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パラシェルターソレーラ

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パラシェルターソレーラ」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2018/03/31 (土) 16:33:11
最終更新: 2018/07/07 (土) 13:35:21
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707
名前なし 2019/10/28 (月) 21:33:07 193c0@cfa33

ステジャンがアリと言われてたのはメイン効率のナーフが来る前じゃなかった?記憶違いかな

711
名前なし 2019/10/28 (月) 22:17:56 修正 26a34@437a2

イカ研は一体何を考えてこんな分かりにくい組み合わせをデザインしたんだろうな
他の傘は大体やりたいことは分かるし責めてこのスペシャルがマルミサやジェッパだったらその凶悪さはともかくテーマ性がスッキリするのに多年齢層ゲームで相手どころか使い手の正気度すり減らさせてどうするんだと
百歩譲ってスプボムピは固定しても、ならば塗り維持無印と明確に差別化するためにもクイボキューバンポイズンの方がキル傘として分かりやすいのに

712
名前なし 2019/10/28 (月) 22:25:34 修正 1be1f@47810 >> 711

実装初期にブキチがエアプさらしてる形になってた時点で確実に細かいことは何も考えてない

このサブスペの組み合わせがシューターとかだったりしたらどういう立ち回りが最適かってのは出るんだけどね
防御タイプである傘が持ってしまってるのが扱いやすさ含むすべての観点を複雑にしてしまってる

713
名前なし 2019/10/29 (火) 00:55:01 f28d6@168b3 >> 711

ロボムが微妙ですね
クワッドブラックもロボムはほぼ投げないし

714
名前なし 2019/10/29 (火) 00:56:56 f28d6@168b3 >> 713

あ、でも高台のチャーとかどかしたり、ヤグラに乗せるにはいいかも
ロボム

715
名前なし 2019/10/29 (火) 06:23:17 ecaf9@81d14 >> 713

他のロボムブキを使い込んでた人とそうで無い人でロボムの有用性の認識の差も話をややこしくしてる原因なんだろうなあ
ロボムはボムという名前に騙されて、任意にダメージを与えにくいから弱いと思ってる節のある人が少なくないし

ロボムって名前に反してトラップポイセン寄りだからなあ

731
名前なし 2019/10/29 (火) 11:25:03 5c237@01e32

「~を付けるといいかもしれない」って書いときゃいいやんけ
復活短縮なんて付けた方が良いのは前衛武器全部に言える事、しかし枠の問題で優先するかどうかの問題
傘なんてメインインクとヒト速を沢山詰まなきゃならんから復活短縮を入れるか微妙だが

736
名前なし 2019/10/29 (火) 15:31:35 edf4b@38fbd >> 731

メイン効率はいるけど人速は0でも大丈夫だぞ、

732
名前なし 2019/10/29 (火) 12:24:24 修正 5674d@a09fb

ボムピッチャーはアメフラシと違って直接遠距離攻撃ができるってことも書きたい

734
名前なし 2019/10/29 (火) 12:50:06 6532e@d836a

人の意見聞かずに持論垂れ流す相手とは関わりたくないなあ
復活短縮の是非は置いといてもWikiに関わってほしい人間ではないのは確か

746
名前なし 2019/10/29 (火) 21:48:34 5d07e@2d34c >> 734

復短に絶対の信頼ありきで話すから噛み合わなくなるだけ。

747
名前なし 2019/10/29 (火) 21:50:20 修正 26a34@58577 >> 746

絶対の信頼はしてないんだよなぁ
時間短縮するのはそれ以上でもそれ以下でもないし発動条件があれだしむしろ向こうが絶対の「不信」をしていた
復活短縮以外にも色んな問題起こしてたし何もかも偏執的でもはや話してはいけない人物だった

749
名前なし 2019/10/29 (火) 22:12:10 50a05@2d34c >> 746

無条件で発動してた1の復短ならともかく攻撃性と防御が下手に噛み合って、キル取れずに2回死ぬことを満たしにくいブキと感じるのはこのブキを使い込んだ感想だから。
だから考えずに積むのは微妙という意見もいくつか出てるわけで。

キルできずに死んだら発動なだけだったら前衛ブキの都合上ありえる範囲なので食いつかんよ。
2回連続が条件なのが発動条件を満たしにくくしてるわけで。

750
名前なし 2019/10/29 (火) 22:16:43 修正 26a34@58577 >> 746

それ本気で言ってる?この傘セミオートでインク放ってる時と傘開く時とのラグはそこそこあるぞ
しかもキャンシェルと違ってなかなかパージしないからパージする前に壊されて倒されたり開いてるだけだと他の敵に回り込まれて倒されることって割と無くない?
ロボムのあれだって高低差で不意打ちされた時は流石に遠爆風喰らわないと思うぞ
それとも君の想像する傘は半球状に展開してあらゆるスペシャルを3,4発は受けきれるものなの?

