甘雨の雑談用コメントフォームです。
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雑談/甘雨
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今更な話で申し訳ないんだが、例えば編成例にある燃焼溶解だとナヒーダスキル爆発→甘雨爆発→万葉スキル(氷拡散)→ベネット爆発→万葉爆発(炎拡散)→甘雨重撃って流れでいいのかな？調べてると拡散のタイミングが甘雨かベネットの後だけだったりして混乱してる
ベネット→万葉で氷拡散+炎変化は可能だしその方がバフデバフの時間は長い。ただ慣れないと氷拡散できない時があるので、氷拡散→ベネット→炎変化も選択肢にはなり得るよ。
炎が優先されて氷は拡散出来ないと思ってたんだけどそうでもないのか。なんか認識間違ってたのかな…その辺をもう少し調べたら適当なボスで練習してみるよ、ありがとう。
よく勘違いされるけど、優先度が付いてるのは（万葉スキル爆発とかの）元素変化であって、拡散反応には元素による優先度はないよ
あ、俺は今まで変化と拡散を一緒くたにしてたってことか。甘雨とベネットの爆発撃った後に万葉のスキルだか爆発使えば氷と炎を拡散しつつ、変化で炎付着してくれるってことね。やっとスッキリしたよ、ありがとう！
そういうことやね。基本的にはベネエリアを踏みつつ敵に氷元素が付着しているタイミングで拡散を起こすのだけ気をつければOK。一応ちょっとした注意点として、自身に付着している元素を拡散しても万葉のバフは入らない(自身に付着している炎元素拡散を敵に当てた場合は炎デバフだけは入る)。まぁ、これに関しては香菱とかを使う場合ぐらいで編成例の組み合わせだと炎バフは重要じゃないんで気にしなくても良い。
上の人が言ってた慣れないと氷拡散が出来ない時があるってのはそういう事か。それと自分に元素を付着させるキャラを使うなら事前に同じ元素を拡散させておくなりしないとダメージが下がるってことね。何から何まで教えてもらって助かるよ。なんとなくで使ってたけど風元素って便利で奥が深いな、そりゃみんな重宝するわけだ。
いろいろ準備してるうちにナヒーダ爆発終わってそう
大雑把に6~7秒くらいだから流石に終わるはない。8秒前後殴れて万葉の継続時間とも一致するから過不足か、ギリ切れるか。1凸してれば超余裕。
大魔術の所に氷キャラがチーム内に甘雨含め3人以上いる時ってあるけど甘雨含める意味ある？甘雨含めて3人だったら2重でしょ
それとも2重時点でアモス超えますよって意味？
確か大魔術の効果対象は装備者も含んだはず。つまり編成例にあるモルガナなら２重、溶解なら１重ということ。
この枝の認識で合ってるはず。武器のページに飛べば書いてある。文字数増えすぎるから武器ページにある細かな情報は重複して載せない場合が多いので、武器効果で疑問に思ったらまずそっちを見てほしい
遂げ4…遂げ4が掘り終わってません…休んで良いのでしょうか？
遂げ堀りは一旦休んで断章を掘ろう
え、あれ……もう少し…頑張らないと…？？
雑魚をギリギリ一撃できるようアモスとOP揃えたのに、今更世界ランク9は辛いなぁ
自分がどうして甘雨使うのが苦手なのかわかった。重撃で溜めてるとき、相手の攻撃が見えてなくてそのまま毎回食らっちゃうからだわ。ズームしてるとシールド切れてるのも気付けん
マルチで甘雨使ってる人が一番最初に死にやすいのはこのせいか、なんか納得
画面中央に大きな氷のエフェクトが出るのも、見難さを上げていると思う。
前方は見えてるから狙い撃ちに集中しすぎず敵の動き見るようにすると良いんだろうね、まあ見えてもチャージ中はダッシュで避けられないけど。とりあえず中~遠距離で横歩きしながら重撃したら良いと思う
チャージ中でもダッシュでキャンセルできるよ
ごめん、避けてるとダメージ0になるからしたくないって意味で言った
