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雑談/甘雨
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最近、召使アタッカーで終焉弓サポートさせてるんだが、聖遺物悩むなー
無難に旧貴族でいいんでない？
絶縁もいいぞ
甘雨を強く使いたくてかれこれ1年近く楽団を厳選してるけど普段厳選しずらいのがなぁ……並行して厳選するとしたら今は何がいいんだろうか、氷風？遂げられ？
溶解と凍結で遺物使い分けるつもりなら氷風
氷風と楽団厳選したけど楽団以外使わないってのが個人的な感想。そのうち新聖遺物で最適なのが出るかもしれないし、インフレ気味の今の時期から氷風厳選はどうなんだろうとも思う。遂げられはエミリエか召使持ってるなら行くだけで、甘雨のためだけに行く人は稀なんじゃないかな。
螺旋で対ボスに使う場合氷風は申鶴完凸した上で甘雨も完凸して、短時間に申鶴のバフを使いまくれなければ溶解に置いて行かれる気がする。お手軽付着性能が期待される炎神も来るし。雑魚大量湧きのステージやイベント、フィールドで狙撃する分には全然問題ない。大量雑魚に対しては重撃よりも、爆発メインで凍結しながら万葉やウェンティで吸って倒しきれなかった敵に重撃って感じだけど。
単体特化のリオがいるから集団用と割り切ると、基本集団=凍結が通るから氷風は割とあり。まあでもそうなると弟子鶴外してフリーナいれやすいからファントムでもいいんだよね
探索でも６秒以内に遠距離狙撃で仕留めるなら遂げ4行けます。あと炎神が控えからのそこそこ頻度炎付着持ってきてくれればエミリエ/ナヒーダと組んで爆発併用型燃焼溶解もできるんじゃないかと期待
コメントがこんなに返ってきて有難い……とりあえず新しい聖遺物に期待しながら他のキャラの厳選と並行して進めることにしようかな、みんな貴重な意見ありがとやで！
今となっては火力は大したことないけど唯一性高い性能してるからちょうどよくハマって普通に使うこと多いんだよな。ミラーボールの範囲凍結も余ったアモス持って重撃も便利
単体火力は確かにたいしたことないって思われる状態になってるけど集団火力は今尚かなり優れる方だと思う 今やってるいばらなんたらのイベントも甘雨エミリエベネット香菱って編成で出したところは軒並み2万超えたし
決して遅くはないハズなんだけど、2段チャージ重撃が昨今のキャラと比べるとめっちゃ遅く感じるん。というか貯まってるか混戦インファイトしてるとすっげー解りづらくて焦って未チャージで撃っちゃうと途端にDPSガタ落ちしちゃう
色々条件があるのは置いといて、ワンボタンでサクッと簡単に10万超え出せる昨今、2段チャージめっちゃ遅く感じちゃうよね。のんきに接近戦で弓構えてる時間もったいない
溜め短縮キャラ並べると裟羅・夜蘭・ティナリ・ファルザン・リネ・セトスと順当に早くなってるから甘雨は相対的に遅く感じるんよね。こんなところにもインフレの波が
短縮持ちは回数限定だったりするから、甘雨使ってて良いのはいつでも気軽にチャージ重撃で火力出せるところかな
リネって溜め短縮あったっけ？
シロネンで強化されるんじゃないかって期待してる。甘雨シロネン炎ナヒーダで、炎に良い感じに炎神が収まってくれると有り難い。現状だとディシアかな？
ジャガーと獅子に食われまいかと怯えるひつじのバーティー（違
その気になればオオカミと仲良くできる力をヒツジは有してるから楽勝…と一瞬思ったけどあれはヒツジじゃなくでヤギだったわ
流石に耐久いないとキツそうだから炎の枠はディシアで良さそう
ディシアじゃ甘雨の溶解支えきれんので
炎神が新聖遺物なら万葉でよくね。たしかに万葉はバフデバフ時間は短いけどさ
甘雨スキル→絵巻バフ→ナヒーダスキル→ディシアスキル→甘雨重激３〜4回→甘雨爆発→ディシア爆発のループに絵巻は対応できるけど、翠緑は途中で切れるんだよな。カチーナは裏で夜魂値消費できるから炎バフまで回るけど、シロネンができるかどうか。
シロネンのスキルCT次第では後半の爆発の前に炎にちょい出場で絵巻バフも入れられるかも？
そうそう。確か草と氷は共存したはずだからナヒーダのスキル爆発は最初に持ってこれるんじゃないかな。そうすると結構余裕もって殴れると思うんだよね。
