フリーナの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
西風も鍵も流転もあるけど9割は爆発まで撃たずにファントム起動用兼火力サブアタッカーだからやっぱ流転が一番似合うぜ
C6したのは良いもののシグ餅いらないし余裕なかったから静水見送ったけどやっぱり欲しい。復刻まだかな。
HP3万で元チャ160,率ダメ100:200……ギリ育成間違えた感あるけど満足度高いね…………
そういえば腐食の剣って今のイベント武器みたいに精錬用のアイテムじゃなくて腐食を複数個配られたんだっけ?あんま覚えてないけど、それなら無凸5本にした人が得しそうな武器だったよな。ベネットとフリーナ両方に持たせられるし
イベント武器で精錬用アイテムがなかった武器はないです
勘違いだったか、次のイベントから(配布武器の仕様変わった……?)と感じた記憶があったからそれだと思ったが違った。過去ログで『フリーナ予想できてたら腐食重ねなかった』みたいな感じのコメあったから二本持ちしてる人いたのかな?と。その人も同じ誤解だったのかもなスマソ
そういやシトラリも藍硯も法器だし、フリーナ2凸だと金珀でどれくらいテンション貯めれるんだっけかと思って試したら、金珀発動してすぐテンションMax貯めれるんだね。全員HP減ってる2週目も金珀発動から2,3秒でMaxになるし。枠圧縮できて滅茶苦茶編成幅広がりそうだ…改めて2凸しといてよかった
マーヴィカもダメバフで被ってるけど元素と自傷と戦意で十分棲み分けできる
フリーナ完凸の回復ってそれだけで爆発のテンションMAXまで持っていけるようなものでしょうか?
1回でテンションMAXまでいけるけど、2回殴ると2凸効果もMAXまでいくからオススメ
なるほど〜。ありがとうございます!次復刻来たら完凸目指したいなぁ...
フリシトで組むと、デバフ入れつつフリーナ様の優雅な通常攻撃を安全に出し切れるのいいな。火力も出るし
無凸フリーナだとベネットやシロネンみたいな単体回復じゃテンション貯めるの難しいですか?
現実的なローテだとダメバフ20〜30%くらい。キャラチェン駆使して擬似的に全員回復させるともっと貯められるけど、ローテが冗長になるから総火力的には結局ほとんど意味ないことが多い
シロネンはバフと回復がそれぞれスキルと爆発で分かれてるから、2回出場させることになるけど先に爆発だけ撃てばパーティのMAXパフォーマンスは出せるよ。2回出場によるパーティDPSの低下的な話までは分からないけど…
無凸フリーナって2凹とか未だに言われてるの見かけたけどマジ??荒らしたいとかでは決してなく自分も好きでずっとフリーナ使い回してて、無凸の時点で最強枠だと疑ってすらいなかったから改めて皆の評価を教えて欲しいわ。(もちろん凸性能が凄まじいのも分かる)
凹ではないけど絵巻で40%配れる今は無凸だとそれほど強くはない。無凸ならヒーラーが閑雲とか白朮とか+αの能力を持っててそれを活かせるアタッカーじゃないと
実装当初は間違いなく環境トップだったし、今でも上位勢だと思うが、現環境、というかナタキャラを使いたい場合は凸関係無しに枠から外れやすいのはある。黒曜も絵巻も強いしね。だもんで枝1で言われてるように無凸で活かしやすい編成を組むか、雑に編成したいなら2凸はあると便利ってぐらいだわね。そもそも2凹ってどこの評価なんだ。Xとか企業wiki見て言ってるなら、あそこはここ以上にエアプ勢多いから気にしない方が良いぞ。
2凹じゃないとかナタキャラはーわかる。だがXや他wikiをエアプかつここと勝手に比べるはおかしい。身も蓋も無い話そんな事言うならここだってやれエアプだのなんだのとかになるし何より失礼が過ぎる
流石に2凹では全くない。ほぼ上2個の枝と同じ意見だが、追加するなら武器の問題もある。シトラリ・シロネンがモチーフ武器でもバフを付与できるから、絵巻と合計すると65%強のバフ量になり自前のデバフ含めるとフリーナより優先度が上がる。モチーフ外ならフリーナは聖剣を持て強力な組み合わせ(特にバフ上限がなく2凸のHP増加とのコンボがエグい)だが、引いてる人が多くない印象だし評価が下がりやすいのかもしれない。まぁ、そもそもスキルの水付着やら性質が全く違うし、普通に最有力候補の1人だと思う。
餅武器出しちゃうとフリーナ1凸も37.5%保証されるからまたややこしくなるのでなし!ノーカン!!
