壁貫通無限射程理不尽スペシャルではあるけど性能だけで見ればまあって感じだな 人間性能で補ってる面もちろんあると思ってるよ ただホコヤグラ等のオブジェクト止めるのは誰でもできるからなと思うところもある ハイプレの問題点は性能の高さというよりは壁貫通無限射程の理不尽さだね 理不尽なら性能が高いと思うだろうけど性能面積ではスペシャルとしては許容範囲内だと思う 尖りすぎてるのが問題ってことだな クラブラはゴミだと思ってるよ せめて挙げるならヒッセンにしとけよと思っちゃった
9個持ちのデメリットはSP増加権を手放す以上にデスした瞬間敵に人数有利+アサリ4個っていうこれ以上ない攻めのチャンスを与えることがあって、気づいてないだろうけどドリブルとか主戦力にしてるやつは気付かないうちにめちゃくちゃ負け筋作ってるよ 加えてそもそも単発入れがそんなに強くないのもあって、こっそりドリブル成功して仕事した気になっててもたった20カウントしか取れない、しかも敵にカウンターアサリがいく 3293も敵がガチアサリ3〜4個持ってて位置割れてるのにそのまま攻められて大量得点された経験くらいあるでしょ、あれが一番の勝ち筋だと考えると20カウントで敵にカウンターアサリ渡すのは9個持ちのリスク背負ってまでやることじゃない ガチアサリの位置バレが嫌になったら手前に放り投げとけば良いだけでとにかく作って負けないように接敵しながら前に出るだけ、ヤグラとかこまめに乗って維持するのとやってることは同じ
サモランでよく見かける失敗
どのオオモノも海岸で倒す →イクラが足りない上にイクラ納品に夢中になって別方向のオオモノが処理できない →オオモノで溢れかえりイクラ不足か全滅で失敗
こうなると残り50秒とかでもノルマの半数よりもっと少ない納品数になるから退路の雑魚やタマヒロイに注目しすぎて帰ることしか考えてないし、オオモノ海岸で倒しすぎて慌てて納品するのに別のオオモノまでわいて処理しきれない
意外と達人200～で見かける失敗でかつこのケースが多い
使われ@27eddの理屈だとハイプレも性能自体は低いのを人間性能で補ってることになるんだろうな 彼の中で性能（笑）が高いのはきっとクラブラあたりだろう
第三者だけどオートエイムを付けていいと言ってる人は誰もいないよ。628で比較のために例として出されただけで、誰も付けていいとは言っていない オート射撃に関しては上位層ではまあオートか手動かは関係なくちゃんと狙ってくる人が使ってるという話で、上位層以外ではそうではないと逆説的に言っているから扱いやすさで実際の活躍、性能は変わっているといっていい ゲームとしては上位層を見て弱体化するべきか、全体を見て扱いの手間を考慮して手心を加えるべきかというのがこの掲示板での話の流れじゃなかったのか？
そもそもスパイも傘だし、基本ヘイトは買うものなんだからヘイトをなくす行動である9個ドリブルを主戦法に据え置くはちょっとブキ役割とは違う気もする。
だからそもそもの例えがおかしいって話なんだけどな... 話通じなさそうだからもういいや
このツリーの最初でそういう議論になってるんだが？ その議論がしたいならツリー外で発言してくれ
なんでそうなる... 逆だよ。普通に理論値を出せるようになった結果強すぎるから理論値下げろって話だよ オートエイムなんてキミが勝手に言い出した極論で誰もそんなこと話してない
上位層では当たり前に行われていることだからフルオート射撃とオートエイムを付けていいってこと？ それでも性能は全く変わらない？ 今は上位層で強いかどうかの議論ではない 扱いやすさで性能が変わるかの議論だ
「チャージャーで百発百中」は無理だけど「ボトルで連打しながら正確にエイムする」のは可能だしトップ層じゃそれが半ば当たり前になってるから言われてるんですわ