ナヒーダで熟知バフ（&2凸なら防御デバフ）、シロネンで氷ダメのバフデバフ（&凸でプラスα？）あるから、あとはディシアで攻撃or基礎部分のバフできれば完成しそうな。…マーヴィカさん末路龍殺し以上のバフ餅武器引っ提げて来ないかな？
２凸ナヒーダの防御デバフは激化じゃないと起動しないよ。
そういえば激化トリガーだっけ…
２ループ目以降も岩で甘雨に絵巻入れるのきつくね。ナヒーダやエミリエにも入らんし。
氷下地取り返すこと考えると最終的には申鶴炎神シロネンとかで組みたい
草は氷と共存するから炎キャラの裏付着継続時間次第じゃない？
というより炎神によって十分な炎下地供給できるなら、氷キャラ側から見ると草キャラ入れる意味があんまない
炎神は七神の傾向的に間違いなく炎付着時間が長いから、鎮火して再度氷付着する余裕なんてないと思うんだよな。
甘雨の攻撃がほとんど範囲攻撃なこと考えると万葉越えは無理なんじゃないかなって気はする。
スネージナヤに入ったら氷向けの聖遺物出るんじゃないかと淡い期待抱いてるから現状の氷風を更新できないでいる。十中八九ナタみたいに地元民向けの聖遺物なんだろうけど…
ファントム黒曜の流れを見ると割と望み薄な気がする
そもそも甘雨って会心もダメバフも耐性ダウンも自前でそこそこの数字持ってるから、聖遺物じゃ更新する要素ほぼなくね？って思わなくもない。
会心率を自前と氷風と氷共鳴でほぼ賄って、会心ダメを突破と聖遺物厳選で盛って、アモスで攻撃力とダメバフを盛るという、重撃のチャージが今となっては完凸効果がデフォじゃないと遅いところ以外は結構完成されてるよな。今だったら4凸ダメバフ50％まで、完凸は率ダメ盛りつつ中断耐性貰ってただろうけど
甘雨を強く使おうと思ったら溶解＆大魔術になるから、普通に熟知やダメバフ、防御無視あたりがあれば強化になるよ。要は最新版の楽団が欲しい。
氷風って４セットが条件付きで率盛るだけだから甘雨が使える黒曜みたいなのが出たらシンプル強化だし言いたいことは大体4930が言ってくれた。贅沢言うなら凍結でも溶解でも使えるのが欲しい…
元は氷風の更新だから溶解はちがくね？って気はするけど、溶解なら現状ですでに遂げがあるからなあ。攻撃18%ダメバフ50%を超える聖遺物ってどうかと思うけども。
個人的には溶解は聖遺物じゃなくて爆発が使えないのが問題だから、聖遺物じゃなくて火を安定してつけてくれるキャラがくればなあという気持ちだ。こっちのほうが高望みかもしれないけど。
強いて言うなら楽団みたいな武器種縛りになるならチャージ時間半減……まあ短くなったらいいよなとは思う。
遂げは燃焼必須だしなあ。元々楽団の方が場面選ばずに使えて良さそうだなって思ってたから最新版の楽団が欲しいって意見が合ってたんだよね。更新は溶解用楽団に限った話じゃなくて氷風と楽団両方に言える話だったってこと。マイセット機能が実装されれば対集団の氷風と使い分けるんだけどね。溶解型でも爆発打ちたいし高頻度で裏から炎付けてくれるキャラが欲しいのはその通り。
追加元素聖遺物は華館砂上水仙と来てそれぞれ岩パと風パと攻撃参照の水パを押し上げようとしてたから氷もそろそろ来そうではあるけどフォンテーヌで追加聖遺物が結晶治療攻撃攻撃で岩が3周目に入って2周目の他の元素の流れが途切れたから不安なのはわかる
どっちかというと砂上に対する翠緑みたいに、氷サポーター用の聖遺物が来る可能性も
超電導起点でのバフデバフとか？ でも反応順の問題があるからなぁ。
甘雨やリオセスリはまだ溶解に望みがあるからいいよな。スネージナヤの遺物は果たして氷風4の檻に囚われているキャラを救い出せるのか
率40％があるんだからダメ80%の聖遺物出てもいいよね
攻撃種類縛りなら絶縁と劇団であの数値出せるから、重撃のみ聖遺物が出たら今だったらそれに近い数値になりそう
チャスカはもちろんオロルンもPVで弓持ってたし期待する価値はある
2凸シロネンで燃焼溶解運用だと大魔術とアモスいい勝負するかなと思ってたら、それどころか弊ワットだと（両者R1で）アモスが逆転しそう。まだシロネンのキャラ餅武器Lv.80天賦Lv.7だけど遂げ4無凸甘雨（攻撃2,272熟知266率80ダメ175）・千夜R1千岩無凸ナヒーダ（熟知869）・葦海花海ディシア（※甘雨への火力貢献なし）・2凸絵巻岩峰R1シロネン（防御2,516）で3%くらいアモスのほうがダメージ上だった。シロネンの育成完了して防御3,200行ってもアモスで良さそうかな