そっか比較するならモチ有りと1凸が公平か。1凸フリ(千岩)とモチシロネン(絵巻)でざっくりマーヴィカの火力計算したら3.6%シロネンが有利でほぼ誤差。ただフリーナが自傷&回復条件有りだとやや不利かもしれない。まぁ何度も言うけど、根本的な性質が異なるしあくまで選択肢が増えただけだね。フリーナのデメリットを踏み倒せる編成もあるし、絵巻効果をメインアタッカーに乗せにくい編成だってある訳だから。この辺はナタ以前に万葉も居た訳だしよくよく考えれば当然の話か。
無凸でも十分に強いと思うけどやっぱ自傷するフォンテアタッカー(主にヌ)と組み合わせ前提感が強まるなぁ ただ凹と言われるほどでは絶対無い
みんなありがと、やっぱりそうだよね。耐久枠の選び方に制限は入るけど自傷の仕組み自体自分は好きで面白いし、フリーナの餅武器は聖剣説もあるけど自信持ってこれからも使っていきます〜
フリーナの「自傷させる」は「ヒーラー必要になる」ということはであるけど、「アタッカーにほぼ誰でもファントムハンターを持たせて会心率+36%できる」というメリットでもあるから、一概にデメリットというわけでもないしね
ナタキャラは黒曜で会心をもっと手軽にアップできるのと絵巻でデバフしてシールダーやヒーラーが最強クラスのサポーターにもなったから自傷させる工程が無駄に見えてきてしまった。サブアタッカーとしてもマーヴィカが強すぎて。凹とは言わんけど、武器、天賦、星座ともにHP増減をトリガーにしようとしたから火力への素直な実感が湧きにくい仕様とは思う
それは言い換えれば「ナタキャラしか使えない黒曜の汎用性の低さ」「誰でもファントムができる汎用性の高さ」ということでもあるでしょ。使いたいキャラがナタじゃないなら、って場合もあるし、視点の違いじゃないかな?
フリーナファントムはフリーナ自身とヒーラーを入れる制約がつくし、黒曜絵巻はナタキャラを使う制約がつく。制約によって実現出来ないパーティは発生するしそれは双方に言える事で、また所持している戦力によって窮屈さの感じ方も変わってくる所だな
ナタキャラならそれでいいけど、ナタ以外のキャラのアタッカーを使うとき、なんならアタッカー以外でもアタッカーみたいにできるところがいいよね、という話。ぶっちゃけコンテンツ的には極稀に来るクソ強ボス以外は戦力余裕だし、遊びの幅増やせるのがいいよねって。なんなら絵巻は枠が許せばフリーナと同時採用でもいいし
てかフリーナのサブヒーラー能力が存在価値がなさすぎなんよ。あったら嬉しいってだけでチームにヒーラー入れるなら要らないし、チームに全体ヒーラー入れないとフリーナのバフ最大にできない。このパラドクス。フォンテーヌが自己ヒーラーになれるアタッカーばかりなせいでなおさら フリーナで誰でもファントムアタッカーするならやっぱ別途ヒーラーが必要でサブヒーラー輝け無い。完凸したらヒーラー不要なのはいいけど
回復能力は探索時に出したはいいけどたき火とかに突撃してくのを抑えてついでに回復するためかなぁ?あれが無かったらなかったで常に50%で探索することになって初心者は辛いだろうし
ベネフリばかり使ってると忘れがちだけど、全体ヒーラー入れたときのサロンメンバーってめちゃくちゃ火力出るんだよね。うまいこと翠緑デバフを入れられればアタッカー顔負けのダメージを叩き出してることもある。
ウチは結構凸ってるけど、サロンたもとバフして逃げ回ってるだけで秘源デバイスプリズム取れる程度の火力あるね
全体ヒーラーを無理なく入れられるので安定感が出せて、その上でサブアタまでバフできるのがクソ強いんよ。回復キャラメインでも雷電ナショナルくらいのパーティ火力が余裕で出る。