751
名前なし 2019/10/29 (火) 22:20:26 73247@eee3f >> 746

・・・ね、触っちゃダメでしょ?
自分の意見がすべてでかつ正しいと思ってるから話し合いの余地がないのよ。
前にも書いたが、どんなプレイヤーでも連デスはするんだって言っても、
「いや、それはそもそも立ち回りが…」って言いだすんだから…。
あぁ、話し合いはする気ないのでレス付けなくていいですよ^^

752
名前なし 2019/10/29 (火) 22:31:58 56a55@f56da >> 746

ぶっちゃけスペ増ペナアップスプスコで見えた瞬間に敵撃ち抜き続けて抑えでプレッサー吐けば勝てる!逃げるためのイカ速ジャン短要らない!レベルだと思う。できる人いるし、そういうギアもありだと思うけど、全試合できるわけじゃないよね?というお話。

754
名前なし 2019/10/29 (火) 22:45:44 6532e@d836a >> 746

否定派の人は意見が極端過ぎるんだよ
自分は復活短縮はあっても無くてもどっちでもいい中庸
だから「復活短縮はこのブキと相性が悪い」という記述は要らんと思ってるし、
逆に「復活短縮はこのブキに絶対オススメ!」という記述を追加しようとも思わない

735
名前なし 2019/10/29 (火) 14:07:35 34c63@f7bd5

ナワバリでこの武器持つ場合、スペ増とスペ減どっちがいいと思う?

737
名前なし 2019/10/29 (火) 15:51:47 9b624@620c6 >> 735

好みの問題だと思うけれど個人的にはスペ減。塗りが強いブキではないからある程度前線でキルとっていく必要があって、残り15秒で確実にスペシャルを吐ける状態にいたいと思えばスペ減の方がいいかなあ、という印象。
どっちも自分でやってみるのが一番よ。

739
名前なし 2019/10/29 (火) 17:22:19 34c63@f7bd5 >> 737

ありがとう
両方試してみる

738
名前なし 2019/10/29 (火) 17:06:26 d3ed0@58577

やろうとしてたら他の人がページを直してくださいました…ありがとうございます
とりあえずこれで当面凍結しても良さそうですね

740
coffee_filter 2019/10/29 (火) 17:23:26

スプラッシュボムピッチャー
スペシャル発動時のモーションがとても短いため、リロードする使い方もGOOD!!
溜め投げはこのブキの数少ない遠距離攻撃手段だ!

簡単に言うとこんな感じかね?

741
名前なし 2019/10/29 (火) 17:57:14 5c237@01e32

>> 740
傘全1を自称するミリンケーキが言うには
ボムピはすぐ溜まるから通常のサブウェポン感覚で使っても良いとの事
スペシャルだからと言って無理に沢山投げなくてもよいと

742
名前なし 2019/10/29 (火) 21:09:21 b05cc@e2070 >> 741

とりあえずそろそろツリーぶら下げるのを覚えてほしい

743
coffee_filter 2019/10/29 (火) 21:20:23 >> 742

あれって一応ぶら下げてね?

744
名前なし 2019/10/29 (火) 21:22:48 26a34@58577 >> 742

安価と枝付けは違うんだよなぁ

755
名前なし 2019/10/29 (火) 23:06:51 5c237@168b3

ガチの大会で復活短縮を20以上積んでる人がどんだけいると思ってんだよ
たまに居るけどまぁしょせんその程度のもんだよ
ギア枠が厳しい甲子園とかだともっと減る

759
名前なし 2019/10/30 (水) 03:59:41 d6cea@d7217 >> 755

大会なり対抗戦のゾンビとガチマのゾンビは話違うでしょ?
編成を考えて組める以上自分より前がいるならこの武器にゾンビは要らん。そしてナワバリにゾンビは基本無い。
必要があれば無理してでも前に出る立ち回りをする人、対面が不安な人は積めばいい。
相性が悪いとはまで思わん。僕は前出るのが好きだからゾンビ積む。そんなもんやろ。

756
名前なし 2019/10/29 (火) 23:31:19 修正 175fc@ba787

古くからあった文すら平気で消してるあたり文章が気に入らないから荒らしてる、と取られてもおかしくはないな。

758
名前なし 2019/10/30 (水) 03:27:28 1ef4d@29905

なんか荒れてて草
赤字の注意書きにびっくりだ

761
名前なし 2019/10/30 (水) 08:31:06 464e4@80f1a

このページはあんまり開かなかったからこんなことになってるの知らなかった

762
名前なし 2019/10/30 (水) 14:46:32 修正 f5ebc@4b8fb

使いこなせる前と使いこなしたあとじゃ別物という意味を込めてほぼ初期から書いてた文が消されてるので復帰。
あまり気に入らないんだったら運用と対策の全て一から書き直したら?
全部消しておくから。