その編成だと大魔術のままだと攻撃力バフ不足が目立つからそうなると思うよ ベネットとかで外付けの大型攻撃バフがあるから大魔術みたいなメインオプ会心ダメの重撃弓が強いわけだし
うん、ベネと入れ替えなので攻撃バフ不足気味だろうなーと思ってたけど逆転までするとはちょっと思ってなかった
2凸餅武器シロネン＋申鶴で凍結でも満開10万見えてきたな。フリーナが最高火力かもしれんが、ほぼ外付けのバフだけで威力がものすごい上がるレイラが攻防一体で面白そう。（氷付着までしか行けないけど）
会心ダメ聖遺物出たらアモスの時代くる？
攻撃力％冠も選択肢になってくるから難しい所。氷共鳴捨てると率確保が難しいから溶解なら行けそうだけど
終焉弓もたせて召使のために氷元素撒く役を最近やってもらってる
初期頃のキャラは現行キャラに合わせて性能調整して欲しいわ。単なるデコイでしかない元素スキル回数+1って2凸に置いて良いもんじゃねーだろ。
実装当時はインフレの申し子みたいな扱いだった甘雨が今やこう言われるとは、時間が過ぎるのは早いね……
21年1月に実装だし順当に時間過ぎてるような気もする…
現状凸は凍結かモノフロスト特化過ぎるから今実装だったら低凸のどこかに熟知UPとかありそう
氷元素の英語訳はcryo（クライオ） 「◯◯神の瞳」は全部"-oculus"とつながる関係上、元素の英語訳は全部-oで終わると覚えると良い（例えば炎神の瞳ならPyroculus）
日本語圏でクライオの文字列が使われてる単語って工業とか医療とか専門用語が殆どだろうし馴染みないのも仕方ない。アネモネの語源くらいしかないanemo（風）よりはマシだろうけど。
初期キャラというより氷元素そのものに革命が必要よね、
でもまぁ、炎神で遠隔炎付与来たら甘雨って現行キャラ並みに強そうな気はするんよね。
炎付与って、通常で炎付着して重撃で溶解して、ってこと？というか弓で元素付与ってできるんだろうか
すまん、雷電スキルみたいなやつで、遠隔炎付着だったわ。
そういうことか、炎雷電は欲しいね。ただ溶解甘雨の場合2段チャージが遅すぎるからどうしてもシールド必須になって、サブアタないしバフ枠が圧迫されるのがネックよね……炎神様なんとかしてくれ
甘雨の二凸なんて実装当初から完凸前提の効果でしょ
初期キャラが後期キャラに見劣りするのはそりゃそうって感じだし、スキルは完凸効果のトリガーの役目があるから
モルガナ編成を今のキャラ風にアレンジして使いたいんだけどどういうのがいいかな。
ウェンティと甘雨は入れたいんだ。二人とも全然使っていないキャラなんで自分の中で脚光を浴びせたい。
水枠にフリーナ、バフ枠に2凸シロネンかな。なんか違う気がしている。
ちなみにやりたいことは往日の海のヴィシャップチャレンジです。
超強いモナみたいなポジションのフリーナ封じて、強バフキャラも封じるってなったらもう普通にモルガナやればいいんじゃないかな…
自分はイベント雑魚無限湧き系だったら氷共鳴なしだけどシグフリと使ってる
氷2を崩すと会心率落ちるけど大丈夫？自分は完凸フリーナ・申鶴・ウェンティでやってるけども
いいですね。申鶴いないですがロサリアで試してみます！
甘雨(唯一の心20%)・氷風4(氷付着20%+凍結20%)・氷共鳴(氷付着15%)の時点で会心率80%、聖遺物のサブOPでちょっと伸びるだけで100%近くいくから、ロサリアである意味はほぼないかな。それならディオナに戻してシールドと回復力増したほうがいい説ある
たしかにロサリアはあまり意味ないか。。それならまだ万葉のほうがいいですね
氷共鳴なくなっちゃうか。。
氷でモルガナ甘雨自体のダメージ増やせるのは申鶴ぐらいしかいない。なのでいないならサブアタ氷を増やすのがいいんじゃね？ガイアとかサブアタ型レイラとか、甘雨が完凸してないなら時間を埋める綾華とか
たしかに綾華で雑に爆発打つのも楽しそうですね。綾華が一番好みに合いそうです。
木が当たり前に完凸フリーナ持っててすごいな...