なんか勘違いしてるみたいだけど連打できれば使いこなせる訳ではないぞ 使いこなせる段階に一歩近づくのは確かだが 使えばすぐにわかることなんだけど、フルオート射撃でエイムするのと連打射撃しながらエイムするのでは意味合いが違う
そりゃオートエイムを前提にしたらそうでしょうよ そんなバカなブキは存在しないし考察のしようがないんだもん
だから比べるべきは「対面時に常に8f連射できるボトル」なんだけど、実際トップ層ではそれがほぼ現実になっててそれが強すぎるからこれだけ言われてるんだよね
じゃあこの場合チャージャーの部分をボトルに変えてもいいよ わかりやすくチャージャーにしただけでこの例であればチャージャーがボトルに変わったところで全く同じだぞ
さっきからよくチャージャーを引き合いに出してるけど、 「チャージャーで百発百中」は無理だけど「ボトルで理論値に近いスペックを引き出す」のは実際のプレイヤーにも可能なんだからその比較は何の意味もないんだよね
じゃあチャージャーに完全オートエイムつけて100発100中にしていいか(弾速で100発100中にならないオートエイムで索敵できる塗りがやりづらい等の細かい面倒な部分は一旦議論から省く) カタログスペックはそのままでいい 理論値は全く同じだから性能全く同じだし問題ないでしょ？
誰か「扱いが難しい＝武器性能が低い」になる理由を教えてくれ 彼の言ってることが全く理解できないのだが 扱いの難しさはプレイヤーに求められる要求値の高さで、武器本来の性能(理論値)とは全く別のものじゃないのか 言い方悪くて申し訳ないが、使われが勝てなくてネガキャンしてるだけにしか見えない
色々噛み合わんなぁって思ってたら@27eddくんは「扱いが難しいブキはその分強くていい」って考えの人なんだね それもそれでいいけど、多くのプレイヤー(特に上位勢)は「扱いが難しかろうと最終的な出力が高すぎるならナーフすべき」って考えだし運営もそっち寄りの考えだってことは知っといた方がいいと思うよ
むしろ俺は使えない奴が嫉妬で強すぎると言ってるだけにしか見えない 本気でボトルを使おうとして使ってた時期があってその上で正直に感想を述べる人がいるならそんな感想は出てこない
一つ簡単な例を挙げよう スプラトゥーンのことは忘れて戦争においてどちらの銃の方が性能が高いか選べ 1、誰でも扱いやすいフルオートの銃 2、扱いが少し複雑な上に単発銃 答えは言うまでもないな
塗りとキルを切り分けて使わないといけない、連打しなければいけないそれだけで既に他の武器に対してハンデを背負ってる キルと塗りの切り替えも使いこなしてフルオートと同じ速度で連打すればというがそれは武器性能が低い部分を人間性能で補っているだけ
はっきり言っておこう スプラ2のボトルは疑いようのない最強武器 この武器が弱いなんて100%あり得ない
これ本気で言ってるならビビるわ 使った上での意見とだけ言っとくわ
>> 617 難しいから一般プレイヤーが使いこなせないって話ならわからなくもないけど、 擬似確抜きのスペック的な話ならほぼボトルのメインはプライムの完全上位互換だよ ボトルにできてプライムにできないことがなさすぎる
長射程と精度と３確って事が強い、けれど連打間隔と精度の高いエイムを行いながら狙うのが難しい、それはチャージャーで全部撃ち落とすような事だ、と言いたいんでしょ？ H3で常にワントリガー決めるような理想通りにはいかないけど、理想通りなら強いのが意識の差になっていると
あのバブル即割を持っていてもあんまり使われてない！新武器だから強化してやろ！ 実際は強者が強さをひた隠しにしてただけの模様
