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雑談/甘雨
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ナタの地方伝説がボス級なのにかなり凍結有効でかつノーダメージだの近づくなだのアチーブで要求してくるので甘雨大活躍でした。嬉しい…！
地方伝説アチーブで甘雨大活躍だったのわかる！うちだとコシーホ2段階目アチーブは溶解甘雨じゃないと達成困難だったから感謝してる
凍結させて云々する大霊は甘雨がいる事前提の難易度だと思う。アチーブ取りにお世話になりました
甘雨意識したアチーブ難易度、実装された新衣装、でも復刻はまだ来ない…
甘雨、シロネン、ナヒーダ、ディシアで遊んでる。割と強い。
遂げ4、時計と武器を切り替えることで甘雨メイン型（熟知時計＆火力武器）と爆発サブアタ型（チャージ時計＆チャージ武器、できれば終焉）で切り替え出来るの何気にいいな。サブアタ型は今のところほぼキィニチと組む形だけど
大魔術の上位互換出て草。自分の甘雨だと火力１割も上がるけど、これは引くべきか悩むな
互換性はないわ とはいえあんま氷3で組まないし確かに悩ましい
完全な上位互換というほどでもないのでは？パーティ編成にもよるでしょ。まあ凍結型甘雨なら爆発バフある星鷲がほぼ上位互換になると思うが
寧ろベネットが入らずダメバフも入れやすい凍結の方がマシなのでは。一番キツイのは現状甘雨で最も使われている溶解編成。
攻撃16%失う代わりにダメバフ32%はさすがに大きいね。どうせベネット前提だし上位互換といっても過言ではない(申鶴無し溶解甘雨想定)
チャスカ餅が爆発バフとかもあって良さそうだから大魔術から乗り換えようかと思ったけど相方がその大魔術だったから踏み止まれた
凍結型甘雨で星鷲使うなら冠は攻撃のが良さそうだな。会心ダメ冠だとアモスや大魔術で稼げてた攻撃バフごっそりなくなって会心に対して攻撃がかなり不足するはず
完凸申鶴使うならダメ冠でいいと思うけど、未完凸で瞬間的にバフ消費したり、素だと攻撃力が付いてる大魔術時点で厳選可能範囲でダメ冠より攻撃冠の方がいい閾値に達してたから、厳選がそれほど進まなくてもそうなりそうだな。
スコア40超え攻撃冠取っといてよかった…
遂げ4甘雨にナヒーダベネット＋2凸シロネンで遂に重撃ダメ30万超え（11.7+20万）できるようになった……。ただ炎継続付着なくて爆発封印しないとだから、裏から継続炎付着しつつ攻撃or基礎値モリモリできるキャラが欲しいよ……ねぇ、マーヴィカさん？
ナヒの枠香菱じゃダメなのかな 今だと絶縁絵巻で爆発回しやすくなるし熟知250程度なら甘雨熟知時計にすれば炎共鳴でトントンにできるし
率がおなじ79,ダメ＋20の270,熟知187→300（代わりに攻撃-300の1,700）の楽団でやってみたけど、重撃ダメ8.4+14.2の22.6万まで落ちちゃうね……（あと超近接強いられるのが使用感好きくない）。ベネ＋2凸シロネン＋大魔術で攻3,300会心ダメ310とかなるから熟知300以上でもまだ盛る効果大きいんだと思う。
アモスが初期弓すぎてモチーフなのに後発の星5弓に火力負けしてるの悲しいぜ、それでもアモス使うけどなぁ！
ダメ冠アモス①と攻撃冠星鷲②を比較すると、 ①攻撃力49.6%/会心ダメ62.2%/通常重撃バフ52%(最大) ②攻撃力46.6%/会心ダメ66.2%/重撃バフ48%/爆発バフ24% こう見ると最初期かつ恒常武器なのにアモスはようやっとるよ
単騎でも使うので結局アモスになっちゃうっていう
アモスって同じ位置から（動いてない敵に）撃っても、なんかの加減で重撃バフの量変わってダメージ変動したりしない？低pingでもそうなるけどラグか何かなのかな。星鷲はそういうの気にしなくてよくていいなー
他キャラ（シロネンとか万葉とか）からのバフデバフが切れてたとかではなくて？
絶妙な位置に立ってたら、どこ撃つかで矢が当たるまでの時間がブレることもありそう
矢が飛んでた時間がそのまま反映されるから，例えば魔偶剣鬼で張り付いて重撃を打つときに，そのまま真横に打つのと，上のほうを打つのでは1重変わってきたはず．
あり得ないと思いたいけどタルタルみたいに後から「これが餅武器です」と言わんばかりの武器を実装されたら嬉しいような悲しいような。
アモスはフレーバー的には全然甘雨関係なくて、本来の意味でのモチーフ武器ではないからね。そもそもモンドの武器だし。
これから餅武器がもし出るならという妄想の話だけど、重撃チャージ時間短縮は是非つけてほしい