今一番強い凍結甘雨は甘雨フリーナ万葉シャルだね
ウェンティ入れたいなら万葉と入れ替えかな？
ナタの地方伝説がボス級なのにかなり凍結有効でかつノーダメージだの近づくなだのアチーブで要求してくるので甘雨大活躍でした。嬉しい…！
地方伝説アチーブで甘雨大活躍だったのわかる！うちだとコシーホ2段階目アチーブは溶解甘雨じゃないと達成困難だったから感謝してる
凍結させて云々する大霊は甘雨がいる事前提の難易度だと思う。アチーブ取りにお世話になりました
甘雨意識したアチーブ難易度、実装された新衣装、でも復刻はまだ来ない…
甘雨、シロネン、ナヒーダ、ディシアで遊んでる。割と強い。
遂げ4、時計と武器を切り替えることで甘雨メイン型（熟知時計＆火力武器）と爆発サブアタ型（チャージ時計＆チャージ武器、できれば終焉）で切り替え出来るの何気にいいな。サブアタ型は今のところほぼキィニチと組む形だけど
大魔術の上位互換出て草。自分の甘雨だと火力１割も上がるけど、これは引くべきか悩むな
互換性はないわ とはいえあんま氷3で組まないし確かに悩ましい
完全な上位互換というほどでもないのでは？パーティ編成にもよるでしょ。まあ凍結型甘雨なら爆発バフある星鷲がほぼ上位互換になると思うが
寧ろベネットが入らずダメバフも入れやすい凍結の方がマシなのでは。一番キツイのは現状甘雨で最も使われている溶解編成。
攻撃16%失う代わりにダメバフ32%はさすがに大きいね。どうせベネット前提だし上位互換といっても過言ではない(申鶴無し溶解甘雨想定)
チャスカ餅が爆発バフとかもあって良さそうだから大魔術から乗り換えようかと思ったけど相方がその大魔術だったから踏み止まれた
凍結型甘雨で星鷲使うなら冠は攻撃のが良さそうだな。会心ダメ冠だとアモスや大魔術で稼げてた攻撃バフごっそりなくなって会心に対して攻撃がかなり不足するはず
完凸申鶴使うならダメ冠でいいと思うけど、未完凸で瞬間的にバフ消費したり、素だと攻撃力が付いてる大魔術時点で厳選可能範囲でダメ冠より攻撃冠の方がいい閾値に達してたから、厳選がそれほど進まなくてもそうなりそうだな。
スコア40超え攻撃冠取っといてよかった…
遂げ4甘雨にナヒーダベネット＋2凸シロネンで遂に重撃ダメ30万超え（11.7+20万）できるようになった……。ただ炎継続付着なくて爆発封印しないとだから、裏から継続炎付着しつつ攻撃or基礎値モリモリできるキャラが欲しいよ……ねぇ、マーヴィカさん？
ナヒの枠香菱じゃダメなのかな 今だと絶縁絵巻で爆発回しやすくなるし熟知250程度なら甘雨熟知時計にすれば炎共鳴でトントンにできるし
率がおなじ79,ダメ＋20の270,熟知187→300（代わりに攻撃-300の1,700）の楽団でやってみたけど、重撃ダメ8.4+14.2の22.6万まで落ちちゃうね……（あと超近接強いられるのが使用感好きくない）。ベネ＋2凸シロネン＋大魔術で攻3,300会心ダメ310とかなるから熟知300以上でもまだ盛る効果大きいんだと思う。
アモスが初期弓すぎてモチーフなのに後発の星5弓に火力負けしてるの悲しいぜ、それでもアモス使うけどなぁ！