まあそもそも長射程の利点は敵に攻撃を受けない距離から制圧する、なので、敵にタゲ取られて攻撃貰うような距離戦場に紛れた時点でスナイパーとしては失格よぉ……。いやまあソロだとどうしようもないんだけど。オープンワールドのフィールド制圧という意味では遂げ4と合わせて完成してるようなモンなんだけど、狭い密室の螺旋や秘境なんかは重撃メインのスタイルとは相性が悪いとしか。爆発、爆発を撃って控えに下がるのです・・・
敵に気づかれない超長距離からの狙撃は本当に楽しい。始めたころ普通に殴り合うと負ける危険地帯（レベル差）の所狙撃でちくちく削って探索した楽しい思い出があるが、あの感動はもう味わえない……
正直デコイの性能上げて欲しいとこある
スキルに中断耐性つけてほしい。
螺旋の防衛系で強いんだけど防衛自体が嫌われすぎて減った＆ヌルくなったからな…
ブリ―チャーブリムスの連射弾を甘雨のデコイで全部躱してる動画みたことあるけどどう調整したらあんなうまくタゲ取れるんだろう…
正面にデコイ置くだけだけど全弾かわすの2凸必要じゃない？
甘雨に限らず弓キャラ全員それだとなっている俺のようなのもいる。というわけで弓キャラ全員ヌヴィ一凸の中断耐性引っ提げてくれないかな
近接キャラと比べると紙装甲だから、中断耐性ついててもそれはそれであっと思った瞬間弓構えたままHP0になってそうな気がする
最近はフリーナと組むこと多いから本当に一瞬で落ちるんよね。
シアターでフレンドの完凸甘雨使ったけどノーチャージ重撃便利だな～、今の時代だったらデフォルトでつけて欲しい感じはある
ナタで氷シールドキャラ出ないかな。絵巻のバフが甘雨的にありがたいから鍾離に持たせてみたんだけど、炎・氷を同時にバフしようと思うと結晶のCTのせいで結構手間なんだよな（特に２ループ目以降）。その点、氷シールドなら確実に甘雨と香菱を毎回バフできるから実装してくれたら嬉しい。流石にディオナとレイラがいるから無理だろうけど。
新しい地方伝説の亀討伐にめっちゃ役立ったわ 燃焼溶解がギミック攻略と噛み合ってしかもうまいこと遮蔽物使うとハメれて最高だった
地方伝説のシェマリの陰討伐も甘雨が一番やりやすかったな、他のキャラの重撃だと氷柱に照準がいってしまったりしたけど、弓の重撃だったらその問題もないし範囲も広くて玉を凍らせやすかった
エリクシルを氷風に使おうとするも今後溶解でも凍結でも使える聖遺物が出る可能性を考えて躊躇しちゃう
その時にはまたエリクシル2個くらいは供給されるだろうからヘーキヘーキ。どうせ伸びるのは固定値だしな！（）
大魔術も冬極もあるのに今更アモスが手に入って喜んでいいのかわからない
なんやかんや雑に強いし見た目は一番似合うで
リネタルとかからいちいち借りなくて良いのは良いこと
恒常ならついでに凸れる可能性がある。凸出来たら相手が無凸比較なら強いから2本目3本目が出たら小躍りしよう
アモスは年単位で凸が進むのをじっくり楽しむワインみたいなもの(暴論)
我甘雨遂思4厳選地獄中真君。エリクシルも活用しつつアモスで率80ダメ200達成したいのだけど一体いつになることやら…
最近、召使アタッカーで終焉弓サポートさせてるんだが、聖遺物悩むなー
無難に旧貴族でいいんでない？
絶縁もいいぞ
甘雨を強く使いたくてかれこれ1年近く楽団を厳選してるけど普段厳選しずらいのがなぁ……並行して厳選するとしたら今は何がいいんだろうか、氷風？遂げられ？
溶解と凍結で遺物使い分けるつもりなら氷風
氷風と楽団厳選したけど楽団以外使わないってのが個人的な感想。そのうち新聖遺物で最適なのが出るかもしれないし、インフレ気味の今の時期から氷風厳選はどうなんだろうとも思う。遂げられはエミリエか召使持ってるなら行くだけで、甘雨のためだけに行く人は稀なんじゃないかな。
螺旋で対ボスに使う場合氷風は申鶴完凸した上で甘雨も完凸して、短時間に申鶴のバフを使いまくれなければ溶解に置いて行かれる気がする。お手軽付着性能が期待される炎神も来るし。雑魚大量湧きのステージやイベント、フィールドで狙撃する分には全然問題ない。大量雑魚に対しては重撃よりも、爆発メインで凍結しながら万葉やウェンティで吸って倒しきれなかった敵に重撃って感じだけど。