静水流転って他の武器が基本的に装備状態もしくは編成構成(千夜タイプ)で何らかの効果を得られる中で珍しく何も得られないとかいう性能なのなんでなんだろうな(追加の層数重ねがけも攻撃命中トリガーが多い中でHP変動は自傷と回復の工程挟まなきゃいけないから手間も倍)。チャージ20%くらいついてれば、見た目アドとか言われずにまだ舞えたのに
完凸表だけ考えたらシロネン入りでフリーナには千織餅武器持たせたほうがなんか強そうだし、シロネン引けなかったのが悔やまれる
やろうとしたら誰かの武器(と言っても現状ニィロウかお兄様しかいないが…)で餅武器越えちゃったか今後出すキャラを見据えてフリーナで使うと最大火力になる状態を作ったとかかな?とりあえず条件を狭くしておかないと餅武器作るの大変そうだしな……
今まで相方の武器が悪すぎて引けなかったけど、やっと静水引ける時が来たな。
どうしても逆張りで黄金以外のフリーナを使いたいのですが、オススメの聖遺物セットってありますか?4セット効果のものがよいのですが…。
千岩にしとき
自分は千岩にしてる
西風剣と海染4持たせて白フリ運用。ダメージカットや軽減持ちと組ませて地方伝説と戦うのだ
シアターでは強アタッカーと組んじゃダメだな。バーバラ心海をメインにして強めのサブアタを入れとけばアタッカー不在でも全然強い
同じ質問あったら申し訳ない…現在無凸フリーナを持ってて次の復刻で1凸しようか迷ってます。迷ってる理由としてはリオセスリ未所持なので彼もゲットしたいからです(出来たら1凸まで)。フリーナ1凸をするべきか教えてください…!
するべきかどうかって話なら別にする必要はないと思うけど、あると立ち上がり早くなるしバフ上限も上がるから間違いなく強化はされるよ。
無凸のままでも問題ないけど、1凸だとより強力って感じなんですねとりあえず今回はスルーしますありがとうございます!
フリーナvs白朮 どっち確保するか悩んでる。一応ヌヴィレットは1凸でシロネンもいるけどヒーラーがシュヴルーズぐらいしかいねぇ…
シロネンはヒーラーに含まれないのかい
いやごめんシロネンは全体じゃないのか今の今まで全体だと思ってた
ジンだんちょも居ないならモナに金珀愛され付けるのもいいぞ
1凸ヌヴィレットの相方で迷ってるならフリーナ1択。ヌヴィでもテンション貯まるから、心配ならシロネンの単体回復をローテの最初に打っておくだけで問題ない。
今からヌヴィレットの為に白朮確保するのはあんまりおすすめ出来ない
今は最短儀式ならシロネン&オロルンだしね、今はどっちかというとスタック稼ぎ力が低いキャラにフリーナと合わせる時に白朮は向いてる
ヌヴィのためにヒーラーはあんまり必要ない感じ(フリーナのテンション稼ぐだけならヌヴィだけで余裕で稼げる上にフリ自身もサブアタできるからヌヴィフリ両方の火力を伸ばせるサポートを突っ込むほうが編成あたりのダメージ量は大きく伸びる) でも耐久性能も不安です!って人も多いだろうか趣味嗜好によっておすすめは変わるかなあ
ヌヴィレットとフリーナを既に持ってて、フリーナ用のヒーラーで迷うならわかるけど、フリーナを持ってないならフリーナ一択だよ。フリーナ用のヒーラーもそもそも要らない
一切迷う要素なくフリーナ一択。そもそものキャラパワーと汎用性が白朮と比較にならないぐらい開きがある。あとヒーラーいないって言ってるけど配布のバーバラがフリーナ居るなら実用レベルのパーティーがいくつか作れるようになる。
完凸フリーナをアタッカー運用するときは水仙4でも問題なさそう?