原神の餅武器（と勝手にユーザーが呼んでるもの）は定期的に国モチーフシリーズとか入ってフレーバー本人に関係なかったりして定義かなりブレるんで、性能についての会話時は復刻時も毎回固定で同時ピック武器としておくのが丸い。（決まった同時ピック武器が無かったアルベドだけ宙に浮くから特別にシナバーくらい）
本当にあと重撃短縮さえ来てくれればなあ。聖遺物でもいいよ
狩人→大魔術→チャスカ餅と来てるから、スネージナヤではもっと強い武器来るのかな。
どんどん武器が増えてくなあ 精錬2アモスあるから我慢するが
武器効果がポイントを割り振る感じで考えられてるとするとアモスは通常ダメージにも振られちゃってて甘雨に関係ないところだから、爆発にもスキルにもリソースを振らない攻撃力参照タイプの重撃弓ならもしかしたら出てくるのかもしれない
日本語だと別発動してる有楽と同じ「また」で記述してあるから拡散しなくても発動するように見えるけど、英語だと"in addition"(加えて)表記なので期待しすぎず実装後の情報を待ったほうがいいと思ってる。
シロネン2凸→「甘雨の火力強化できるね、よし引く！」
ナヒーダ1凸→「先撃ちによる燃焼溶解のローテ組み換えでシロネンバフ時間最大化できるね、よし引く！」
チャスカ餅「え、大魔術より火力上がりそう？でもすぐ先にマーヴィカ控えてるだろうし、でも……うん、やっぱ引（）」
今、一番甘雨って何したら一番ダメージ出るんだろ。フリーナベネットシロネンかな
溶解させるのは確定として会心攻撃ダメバフ氷元素耐性ダウンと出来れば防御ダウンも欲しいから鍵フリベネ竜殺しクレー辺りでタイミング合わせて溶解じゃなかろうか(耐性ダウンは1凸で補う)。鍵発動した後に白フリで爆発発動させれば溶解自体は出来そうだし。あとはベネット枠を申鶴に変えるぐらいか。
あー、龍殺しクレーか
欲望で新武器引いてしまったんだがダメージ計算してみるとベネット採用しない場合時計杯冠全部攻撃％が最適なの流石におもろいな。流石のダメバフ環境か。
星鷲かつ溶解運用でない(=ベネットがいない)場合、冠は攻撃が最適になるのはほぼ間違いないけど、杯が攻撃最適になるかはパーティ編成次第な気がするがどうだろう。申鶴がいたり竜殺し+千岩or旧貴族持ちとかがいる場合は普通に氷バフのがいいんじゃないかしら
新武器甘雨で使う場合凸まで含めると爆発まで使う為に申鶴入らないのよ。それに集敵の万葉とフリーナシロネンって入れたら千岩とかも採用するのフリーナぐらいだから死ぬほどダメバフ過剰になるって話やね、他のキャラだと大体ダメバフ杯か会心ダメージ冠が最適だからおもろいなって。
新バージョンになってから敵に照準合わせたとき感度下がるようになってるんだけどこれ設定で消したりできないのかな。ヒルチャール王者みたいなでかいやつ近づいてきたときにすぐ頭狙えなくて困る。
とりあえず星鷲で氷風持たせる場合(凍結運用する場合)の聖遺物メイン等について考察。まず一般的な構成(攻撃、氷バフ、会心ダメ)だと確実に会心に対して攻撃力不足になる(竜殺し千岩とかいても微妙なレベル)なので冠攻撃はほぼ確定。次に杯だが、自分の場合は甘雨本人の固有天賦バフ20％+味方からのダメバフが80％あっても杯氷バフの方がシミュでは上だった。フリーナ+絵巻とかでダメバフ140％とか貰えて初めて攻撃杯が上回ったけど、味方から攻撃バフが一切ないというのも考えにくいし、実際攻撃バフ20％を入れると再度氷バフが逆転した。更に爆発に関してはこれだけダメバフがあってもほぼ同等だったので、よほどダメバフ偏重かつ攻撃バフ不足なパーティを組まない限り杯は氷バフの方が良さそうではある。あくまで自分の場合なので参考までに。
武器欄に星鷲追加しました。
へへ……引いちゃった、星鷲……大魔術も２本目……あとはマーヴィカに備えて、石貯めないと……
申鶴、シロネン（2凸）、万葉とかで組むとこれもう下手に重撃するよりクイックスワップでそれぞれのスキル爆発撃ち続けた方が隙が少なくて強い気がするな。重撃で10万出せて勿体ないけど、ボス相手でも地面に居るならもうスキル爆発で殲滅できそう
そこで完凸甘雨ですよ スキル打つたびに爆速で重撃挟めますぜ
完凸したいなぁ。今出ていたら標準装備で完凸は威力が攻撃力の500％UPとかになってたんだろうが……
距離に縛られるアモス、編成に縛られる大魔術、攻撃力不足に縛られる星鷲。結局使い分けよねぇ……