単体特化のリオがいるから集団用と割り切ると、基本集団=凍結が通るから氷風は割とあり。まあでもそうなると弟子鶴外してフリーナいれやすいからファントムでもいいんだよね
探索でも６秒以内に遠距離狙撃で仕留めるなら遂げ4行けます。あと炎神が控えからのそこそこ頻度炎付着持ってきてくれればエミリエ/ナヒーダと組んで爆発併用型燃焼溶解もできるんじゃないかと期待
コメントがこんなに返ってきて有難い……とりあえず新しい聖遺物に期待しながら他のキャラの厳選と並行して進めることにしようかな、みんな貴重な意見ありがとやで！
今となっては火力は大したことないけど唯一性高い性能してるからちょうどよくハマって普通に使うこと多いんだよな。ミラーボールの範囲凍結も余ったアモス持って重撃も便利
単体火力は確かにたいしたことないって思われる状態になってるけど集団火力は今尚かなり優れる方だと思う 今やってるいばらなんたらのイベントも甘雨エミリエベネット香菱って編成で出したところは軒並み2万超えたし
決して遅くはないハズなんだけど、2段チャージ重撃が昨今のキャラと比べるとめっちゃ遅く感じるん。というか貯まってるか混戦インファイトしてるとすっげー解りづらくて焦って未チャージで撃っちゃうと途端にDPSガタ落ちしちゃう
色々条件があるのは置いといて、ワンボタンでサクッと簡単に10万超え出せる昨今、2段チャージめっちゃ遅く感じちゃうよね。のんきに接近戦で弓構えてる時間もったいない
溜め短縮キャラ並べると裟羅・夜蘭・ティナリ・ファルザン・リネ・セトスと順当に早くなってるから甘雨は相対的に遅く感じるんよね。こんなところにもインフレの波が
短縮持ちは回数限定だったりするから、甘雨使ってて良いのはいつでも気軽にチャージ重撃で火力出せるところかな
リネって溜め短縮あったっけ？
シロネンで強化されるんじゃないかって期待してる。甘雨シロネン炎ナヒーダで、炎に良い感じに炎神が収まってくれると有り難い。現状だとディシアかな？
ジャガーと獅子に食われまいかと怯えるひつじのバーティー（違
その気になればオオカミと仲良くできる力をヒツジは有してるから楽勝…と一瞬思ったけどあれはヒツジじゃなくでヤギだったわ
流石に耐久いないとキツそうだから炎の枠はディシアで良さそう
ディシアじゃ甘雨の溶解支えきれんので
炎神が新聖遺物なら万葉でよくね。たしかに万葉はバフデバフ時間は短いけどさ
甘雨スキル→絵巻バフ→ナヒーダスキル→ディシアスキル→甘雨重激３〜4回→甘雨爆発→ディシア爆発のループに絵巻は対応できるけど、翠緑は途中で切れるんだよな。カチーナは裏で夜魂値消費できるから炎バフまで回るけど、シロネンができるかどうか。
シロネンのスキルCT次第では後半の爆発の前に炎にちょい出場で絵巻バフも入れられるかも？
そうそう。確か草と氷は共存したはずだからナヒーダのスキル爆発は最初に持ってこれるんじゃないかな。そうすると結構余裕もって殴れると思うんだよね。
ナヒーダで熟知バフ（&2凸なら防御デバフ）、シロネンで氷ダメのバフデバフ（&凸でプラスα？）あるから、あとはディシアで攻撃or基礎部分のバフできれば完成しそうな。…マーヴィカさん末路龍殺し以上のバフ餅武器引っ提げて来ないかな？
２凸ナヒーダの防御デバフは激化じゃないと起動しないよ。
そういえば激化トリガーだっけ…
２ループ目以降も岩で甘雨に絵巻入れるのきつくね。ナヒーダやエミリエにも入らんし。
氷下地取り返すこと考えると最終的には申鶴炎神シロネンとかで組みたい
草は氷と共存するから炎キャラの裏付着継続時間次第じゃない？
というより炎神によって十分な炎下地供給できるなら、氷キャラ側から見ると草キャラ入れる意味があんまない
炎神は七神の傾向的に間違いなく炎付着時間が長いから、鎮火して再度氷付着する余裕なんてないと思うんだよな。
甘雨の攻撃がほとんど範囲攻撃なこと考えると万葉越えは無理なんじゃないかなって気はする。