攻撃バフがほぼ腐るので事実上条件付きの水ダメ+30%と考えると同じ量のダメバフになる沈淪水仙の方が常時発動な分扱いやすそうに思える
4セット腐るだけで問題しかなくね? アタッカー運用したいならファントム使えばいい
マーヴィカがサブアタ運用でも黒曜の方がPTダメ伸ばせるのと同じで表で使うにしても劇団で良いのでは感がある。
アタッカー運用と言っても蒸発狙ったり、凍結感電モノハイドロ等で水デバフバフで強化する形をとったり、エンチャントして悪さしたりと色々あるんで、そういった方向性が定まってないなら一番のダメージソースの元素スキルが強化出来る劇団4にしとくのが無難
クレーシグウィンフリーナ(2凸)で水蒸発する場合、餅武器とニィロウの鍵だとどっちの方が火力出るんでしょうか……? 2凸効果でHP爆盛り出来るから餅武器の方が強そうなイメージあるけど……
結論から言うと聖遺物次第
バフのことしか考えないDJ完凸フリーナ(シロネン武器装備)はここでは異端なのか・・・
フリーナのバフ量でシロネン餅のダメバフ足しても微々たるものだし、フリーナの出す火力が大幅に落ちるので、戦闘での強さだけを求めるなら異端中の異端だぞ。でもクリアできなくてチクショーってならなければ何を装備させても自由だ
ヌビの相方に悔し涙を流しながらキャンディスを入れていたけど。フリーナ入れたら うれし涙に変わった
原神クリアおめでとう!
餅武器引いたんだけど水1人ならチャージ200くらい必要って聞いた。結構きつくね
4凸してチャージ補助を得るまでチャージ時計が必須になるだろうし、そうなると火力は「銅パイプ+HP時計」と大して変わらないのよね。なので4凸しましょう
まじか…2凸はしてたけど4行くなら完凸行っちゃいたくなるなるな…
すまん計算し直したら"大して変わらない"は言い過ぎだった。「銅パイプ+HP時計」→「餅武器+チャージ時計」で持ち替えた場合で1~2割ほどの火力アップが見込めるから餅武器を持つ意味は充分あるな
ぶっちゃけフリーナの役割は爆発をきっちり回すことだから、パイプも正直使わん。取り回しだけを考えるなら西風が一番いいよ。パイプだとスキルでしか粒子産めない+スキル→爆発しても役割がない時間突っ立ってないと粒子取れないから勿体無いし。
組み合わせるキャラや他キャラのチャージに影響する凸でもかなり変わるんで自分で色々試した方がいいよ。2凸閑雲+ナヴィア+千織のPTで餅武器HP時計の火力ガン振りでフリーナのチャージ157だけど、閑雲とナヴィアがスキル2連打できるのと落下はローテに少し時間かかるからこれで回ったりするし。実際にはチャージ足りてるのに折角の餅武器腐らせたら勿体ないし、色々調整して行こうぜ
君は4凸しないのか?俺は完凸したが。おそらく君の悩みは4凸で解決する。
