんちゃん世界旅行
Spectral Rider
Agent Hustle ＆ Dr. Hassle
弱寄り逆詐称 Aメロで8分が長いこと来たりBPMが200だったりするけど、その分16分が少なく、8分複合は単体で来る事が多い。物量面でもBPMが近く★8弱のヒバナ表と比べて数段下がっており、0.5段階ほどの差はつくと思った。
逆詐称 個人的★7強のシルヴプレジデントを遅くして16分をちょっとだけ減らしたみたいな譜面。そう考えると★7妥当な気がする。8分の複合が長いこと来るがBPMが180も行ってないので★8として見たら苦戦することはないと思う。
□□よりは難しい。みたいな比較によって難易度をわかりやすくしてはどうでしょう
夜に駆けるの高レベル緩和は賛成、めざせポケモンマスターは反対。夜に駆けるは元々中派だったけど、やはり後半の弱さが目立ち弱でも違和感なく思えてきた。個人的に弱最強レベルの秒針を噛むや中でいいと思ってるチューリングラブと比べて僅かに技術面で劣ってるので高レベル評価は緩和していいと思う。めざポケはむしろ弱だと思ってて、長複合が単純であることは同意だがそれでも★7かと言われると首を傾げたくなる。またサビは確かに稼ぎになりそうな配置ではあるが問題はBPMで、240という速さは8分しかなくてもかなり脅威になる。強妥当の裏と★1個分の差があるとは思えず、ギリギリ弱といった印象。季曲はノーコメント。
両方賛成。どちらも複雑な複合が多かったりダンガンはビームだったりビクスはラストだったり、要求される実力は最難組とそう変わらないと思う。超難関の中でもやや上位、みたいなのが良いんですかね。
太鼓のマーチについて確認したところ、仰せの通り前回議論の結果で低レベル表記追加が決まっていました。なので追加ですね。提案も取り下げときます
太鼓のマーチは賛成、クリスマスソングは反対、他はノーコメント。太鼓のマーチを逆詐称－へ落とすかどうかの議論の際に、逆詐称が逆詐称－より1票多かった上に－寄り逆詐称もあったため、逆詐称残留が決まった時点で低レベル表記の追加も決まっていたにも関わらず、低レベル表記を追加しなかったまま放置された模様。演奏時間が長いため集中力がいるものの、全体的な構成は★5～6相当の強さしかないことから逆詐称の中では弱く、人によっては★5相当に感じることもある。クリスマスソングは低速だが24分(見た目16分)が多く、遅さも相まって処理しづらい上に、長い複合もあるため、★8弱の白日や猫、悪林檎と同等の強さがある。また、ひま約や愛にできること裏ほどではないが速度変化もあり、速度差で苦戦することもある。
アンハの場合は普通譜面に落ちたとしてもけっこう難しいので、まだ議論のしようがあるんですよね その点森羅万象は極端に変わっちゃうからなあ
めざポケ表と夜に駆けるは賛成。 他はノーコメ。 めざポケ表は☆7にしては珍しい長複合の割合がかなり多い譜面ではあるがその配置が単純なうえにBPM120と遅い。中盤の高速地帯もBPM240とかなり早いが8分だけで稼ぎにしやすい配置が多い。長複合の割合が多いといっても処理速度は同じ長複合が重め(これよりはましだが)の僕らの世界にダンスをより遅めで、あれがクリア安定したらそこまで苦戦しないと思う。個人的譜面傾向が似てて弱上位だと思うドローインドリームの丸々2段階差あっていいと思うから降格もあり。夜に駆けるは少々リズムに癖はあるのは同意だが遅いうえに物量も中途半端で全体的にたたきにくい配置はさほど多くない感じがする。道中の偶数地帯も単発＆繰り返しのおかげでさほど脅威でもないし何よりゴーゴーが☆7でも弱めなのがかなり楽でしかもその部分が割と多い。正直厄介な部分は前半の複合とラストの5-1-5-1-6の配置のみでフルコンはまあ厄介かなって感じでクリアはさほど問題でもない。まあ最低でも真ん中はあると思うけど高レベルは個人的に初めてやった時からやりすぎな感はあった
正直大統領もやりすぎな気がするが。色付き文字