スネージナヤに入ったら氷向けの聖遺物出るんじゃないかと淡い期待抱いてるから現状の氷風を更新できないでいる。十中八九ナタみたいに地元民向けの聖遺物なんだろうけど…
ファントム黒曜の流れを見ると割と望み薄な気がする
そもそも甘雨って会心もダメバフも耐性ダウンも自前でそこそこの数字持ってるから、聖遺物じゃ更新する要素ほぼなくね？って思わなくもない。
会心率を自前と氷風と氷共鳴でほぼ賄って、会心ダメを突破と聖遺物厳選で盛って、アモスで攻撃力とダメバフを盛るという、重撃のチャージが今となっては完凸効果がデフォじゃないと遅いところ以外は結構完成されてるよな。今だったら4凸ダメバフ50％まで、完凸は率ダメ盛りつつ中断耐性貰ってただろうけど
甘雨を強く使おうと思ったら溶解＆大魔術になるから、普通に熟知やダメバフ、防御無視あたりがあれば強化になるよ。要は最新版の楽団が欲しい。
氷風って４セットが条件付きで率盛るだけだから甘雨が使える黒曜みたいなのが出たらシンプル強化だし言いたいことは大体4930が言ってくれた。贅沢言うなら凍結でも溶解でも使えるのが欲しい…
元は氷風の更新だから溶解はちがくね？って気はするけど、溶解なら現状ですでに遂げがあるからなあ。攻撃18%ダメバフ50%を超える聖遺物ってどうかと思うけども。
個人的には溶解は聖遺物じゃなくて爆発が使えないのが問題だから、聖遺物じゃなくて火を安定してつけてくれるキャラがくればなあという気持ちだ。こっちのほうが高望みかもしれないけど。
強いて言うなら楽団みたいな武器種縛りになるならチャージ時間半減……まあ短くなったらいいよなとは思う。
遂げは燃焼必須だしなあ。元々楽団の方が場面選ばずに使えて良さそうだなって思ってたから最新版の楽団が欲しいって意見が合ってたんだよね。更新は溶解用楽団に限った話じゃなくて氷風と楽団両方に言える話だったってこと。マイセット機能が実装されれば対集団の氷風と使い分けるんだけどね。溶解型でも爆発打ちたいし高頻度で裏から炎付けてくれるキャラが欲しいのはその通り。
追加元素聖遺物は華館砂上水仙と来てそれぞれ岩パと風パと攻撃参照の水パを押し上げようとしてたから氷もそろそろ来そうではあるけどフォンテーヌで追加聖遺物が結晶治療攻撃攻撃で岩が3周目に入って2周目の他の元素の流れが途切れたから不安なのはわかる
どっちかというと砂上に対する翠緑みたいに、氷サポーター用の聖遺物が来る可能性も
超電導起点でのバフデバフとか？ でも反応順の問題があるからなぁ。
甘雨やリオセスリはまだ溶解に望みがあるからいいよな。スネージナヤの遺物は果たして氷風4の檻に囚われているキャラを救い出せるのか
率40％があるんだからダメ80%の聖遺物出てもいいよね
攻撃種類縛りなら絶縁と劇団であの数値出せるから、重撃のみ聖遺物が出たら今だったらそれに近い数値になりそう
チャスカはもちろんオロルンもPVで弓持ってたし期待する価値はある
2凸シロネンで燃焼溶解運用だと大魔術とアモスいい勝負するかなと思ってたら、それどころか弊ワットだと（両者R1で）アモスが逆転しそう。まだシロネンのキャラ餅武器Lv.80天賦Lv.7だけど遂げ4無凸甘雨（攻撃2,272熟知266率80ダメ175）・千夜R1千岩無凸ナヒーダ（熟知869）・葦海花海ディシア（※甘雨への火力貢献なし）・2凸絵巻岩峰R1シロネン（防御2,516）で3%くらいアモスのほうがダメージ上だった。シロネンの育成完了して防御3,200行ってもアモスで良さそうかな
その編成だと大魔術のままだと攻撃力バフ不足が目立つからそうなると思うよ ベネットとかで外付けの大型攻撃バフがあるから大魔術みたいなメインオプ会心ダメの重撃弓が強いわけだし
うん、ベネと入れ替えなので攻撃バフ不足気味だろうなーと思ってたけど逆転までするとはちょっと思ってなかった
2凸餅武器シロネン＋申鶴で凍結でも満開10万見えてきたな。フリーナが最高火力かもしれんが、ほぼ外付けのバフだけで威力がものすごい上がるレイラが攻防一体で面白そう。（氷付着までしか行けないけど）