今更ながらですがフリーナに結緑と西風剣(精錬ランクは結緑が1、西風剣が5)持たせるならどっちがオススメです?。今1凸してて2凸出来るかわからないですが…。ちなみに劇団の聖遺物はある程度あってHPとチャージ砂時計も有り
役割が違うから単純比較は出来ないけど、爆発回すのが一番重要だから西風でいいんじゃない
やっぱり西風か…。仕方ない草主人公かジン団長からレンタルしてきますか
西風おすすめだけど無凸だと多少の不便がありそう。フリーナはスキル爆発の間に手数ある方だけど他キャラの粒子食うとか工夫できるなら結緑の方が強く感じることもあるかも
雷電将軍とか持ってますからその辺りも視野に入れてみますね。一応補足で、フリーナ1凸、結緑と西風剣はそれぞれ精錬1と5。西風剣は今日5本目入手
なんで西風そんなに持ってないのに4と1にしなかったんや…
どういう事なのかこの間2秒弱凍結してましたがつまり西風剣は2本分にしろ。と言う事でしたか……だが心配無いさぁ〜!!、西風剣は精錬4の育てた分とは別に1本予備を既に持ってまして
ああ、それならいいんだ。引く手数多の武器だし、レンタルするかって言ってたから、1本しか持ってないのかと思って。
構いませんことよ。とはいえ祭礼も西風も武器種毎に本数の偏りが酷くて酷くて…
うちのデータから分けてあげたいくらいだわ…と思ったら完凸西風あと1本しか余ってなかったわ。祭礼は完凸3本くらい余ってるけど…そう考えると偏ってるな…
自分は水1ならチャージ武器、水2以上で火力武器って感じで使い分けてるから編成で使い分けると良いんじゃないかね。爆発撃ちたいタイミングで微妙に溜まってないみたいなのが一番ストレスだから、適当に通常振れば粒子出る西風はほんと利便性高い。フリーナの火力が多少落ちたところでパーティ単位の火力やクリアタイムなんてほぼ変わらないし、やっぱり爆発ちゃんと回せるのが一番
西風シリーズってほんと便利なんですなぁ…。一家にい1台と言わんばかりな。水は今の育成具合も見て手持ちがやや限られるから水1の西風…と
その質問は君の手持ちキャラによって回答が変わるね。もし君が強アタッカー持ってるなら、アタッカー火力UPした方が効率良いから西風。強アタッカー居ないなら緑持たせて、フリーナ自身の火力上げた方が効率良い。「強アタッカー」とは、マーヴィカ、ヌヴィレット、召使、あたりの事です。
アタッカーはマーヴィカ&ヌヴィレットがそれぞれ無凸でマーヴィカのみ餅武器有り。召使は無論シロネンも弊ワット居ないんですよ その組み合わせも参考にさせていただきます!
特徴の項目で、フォンテーヌでは「フリーナでドルフィンジャンプで水上着地→水上でスキル」が可能だと書かれているんですが、ドルフィンジャンプした後の水上着地というのはどうすれば良いのでしょうか?ドルフィンジャンプした時にスキルボタンを押しても何の効果もなく普通に水中へ入水していき、スキルによる水上歩行への移行ができません。何か特別な方法があるのでしょうか?