・ガチアサリは積極的に作るべき コレには同意するけど、ケースバイケースかな これ以外にもうちょっと助言が欲しいんだけど、3292の位置バレしても活かすためのムーブ具体的に教えて欲しい 自分が最初にガチアサリを入れに行く時はドリブルを使ってるし、味方がスフィアやバブル使って入れに行きそうな時はガチアサリ作ってゴール前にいる味方にスパジャンで飛んでダンクするかチャクチ使うか見極めて運用してるかな
スパガのスレだからこそ9個ドリブルなんかを勧める理由がわからない 位置バレしててもある程度仕事できるのが強みなんだからそれを活かそうと思ったらガチアサリは積極的に作るべきでしょ 単に自分がドリブルしかできないから勧めたようにしか見えないんだけど君ちゃんとスパガ使ってる？
ボトル扱えなくて勝てないけど武器だけ武器で勝てなくて自分が弱いこと受け入れられない人がボトルのせいにしてるのが確定するぐらいボトル弱いはありえんな マジのエアプか自分の使うボトルが弱いからn=1で判断しちゃってるかのどっちか
チャーが即割でエリア強制確保できたらそりゃチャーも強いよ
それはわかるけど、私はもう信じられないよ 失敗してすぐ再参加すると同じ人に会う事があるけれど、結局クリア後に祝砲として使うというプレイヤーに何度も会ってきているから それに判断するのは運営側だし。それで私が誤報として停止されるとしてもそれは覚悟してしっかり考えて通報すべきだろう。無理な状況でまでは通報しないよ
使えばすぐにわかるが完全上位互換でもなんでもない パッと見はそう見えるのはわかるし、確かにプライムより優れている部分もなくはないが 少し大げさだがプライムがスシの上位互換と言ってるようなもんだわ 射程キル速ブレ無しにそこまで価値を感じてるならチャージャーの方が100倍強い 射程長い、キル速最速、弾速速い、ブレも一切無い
連打前提とはいえプライムの完全上位互換みたいなもんだし流石にナーフ来るでしょ この射程とキル速をブレ無しで実現しつつ、即割まで持ってるのは流石に性能が高すぎるし まあ即割無くなるだけで相当武器パワー下がるとは思うから調整頑張って欲しいね
>> 3285 随分ふわっとした回答だね、質問者さんはS帯前後だって言ってるんだからX低レート帯までは通じる戦い方でひとまず良くない？スパガのスレだぞ？
>> 3287 XP24くらいまでなら3283の戦い方は通じる、ただスパガだとキル力身に付けないと厳しい 味方がガチアサリ入れに行ったらスパジャンチャクチで飛ぶとかも視野に入れた方が良いと思う 3285が言う通り味方と合わせてSP重ねて敵を人数不利にしてから復帰してくるまでにカウントを稼ぐやり方が王道だから ただS帯で「味方とSP合わせて動いてくれるプレイヤー」が味方に来るかは別問題だからカウントのきっかけは自分で作る事、そのきっかけをアシストする観察眼を身につける事は頑張って 対面中に使うスーパーチャクチはX帯に来ると余裕で狩られる、使うならスパジャンチャクチを覚えた方が良いよ 言うてあと1ヶ月もしないうちにスプラ3出るから覚えても活きないが
弱点は干潮かな、バクダン倒せない96がいた時（大体ラピはバクダン見てくれない）、バクダンをインファイトでやる必要はちょい面倒。グリルの時コジャケ処理がボルスパになりそうだから（インク効率的に）それも面倒。まぁ、弱点をしいてあげれば、位の弱点で、一番の問題は81971さんの指摘通り・・
前回の船がきつかったので、10戦やってみた。前よりは機動力と火力があるので(個人的には)理不尽な展開も少なく、楽な感じはした 金曜日の夜スタートなら、前回同様にカンスト狙って比較したかったのになぁ
弱体化しようがなんでもいいがただでさえ低いイカ研への信頼が一気に落ちてスプラ3に全く期待ができなくなるだけだ 弱体化が絶対ダメというわけではないけどまあするなら相当上手く調整しないと信用は勝ち取れないね
ハンロンの剃刀