会心ダメ聖遺物出たらアモスの時代くる？
攻撃力％冠も選択肢になってくるから難しい所。氷共鳴捨てると率確保が難しいから溶解なら行けそうだけど
終焉弓もたせて召使のために氷元素撒く役を最近やってもらってる
初期頃のキャラは現行キャラに合わせて性能調整して欲しいわ。単なるデコイでしかない元素スキル回数+1って2凸に置いて良いもんじゃねーだろ。
実装当時はインフレの申し子みたいな扱いだった甘雨が今やこう言われるとは、時間が過ぎるのは早いね……
21年1月に実装だし順当に時間過ぎてるような気もする…
現状凸は凍結かモノフロスト特化過ぎるから今実装だったら低凸のどこかに熟知UPとかありそう
氷元素の英語訳はcryo（クライオ） 「◯◯神の瞳」は全部"-oculus"とつながる関係上、元素の英語訳は全部-oで終わると覚えると良い（例えば炎神の瞳ならPyroculus）
日本語圏でクライオの文字列が使われてる単語って工業とか医療とか専門用語が殆どだろうし馴染みないのも仕方ない。アネモネの語源くらいしかないanemo（風）よりはマシだろうけど。
初期キャラというより氷元素そのものに革命が必要よね、
でもまぁ、炎神で遠隔炎付与来たら甘雨って現行キャラ並みに強そうな気はするんよね。
炎付与って、通常で炎付着して重撃で溶解して、ってこと？というか弓で元素付与ってできるんだろうか
すまん、雷電スキルみたいなやつで、遠隔炎付着だったわ。
そういうことか、炎雷電は欲しいね。ただ溶解甘雨の場合2段チャージが遅すぎるからどうしてもシールド必須になって、サブアタないしバフ枠が圧迫されるのがネックよね……炎神様なんとかしてくれ
甘雨の二凸なんて実装当初から完凸前提の効果でしょ
初期キャラが後期キャラに見劣りするのはそりゃそうって感じだし、スキルは完凸効果のトリガーの役目があるから
モルガナ編成を今のキャラ風にアレンジして使いたいんだけどどういうのがいいかな。
ウェンティと甘雨は入れたいんだ。二人とも全然使っていないキャラなんで自分の中で脚光を浴びせたい。
水枠にフリーナ、バフ枠に2凸シロネンかな。なんか違う気がしている。
ちなみにやりたいことは往日の海のヴィシャップチャレンジです。
超強いモナみたいなポジションのフリーナ封じて、強バフキャラも封じるってなったらもう普通にモルガナやればいいんじゃないかな…
自分はイベント雑魚無限湧き系だったら氷共鳴なしだけどシグフリと使ってる
氷2を崩すと会心率落ちるけど大丈夫？自分は完凸フリーナ・申鶴・ウェンティでやってるけども
いいですね。申鶴いないですがロサリアで試してみます！
甘雨(唯一の心20%)・氷風4(氷付着20%+凍結20%)・氷共鳴(氷付着15%)の時点で会心率80%、聖遺物のサブOPでちょっと伸びるだけで100%近くいくから、ロサリアである意味はほぼないかな。それならディオナに戻してシールドと回復力増したほうがいい説ある
たしかにロサリアはあまり意味ないか。。それならまだ万葉のほうがいいですね
氷共鳴なくなっちゃうか。。
氷でモルガナ甘雨自体のダメージ増やせるのは申鶴ぐらいしかいない。なのでいないならサブアタ氷を増やすのがいいんじゃね？ガイアとかサブアタ型レイラとか、甘雨が完凸してないなら時間を埋める綾華とか
たしかに綾華で雑に爆発打つのも楽しそうですね。綾華が一番好みに合いそうです。
木が当たり前に完凸フリーナ持っててすごいな...
今一番強い凍結甘雨は甘雨フリーナ万葉シャルだね
ウェンティ入れたいなら万葉と入れ替えかな？
ナタの地方伝説がボス級なのにかなり凍結有効でかつノーダメージだの近づくなだのアチーブで要求してくるので甘雨大活躍でした。嬉しい…！
地方伝説アチーブで甘雨大活躍だったのわかる！うちだとコシーホ2段階目アチーブは溶解甘雨じゃないと達成困難だったから感謝してる
凍結させて云々する大霊は甘雨がいる事前提の難易度だと思う。アチーブ取りにお世話になりました
甘雨、シロネン、ナヒーダ、ディシアで遊んでる。割と強い。