ダメ冠アモス①と攻撃冠星鷲②を比較すると、 ①攻撃力49.6%/会心ダメ62.2%/通常重撃バフ52%(最大) ②攻撃力46.6%/会心ダメ66.2%/重撃バフ48%/爆発バフ24% こう見ると最初期かつ恒常武器なのにアモスはようやっとるよ
単騎でも使うので結局アモスになっちゃうっていう
アモスって同じ位置から（動いてない敵に）撃っても、なんかの加減で重撃バフの量変わってダメージ変動したりしない？低pingでもそうなるけどラグか何かなのかな。星鷲はそういうの気にしなくてよくていいなー
他キャラ（シロネンとか万葉とか）からのバフデバフが切れてたとかではなくて？
絶妙な位置に立ってたら、どこ撃つかで矢が当たるまでの時間がブレることもありそう
あり得ないと思いたいけどタルタルみたいに後から「これが餅武器です」と言わんばかりの武器を実装されたら嬉しいような悲しいような。
アモスはフレーバー的には全然甘雨関係なくて、本来の意味でのモチーフ武器ではないからね。そもそもモンドの武器だし。
これから餅武器がもし出るならという妄想の話だけど、重撃チャージ時間短縮は是非つけてほしい
原神の餅武器（と勝手にユーザーが呼んでるもの）は定期的に国モチーフシリーズとか入ってフレーバー本人に関係なかったりして定義かなりブレるんで、性能についての会話時は復刻時も毎回固定で同時ピック武器としておくのが丸い。（決まった同時ピック武器が無かったアルベドだけ宙に浮くから特別にシナバーくらい）
本当にあと重撃短縮さえ来てくれればなあ。聖遺物でもいいよ
狩人→大魔術→チャスカ餅と来てるから、スネージナヤではもっと強い武器来るのかな。
どんどん武器が増えてくなあ 精錬2アモスあるから我慢するが
武器効果がポイントを割り振る感じで考えられてるとするとアモスは通常ダメージにも振られちゃってて甘雨に関係ないところだから、爆発にもスキルにもリソースを振らない攻撃力参照タイプの重撃弓ならもしかしたら出てくるのかもしれない
日本語だと別発動してる有楽と同じ「また」で記述してあるから拡散しなくても発動するように見えるけど、英語だと"in addition"(加えて)表記なので期待しすぎず実装後の情報を待ったほうがいいと思ってる。
シロネン2凸→「甘雨の火力強化できるね、よし引く！」
ナヒーダ1凸→「先撃ちによる燃焼溶解のローテ組み換えでシロネンバフ時間最大化できるね、よし引く！」
チャスカ餅「え、大魔術より火力上がりそう？でもすぐ先にマーヴィカ控えてるだろうし、でも……うん、やっぱ引（）」
今、一番甘雨って何したら一番ダメージ出るんだろ。フリーナベネットシロネンかな
溶解させるのは確定として会心攻撃ダメバフ氷元素耐性ダウンと出来れば防御ダウンも欲しいから鍵フリベネ竜殺しクレー辺りでタイミング合わせて溶解じゃなかろうか(耐性ダウンは1凸で補う)。鍵発動した後に白フリで爆発発動させれば溶解自体は出来そうだし。あとはベネット枠を申鶴に変えるぐらいか。
あー、龍殺しクレーか
欲望で新武器引いてしまったんだがダメージ計算してみるとベネット採用しない場合時計杯冠全部攻撃％が最適なの流石におもろいな。流石のダメバフ環境か。
新バージョンになってから敵に照準合わせたとき感度下がるようになってるんだけどこれ設定で消したりできないのかな。ヒルチャール王者みたいなでかいやつ近づいてきたときにすぐ頭狙えなくて困る。