機動力はそのままで射程短くするかクーゲルみたいにジャンプ撃ちブレ追加は入れるでしょ。X帯の使用率一位常連だし
造語と言えば造語だな レーダーチャートみたいな単純なものではない でも対戦ゲームやってる人なら普通に理解できると思うわ 理解できないならまあセンスがないかにわかだと思ってる あと普通は文脈からわかると思ってたけど説明足らずだったわ ボトルに文句を言ってる奴ってのは強すぎるみたいに批判してる人のことね まあ勘違いなんてしてなくてただ煽りたいからそういう風に言ってるだけだろうけど
あっそ
壁貫通無限射程理不尽スペシャルではあるけど性能だけで見ればまあって感じだな
人間性能で補ってる面もちろんあると思ってるよ
ただホコヤグラ等のオブジェクト止めるのは誰でもできるからなと思うところもある
ハイプレの問題点は性能の高さというよりは壁貫通無限射程の理不尽さだね
理不尽なら性能が高いと思うだろうけど性能面積ではスペシャルとしては許容範囲内だと思う
尖りすぎてるのが問題ってことだな
クラブラはゴミだと思ってるよ
せめて挙げるならヒッセンにしとけよと思っちゃった
9個持ちのデメリットはSP増加権を手放す以上にデスした瞬間敵に人数有利+アサリ4個っていうこれ以上ない攻めのチャンスを与えることがあって、気づいてないだろうけどドリブルとか主戦力にしてるやつは気付かないうちにめちゃくちゃ負け筋作ってるよ
加えてそもそも単発入れがそんなに強くないのもあって、こっそりドリブル成功して仕事した気になっててもたった20カウントしか取れない、しかも敵にカウンターアサリがいく
3293も敵がガチアサリ3〜4個持ってて位置割れてるのにそのまま攻められて大量得点された経験くらいあるでしょ、あれが一番の勝ち筋だと考えると20カウントで敵にカウンターアサリ渡すのは9個持ちのリスク背負ってまでやることじゃない
ガチアサリの位置バレが嫌になったら手前に放り投げとけば良いだけでとにかく作って負けないように接敵しながら前に出るだけ、ヤグラとかこまめに乗って維持するのとやってることは同じ
サモランでよく見かける失敗
どのオオモノも海岸で倒す
→イクラが足りない上にイクラ納品に夢中になって別方向のオオモノが処理できない
→オオモノで溢れかえりイクラ不足か全滅で失敗
こうなると残り50秒とかでもノルマの半数よりもっと少ない納品数になるから退路の雑魚やタマヒロイに注目しすぎて帰ることしか考えてないし、オオモノ海岸で倒しすぎて慌てて納品するのに別のオオモノまでわいて処理しきれない
意外と達人200～で見かける失敗でかつこのケースが多い
使われ@27eddの理屈だとハイプレも性能自体は低いのを人間性能で補ってることになるんだろうな
彼の中で性能（笑）が高いのはきっとクラブラあたりだろう
第三者だけどオートエイムを付けていいと言ってる人は誰もいないよ。628で比較のために例として出されただけで、誰も付けていいとは言っていない
オート射撃に関しては上位層ではまあオートか手動かは関係なくちゃんと狙ってくる人が使ってるという話で、上位層以外ではそうではないと逆説的に言っているから扱いやすさで実際の活躍、性能は変わっているといっていい
ゲームとしては上位層を見て弱体化するべきか、全体を見て扱いの手間を考慮して手心を加えるべきかというのがこの掲示板での話の流れじゃなかったのか？
そもそもスパイも傘だし、基本ヘイトは買うものなんだからヘイトをなくす行動である9個ドリブルを主戦法に据え置くはちょっとブキ役割とは違う気もする。
だからそもそもの例えがおかしいって話なんだけどな...
話通じなさそうだからもういいや
このツリーの最初でそういう議論になってるんだが？
その議論がしたいならツリー外で発言してくれ
なんでそうなる...