763
名前なし 2019/10/30 (水) 15:39:46 修正 26a34@4c7d3 >> 762

そういや「どうして無印パラ傘やカーボンを手始めに使うといいか」も消されてるな、これも昔はあったやつ?
コメントアウトされてたひたすら燃費が悪いことは消してもいいとして差分とにらめっこするのはキツい

765
名前なし 2019/10/30 (水) 19:22:02 7c1aa@520b6 >> 763

そもそもロボム使いこなすためにカーボン使うのが最効率とか主張してるの極少数というかそれ書いた一人だけだから消しても全く問題ないと思うけどね

769
名前なし 2019/10/31 (木) 06:56:29 5674d@7b41a >> 763

カーボン使おうというのはまだ研究もロクにされていない頃の書き込みだから消しちゃっても大丈夫だと思うよ!

771
名前なし 2019/10/31 (木) 07:51:15 26a34@58577 >> 763

ああ、それも消しても良かったんですか了解です

とりあえずこのページの冗長性はかなり解消した(してた)と思うんですがどうでしょうか?

789
名前なし 2019/11/01 (金) 04:45:06 修正 a4f35@fae1d >> 763

ロボムの練習として無印カーボンを上げたことに関しては、評価されないうちから無印ハイドラのページで運用の道筋書いたり、無印カーボンのページで使えないだったのをこうすると機能するみたいに書き換えた(基礎を作った)り、逆に赤ZAPのページで追尾性能まかせはダメで連携行動を取ることで真価を発揮するという今の記述の基礎を書いた俺の意見が全く参考にならないと思うのであれば消してどうぞ。
このブキで運用させるための練習をする上では一番都合がよかっただけで。インク管理の観点から見ても。

790
名前なし 2019/11/01 (金) 05:18:13 67108@480b7 >> 763

ちなみにひとつ言い忘れてたが赤ZAPの折り畳みは俺は完全に無干渉なのであしからず。

764
名前なし 2019/10/30 (水) 16:00:24 5e460@6e35c

復活短縮一時期積んでたけど
勝てる対面も勝てなくなるケースが多いと感じた
速度系かメインクに回した方がやっはり安定する気がする

766
名前なし 2019/10/30 (水) 23:22:49 5c237@168b3

結論

ロボムも復活短縮も不要

でOK?

767
名前なし 2019/10/30 (水) 23:30:49 d6cea@145c2 >> 766

どこの結論だよw自分の主張やろそれ

768
名前なし 2019/10/30 (水) 23:44:21 73247@eee3f >> 766

結論

みんな違ってみんないい!(ただし押しつけはよくない

になればいいんだがなぁ…

772
名前なし 2019/10/31 (木) 08:00:46 修正 26a34@58577 >> 766

ロボムはプラ別デュアカスノヴァのスプボみたいな行動選択肢の1つ(使ったり使わなかったりする、メインのみで戦う人もいる)って考えて欲しいんだけどねぇ
復活短縮はつけるかどうか、いるか要らないかは自分の頭の中だけで考えてこれ以上の主張はしないで欲しいんだけど「その時の気分でつける」以外にも「システム上オブジェクトに干渉したらノックアウト以外味方が最低1人爆殺されるガチルール」でお世話に…ならない?どっちにしろそれはそれで個人の基準による個人の考えで結局WIKIにはなんとも反映できないんだけど、あとこのギア自体の議論も(ryでコメ欄が違うからギアパワーの欄に行ってね

770
名前なし 2019/10/31 (木) 07:46:37 5c237@32680

ギアの解は練度や環境やルールによって変化する

773
名前なし 2019/10/31 (木) 08:10:24 26a34@58577 >> 770

対立煽り良くないよ

774
名前なし 2019/10/31 (木) 08:29:01 5c237@aac63

>> 772
復活短縮はあれば良いに決まってる
問題は不確定な発動条件と短縮時間の短さ

例えば効果が発動して1秒速く復帰出来た時、その時は試合を決定づける要所だったら良いが、特にその1秒が役に立っていないタイミングの場合が多々ある

775
名前なし 2019/10/31 (木) 12:11:47 c3002@aeb07

ちらっと見たけど、そんなムキになる事かな?
傘はタダでさえ周りからヘイト買う武器だから使ってる人同士ぐらいは蔑み合いは少なくして欲しいよ

776
名前なし 2019/10/31 (木) 12:16:22 5c237@aac63

メイン効率を20前後積めば残りは各自適当にやればいい
メイン効率だけは譲れないかな

777
名前なし 2019/10/31 (木) 14:36:20 28842@aeb07 >> 776

それは思う
自分は19以上ないと連キルが狙えない
3000プレイヤーのように90を確実に出せる、立ち回りが分かってる人じゃないと厳しい

778
名前なし 2019/10/31 (木) 14:58:31 5c237@aac63

結局どのギアに比重を置いてもツッコミが出来るし、でも全部には割けない
(メイン効率は必須として)