恐らく最初に水中に潜る前にスキルを発動させるという部分を見落としているか、スキルの効果時間が切れてからジャンプしてしまってると思います。このテクニックは水中からスキルを発動するテクニックではなく、事前にスキルを出しておいたのを消さずに維持し続けるテクニックですので、水中でスキルの効果時間をオーバーした場合陸に上がらないとスキルは使えません
『地上か水上でスキル→他キャラで潜水→水中戦→フリーナでドルフィンジャンプで水上着地→水上でスキル を30秒以内に』と特徴の項目に書いてある通りです。フリーナのスキルが展開している状態で、それが解除されるより早くフリーナで水上に出ると水面に着地できるのでCTが空き次第スキルを使うことで水上歩行が継続できます
>> 7028,7029 そこから全部含めての30秒以内ということでしたか。自分の理解が全く足りてませんでした。ありがとうございます。
今まで相方のせいで武器引くの躊躇ってたけど今回やっと静水引けた!やっぱり似合うわ~最高
必ず2枠目にシグウィンかヌヴィレットか心海を合わせるのがデフォになってたから、チャージ武器とは長らく縁のなくて餅武器か鍵か以外有り得ない認識だったけど、意外とチャージ武器派は多いんだなぁ。
4凸したから水1でも余裕出来たけど、するまでは西風HP時計(水1)と鍵チャージ時計(水2)の使い分けだったわ。チャージ武器、というか西風が便利過ぎるんすわ。例えば回すのにチャージ200%必要な編成の場合、フリーナが受け取れるエネルギー量は30って事なんだけど、ここに西風粒子を加えると36になって167%(正確には166.6…)で済むようになる。西風剣はそれ単体でチャージ61.3%稼げるから時計はHPで良いし、チャージも1つ付いていればOKになる。これを非チャージ武器で補おうとすると時計の51.8%の他に48.2%積む必要があって、およそサブ9回分の元素チャージが必要になってくる。これを会心に置き換えた場合の差を見ると、およそ会心率26.4%(会心ダメなら52.8%)の差になる。だもんで、ダメージに攻撃力が一切関係ないフリーナからすればHP46.6%&会心率26.4%(or会心ダメ52.8%)で他キャラにもチャージ補助が可能な武器、と置き換えて考える事も出来るんよね。無凸餅が会心ダメ88.2%HP28%ダメバフ24%って考えると西風剣がいかに強いかという。
というかその辺をちゃんと考えるとフリ餅との差が殆ど無いようなもんだから(なんなら時計分HP盛りやすい西風剣の方がHPが伸ばしやすいせいでダメバフと会心ダメの差ぐらいしかない)、フリ餅はもうちょい強くしてほしかったというか…味方にバフ撒けるとか、せめてエネルギー回復とか欲しかったんよなぁ。無凸餅と西風剣でエネルギーとサブスコアを揃えた時の差がこれ↓一応ダメージ自体は15%は上がってるけど、逆に星4のサポ寄り武器と15%の差しかないとも取れる…
フリーナの火力より支援能力を優先することで全体を回しやすくしてる人も当然いる
無凸フリーナの話、ヌHCみたいにデバフに相乗り出来たり、チャージを編成で工面出来る場合はフリーナの火力を意識してもいいと思うけど、ピン差しで使う場合はどうしてもチャージ確保で火力が細るしサポートに徹するビルドにするのが無難よな
4凸未満だと結局火力武器+チャージ時計かチャージ武器+HP時計のどっちかになるよ。極論、どんな武器持たせようが聖遺物やバフ含め最終的なステータスが同じならそれは同じことだからね。まぁフリーナの場合星4武器の選択肢がパイプと西風のほぼ2択っていうのも大きいと思うな
そういう意味では木の言い方だと「意外と餅や鍵を持ってない人は多いんだなぁ」に聞こえなくもない
いやいや、ステータス同じでも「武器によって効果が違う」から変わるでしょ?変わる度合はそれぞれだけど「同じ」という事はないよね。例えば餅武器なら、スキルダメージUPとか付いてるからね。
餅武器だと聖遺物でチャージを意識しないといけない所を西風なら火力全振りに出来るって考えると、極論とはいえ分からなくもない。まさに>> 7044が武器効果含むステの価値を比較してるし。装備やバフは求めるステを確保するための手段でしかないって点では自分は賛同出来る