逆だよ。普通に理論値を出せるようになった結果強すぎるから理論値下げろって話だよ
オートエイムなんてキミが勝手に言い出した極論で誰もそんなこと話してない
上位層では当たり前に行われていることだからフルオート射撃とオートエイムを付けていいってこと？
それでも性能は全く変わらない？
今は上位層で強いかどうかの議論ではない
扱いやすさで性能が変わるかの議論だ
「チャージャーで百発百中」は無理だけど「ボトルで連打しながら正確にエイムする」のは可能だしトップ層じゃそれが半ば当たり前になってるから言われてるんですわ
なんか勘違いしてるみたいだけど連打できれば使いこなせる訳ではないぞ
使いこなせる段階に一歩近づくのは確かだが
使えばすぐにわかることなんだけど、フルオート射撃でエイムするのと連打射撃しながらエイムするのでは意味合いが違う
そりゃオートエイムを前提にしたらそうでしょうよ
そんなバカなブキは存在しないし考察のしようがないんだもん
だから比べるべきは「対面時に常に8f連射できるボトル」なんだけど、実際トップ層ではそれがほぼ現実になっててそれが強すぎるからこれだけ言われてるんだよね
じゃあこの場合チャージャーの部分をボトルに変えてもいいよ
わかりやすくチャージャーにしただけでこの例であればチャージャーがボトルに変わったところで全く同じだぞ
さっきからよくチャージャーを引き合いに出してるけど、
「チャージャーで百発百中」は無理だけど「ボトルで理論値に近いスペックを引き出す」のは実際のプレイヤーにも可能なんだからその比較は何の意味もないんだよね
じゃあチャージャーに完全オートエイムつけて100発100中にしていいか(弾速で100発100中にならないオートエイムで索敵できる塗りがやりづらい等の細かい面倒な部分は一旦議論から省く)
カタログスペックはそのままでいい
理論値は全く同じだから性能全く同じだし問題ないでしょ？
誰か「扱いが難しい＝武器性能が低い」になる理由を教えてくれ
彼の言ってることが全く理解できないのだが
扱いの難しさはプレイヤーに求められる要求値の高さで、武器本来の性能(理論値)とは全く別のものじゃないのか
言い方悪くて申し訳ないが、使われが勝てなくてネガキャンしてるだけにしか見えない
色々噛み合わんなぁって思ってたら@27eddくんは「扱いが難しいブキはその分強くていい」って考えの人なんだね
それもそれでいいけど、多くのプレイヤー(特に上位勢)は「扱いが難しかろうと最終的な出力が高すぎるならナーフすべき」って考えだし運営もそっち寄りの考えだってことは知っといた方がいいと思うよ
むしろ俺は使えない奴が嫉妬で強すぎると言ってるだけにしか見えない
本気でボトルを使おうとして使ってた時期があってその上で正直に感想を述べる人がいるならそんな感想は出てこない
一つ簡単な例を挙げよう
スプラトゥーンのことは忘れて戦争においてどちらの銃の方が性能が高いか選べ
1、誰でも扱いやすいフルオートの銃
2、扱いが少し複雑な上に単発銃
答えは言うまでもないな
塗りとキルを切り分けて使わないといけない、連打しなければいけないそれだけで既に他の武器に対してハンデを背負ってる
キルと塗りの切り替えも使いこなしてフルオートと同じ速度で連打すればというがそれは武器性能が低い部分を人間性能で補っているだけ
はっきり言っておこう
スプラ2のボトルは疑いようのない最強武器
この武器が弱いなんて100%あり得ない
これ本気で言ってるならビビるわ
使った上での意見とだけ言っとくわ
>> 617
難しいから一般プレイヤーが使いこなせないって話ならわからなくもないけど、
擬似確抜きのスペック的な話ならほぼボトルのメインはプライムの完全上位互換だよ
ボトルにできてプライムにできないことがなさすぎる
長射程と精度と３確って事が強い、けれど連打間隔と精度の高いエイムを行いながら狙うのが難しい、それはチャージャーで全部撃ち落とすような事だ、と言いたいんでしょ？
H3で常にワントリガー決めるような理想通りにはいかないけど、理想通りなら強いのが意識の差になっていると
あのバブル即割を持っていてもあんまり使われてない！新武器だから強化してやろ！
実際は強者が強さをひた隠しにしてただけの模様
・ガチアサリは積極的に作るべき
コレには同意するけど、ケースバイケースかな