復活短縮・・・適切なタイミングで発動すんの?
サブインク・・・有効な場面がどれだけあるの?
ヒト速・・・横小ジャンプすりゃヒト速要らねえじゃん?

でもそれぞれ有効な場面はある

779
削除されました
780
名前なし 2019/10/31 (木) 21:26:01 b48f3@7e01b >> 779

大丈夫、見るからにエアプ

781
名前なし 2019/10/31 (木) 21:45:47 4886b@3746e >> 780

というか、何度もいろんなページで注意されてんのに枝付けないで話してる時点で、エアプとか以前の問題

782
名前なし 2019/10/31 (木) 21:55:02 400f4@881e7 >> 779

自覚がないのか知らんけど荒らしに片足突っ込んでるから気を付けて

783
名前なし 2019/10/31 (木) 22:35:08 b4d89@2a31c >> 782

言質取れたし規制出来たらいいんだけどね
他のwikiとかならユーザーの投票でBAN出来たりするとこあるんだけどな

784
名前なし 2019/10/31 (木) 22:42:50 26a34@58577 >> 782

コメント欄の荒らしは通報しかないもんな
しかも管理人もすぐ対応してくれないし忙しいのか怠慢なのか

785
名前なし 2019/10/31 (木) 23:30:00 90018@7af31 >> 782

リアルの方の事情とかが大変であろう中こういう混沌としたサイトの管理人もやってるわけだから、怠慢だのなんだのと批判される筋合いはないと思いますよ。

とはいえ一度サイトを設立し管理人としての役目を背負ったからには最後の最後までちゃんと責任を持って全うしてもらいたいですね。

787
名前なし 2019/11/01 (金) 01:15:22 修正 b05cc@cadc2 >> 782

>> 784
最新コメントが流されるという根本的な問題の解決にはなりませんが、一応「非表示」機能もあるので各々必要に応じて設定するとよいかもしれません
という呼び掛けをしている時点でいにしえの言語で言うところの"偽・スルー"にあたってしまうわけですが……

791
名前なし 2019/11/01 (金) 06:02:22 2a90b@480b7

元々ロボムブキ使いでもあって傘愛用してたからこそ実装初期からページを書いてたし使いこなしの方法が見えたわけだけど、使いこなせる人が少しでも増えるようにと加筆していった結果冗長になってたし継ぎはぎも大分あったし、ボムピの項は一回整理もした。
復短に厳しく当たってたのもその延長線上でしかない。
ただ、一人で完璧にできるとは思ってないからこそ多少弄られる程度はなんとも思わないんだけど、「違う世界が見える」が消された時点でイナゴに荒らされた気分になってどうでもよくなった。
「全て一から書き直したら?」はそこから来てる。

まあ、どうでもよくなったから好き勝手に編集してくれ。

792
名前なし 2019/12/08 (日) 14:29:40 2aba5@e566a

ロボムはインク的に使い所難しいけど、傘シールドスフィアバブルといった固形ボムが生きる場面も多いし、野良だと厄介な短射程の潜伏もある程度分かるので使い勝手は悪くない。

一体一の対面を仕掛ける事と、味方のカバーをすることに関してはメチャ強な武器だから相手の位置を打開時から把握するために使うロボムはこの武器と相性良いと思う。(クアッドもそんな感じ)

逆にもみじやザップやカーボンみたいに相手が潜伏してない状態でなげて移動の制限をしてメインで倒す立ち回りはこの武器では向いてない

794
名前なし 2020/01/07 (火) 07:43:55 d6cea@5ab91

アジフライが嫌すぎて、ま○とさま戦法のためにゾンビステジャン(他メインク0.2 爆減0.1)(3.9表記)
で持ったけど強いね普通に。めっちゃパワー上がったわ。
打開で落ち着いてsp使って何枚か落とすとか、押し込みでキル取らないで何回でも飛ぶとか、少し考えてまともな動きするとより勝てる。
こっちの戦法察して押し込んでくる敵には普通に対面すりゃ勝てるし。

まぁまともに戦うならスフィアとナイス玉対策で対物、打開の為にカムバック辺り採用した方がいいだろうけどね。