この3つを持ってて使い分けられる前提だけど、ぶっちゃけ今の武器環境だと見た目以外でアモス使う理由ないんじゃないかな…凍結運用なら爆発バフの分だけ星鷲(攻撃冠)がほぼ上位互換だし、溶解運用は基本ベネットと組むから攻撃力は足りてるし近距離戦闘になりやすくて距離制限にひっかかるし…というかどっちの運用でも星鷲が優秀すぎる。色々シミュ回してみたけど、星鷲に勝てたのは氷3編成の時の大魔術くらいだった。
螺旋単騎ならアモスよ
あー確かに、上二つは編成条件あるからか。そう考えるとアモスも欲しくなってくるな…（単騎やりたい勢）
一応アモスが一番凸しやすいんですよ……
まあぶっちゃけ武器で変わるよりもシロネン2凸したり溶解の相方の更新の方がでかそうなんで、常に最強を目指すのでなければアモス持ってる場合は慌てて凸らなくてもいいかなぁという気はする。マーヴィカ全裸待機
星鷲欲しすぎてついに引いたんだけど新衣装と結構色合い似合ってて思ってた以上に満足度高め 攻撃力不足も自分の環境だと加算バフ持ちの４凸シロネンと申鶴とベネットどれかもしくは２～３キャラ採用するんで困らないし
星鷲で龍殺しと千岩使いたいから、凍結心海、氷共鳴シャルロット、燃焼ナヒーダも可？とりあえず5.3のキャラを待つ
伝説任務終わったけど結構頑固(？)で面倒くさい娘属性あって笑っちゃった これも甘雨か
花飾りの羽よく見たら廉価版アモスなのか……狙撃星四なら最適解では？
破魔(エネルギー満タン時)は重撃ダメバフ48％(完凸時)なので、同精錬ランクなら花飾りのバフが5、6層なら花飾り>破魔。ただ低精錬ランクだと完凸破魔には勝てないし、なんなら花飾り高凸するくらい今回の武器ガチャ引いた人は星鷲か大魔術は確実に持ってるだろうしわざわざ使わないよなっていう… まあ一応武器欄には追加しとく。
固有天賦の爆発エリア内氷ダメバフも考慮すると満タンでの2倍(24×2=48%)か固有天賦(24+20=44%)のトレードオフになりがちな破魔R5に比べてR1でも5層から上回る(6×5+20=50%)かな？ ただ爆発打つなら溶解には向かないか
↑のは一応爆発撃たない前提で比較した。爆発撃つなら破魔は微妙になるし花飾り優位にはなるかな。
>高凸するくらい今回の武器ガチャ引いた人は星鷲か大魔術は確実に持ってる
限定星4武器あるあるだよなぁ。ただ、主目的で確保するのではなく星5武器を引くまでに運良く高凸出来て引いた星5武器は他キャラにも持たせたいみたいな時の選択肢としては悪くないのかもしれない。
復刻の時に別のと一緒になった時が勝負どころだな
完凸の燃焼溶解編成だと，総ダメージは冬極星鷲狩人の順番で，重撃だと星鷲狩人冬極の順番になった．重撃に関しては星鷲が他よりも結構ダメージが高かったし，敵HPによっては星鷲が一番クリアタイム早いとか全然あると思う．（ぶっちゃけ誤差だしどれが強いとか考えるのあまり意味ないんだけども）
溶解パって基本的に甘雨の爆発撃たないと思うんですが、それでも冬極が上に来ることってあるんですかね？ベネット抜きで攻撃力不足だったり？
木主じゃないが、自分も単騎での雑計算したら星鷲(無拡散+3属性)の重撃火力スゴイね…んで冬極は枝1のように溶解じゃ爆発まず使えないし(使えなくはないが編成が限られすぎる)、通常撃つ手間もあるから、ダメージ的にも使い勝手でも星鷲>狩人>冬極(重撃スキル)になるかと。なんなら冬極より上で言われる完凸花飾りのが重撃ダメは高いね
んとね，甘雨の編成は一般に炎付着が強いキャラが二人いると爆発撃っても問題なく重撃の溶解が通る（ケースが多い）から撃った方がいいとされてるんよ．上の編成だとナヒーダと万葉の二人が炎付着要因なので爆発が打てる．火力比的には重撃:スキル:爆発が15:10:2ぐらいになる．スキルの部分が無視できないので冬極，星鷲がめちゃくちゃ強くなるっていう話．
15じゃなくて20の間違いだ，スマソ．一応僕の手持ちで一番期待値高い遺物持たせると星鷲が重撃二段目の部分で34万ぐらい，冬極が32万ぐらいでた．狩人はまだ完凸してないのでわかんない．厳選を限界までやれば星鷲が42万，冬極が39万，狩人が40万出るはず．
じわじわと、甘雨完凸の誘惑が湧いてきてるけど、でも最近のキャラに比べると凸上昇幅少なめだし……と必死に耐えてる
他キャラ凸でよくあるデバフ・ステ強化・ヒット数増加と違って、甘雨完凸の場合は操作体験がガラッと変わるという特長があるからそれらとは差別化できる価値があると思うぞ
確かに単純な数字の増加とは違うってのはそうね。だからこそ使ってみたいと思っちゃうんだけど……やるとしたら、他の璃月キャラ（＆タルタル）の凸も狙える集録祈願が来たらかなぁ
4凸とかもう少し数値が大きければな。夜蘭くらいあったら完凸までの通過凸としてかなりの満足度だった
やっと完凸出来る…長かった