これ以外にもうちょっと助言が欲しいんだけど、3292の位置バレしても活かすためのムーブ具体的に教えて欲しい
自分が最初にガチアサリを入れに行く時はドリブルを使ってるし、味方がスフィアやバブル使って入れに行きそうな時はガチアサリ作ってゴール前にいる味方にスパジャンで飛んでダンクするかチャクチ使うか見極めて運用してるかな
スパガのスレだからこそ9個ドリブルなんかを勧める理由がわからない
位置バレしててもある程度仕事できるのが強みなんだからそれを活かそうと思ったらガチアサリは積極的に作るべきでしょ
単に自分がドリブルしかできないから勧めたようにしか見えないんだけど君ちゃんとスパガ使ってる？
ボトル扱えなくて勝てないけど武器だけ武器で勝てなくて自分が弱いこと受け入れられない人がボトルのせいにしてるのが確定するぐらいボトル弱いはありえんな
マジのエアプか自分の使うボトルが弱いからn=1で判断しちゃってるかのどっちか
チャーが即割でエリア強制確保できたらそりゃチャーも強いよ
それはわかるけど、私はもう信じられないよ
失敗してすぐ再参加すると同じ人に会う事があるけれど、結局クリア後に祝砲として使うというプレイヤーに何度も会ってきているから
それに判断するのは運営側だし。それで私が誤報として停止されるとしてもそれは覚悟してしっかり考えて通報すべきだろう。無理な状況でまでは通報しないよ
使えばすぐにわかるが完全上位互換でもなんでもない
パッと見はそう見えるのはわかるし、確かにプライムより優れている部分もなくはないが
少し大げさだがプライムがスシの上位互換と言ってるようなもんだわ
射程キル速ブレ無しにそこまで価値を感じてるならチャージャーの方が100倍強い
射程長い、キル速最速、弾速速い、ブレも一切無い
連打前提とはいえプライムの完全上位互換みたいなもんだし流石にナーフ来るでしょ
この射程とキル速をブレ無しで実現しつつ、即割まで持ってるのは流石に性能が高すぎるし
まあ即割無くなるだけで相当武器パワー下がるとは思うから調整頑張って欲しいね
>> 3285
随分ふわっとした回答だね、質問者さんはS帯前後だって言ってるんだからX低レート帯までは通じる戦い方でひとまず良くない？スパガのスレだぞ？
>> 3287
XP24くらいまでなら3283の戦い方は通じる、ただスパガだとキル力身に付けないと厳しい
味方がガチアサリ入れに行ったらスパジャンチャクチで飛ぶとかも視野に入れた方が良いと思う
3285が言う通り味方と合わせてSP重ねて敵を人数不利にしてから復帰してくるまでにカウントを稼ぐやり方が王道だから
ただS帯で「味方とSP合わせて動いてくれるプレイヤー」が味方に来るかは別問題だからカウントのきっかけは自分で作る事、そのきっかけをアシストする観察眼を身につける事は頑張って
対面中に使うスーパーチャクチはX帯に来ると余裕で狩られる、使うならスパジャンチャクチを覚えた方が良いよ
言うてあと1ヶ月もしないうちにスプラ3出るから覚えても活きないが
弱点は干潮かな、バクダン倒せない96がいた時（大体ラピはバクダン見てくれない）、バクダンをインファイトでやる必要はちょい面倒。グリルの時コジャケ処理がボルスパになりそうだから（インク効率的に）それも面倒。まぁ、弱点をしいてあげれば、位の弱点で、一番の問題は81971さんの指摘通り・・
前回の船がきつかったので、10戦やってみた。前よりは機動力と火力があるので(個人的には)理不尽な展開も少なく、楽な感じはした
金曜日の夜スタートなら、前回同様にカンスト狙って比較したかったのになぁ
弱体化しようがなんでもいいがただでさえ低いイカ研への信頼が一気に落ちてスプラ3に全く期待ができなくなるだけだ
弱体化が絶対ダメというわけではないけどまあするなら相当上手く調整しないと信用は勝ち取れないね
ハンロンの剃刀
機動力はそのままで射程短くするかクーゲルみたいにジャンプ撃ちブレ追加は入れるでしょ。X帯の使用率一位常連だし
造語と言えば造語だな
レーダーチャートみたいな単純なものではない
でも対戦ゲームやってる人なら普通に理解できると思うわ
理解できないならまあセンスがないかにわかだと思ってる
あと普通は文脈からわかると思ってたけど説明足らずだったわ
ボトルに文句を言ってる奴ってのは強すぎるみたいに批判してる人のことね
まあ勘違いなんてしてなくてただ煽りたいからそういう風に言ってるだけだろうけど
あっそ