水2かつチャージ武器チャージ時計にしている自分は消極的すぎるのだろうか。余裕が欲しいねん
フリーナ自身の火力が編成内ダメージ出力割合でいうと20%程度だからね 星4チャージ武器→餅武器でフリはダメージが1.3倍になるんだけど編成全体の火力は6%くらいしか変わんない つまりは基本餅武器取るよりアタッカーの凸伸ばしたりフリ自身の凸進めるほうが強いって話になる(フリの凸はサポ関係が大半のため) なによりこのダメージ出力割合はフリーナが常に爆発回し続けられること前提なので、それができない場合編成全体のダメージ出力が大きく下がる
結果として安定択としてチャージを大量に盛るという人が増えたんだと思うよ(実際自分もチャージ200あっても足りないと感じる事は結構ある)
フィールド使いか秘境や螺旋でしか使わないでも変わると思う。フィールドだと爆発しないから餅武器で高火力独立部隊らくちんだし。螺旋も一か月に一度フリーナ出すか出さないかだからそのまま使っちゃう
ほんとそれ。月一回の螺旋なんてどうでもよくて、毎日の快適性のために餅武器は必要と思う。西風→餅武器で、通常時の火力が50%以上上がるからね。フィールドなら爆発なんて撃たないから餅武器がベスト。
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HP3万で元チャ160,率ダメ100:200……ギリ育成間違えた感あるけど満足度高いね…………
そういえば腐食の剣って今のイベント武器みたいに精錬用のアイテムじゃなくて腐食を複数個配られたんだっけ?あんま覚えてないけど、それなら無凸5本にした人が得しそうな武器だったよな。ベネットとフリーナ両方に持たせられるし
イベント武器で精錬用アイテムがなかった武器はないです
勘違いだったか、次のイベントから(配布武器の仕様変わった……?)と感じた記憶があったからそれだと思ったが違った。過去ログで『フリーナ予想できてたら腐食重ねなかった』みたいな感じのコメあったから二本持ちしてる人いたのかな?と。その人も同じ誤解だったのかもなスマソ
そういやシトラリも藍硯も法器だし、フリーナ2凸だと金珀でどれくらいテンション貯めれるんだっけかと思って試したら、金珀発動してすぐテンションMax貯めれるんだね。全員HP減ってる2週目も金珀発動から2,3秒でMaxになるし。枠圧縮できて滅茶苦茶編成幅広がりそうだ…改めて2凸しといてよかった
マーヴィカもダメバフで被ってるけど元素と自傷と戦意で十分棲み分けできる
フリーナ完凸の回復ってそれだけで爆発のテンションMAXまで持っていけるようなものでしょうか?
1回でテンションMAXまでいけるけど、2回殴ると2凸効果もMAXまでいくからオススメ
なるほど〜。ありがとうございます!次復刻来たら完凸目指したいなぁ...
フリシトで組むと、デバフ入れつつフリーナ様の優雅な通常攻撃を安全に出し切れるのいいな。火力も出るし
無凸フリーナだとベネットやシロネンみたいな単体回復じゃテンション貯めるの難しいですか?
現実的なローテだとダメバフ20〜30%くらい。キャラチェン駆使して擬似的に全員回復させるともっと貯められるけど、ローテが冗長になるから総火力的には結局ほとんど意味ないことが多い
シロネンはバフと回復がそれぞれスキルと爆発で分かれてるから、2回出場させることになるけど先に爆発だけ撃てばパーティのMAXパフォーマンスは出せるよ。2回出場によるパーティDPSの低下的な話までは分からないけど…
無凸フリーナって2凹とか未だに言われてるの見かけたけどマジ??荒らしたいとかでは決してなく自分も好きでずっとフリーナ使い回してて、無凸の時点で最強枠だと疑ってすらいなかったから改めて皆の評価を教えて欲しいわ。(もちろん凸性能が凄まじいのも分かる)
凹ではないけど絵巻で40%配れる今は無凸だとそれほど強くはない。無凸ならヒーラーが閑雲とか白朮とか+αの能力を持っててそれを活かせるアタッカーじゃないと
実装当初は間違いなく環境トップだったし、今でも上位勢だと思うが、現環境、というかナタキャラを使いたい場合は凸関係無しに枠から外れやすいのはある。黒曜も絵巻も強いしね。だもんで枝1で言われてるように無凸で活かしやすい編成を組むか、雑に編成したいなら2凸はあると便利ってぐらいだわね。そもそも2凹ってどこの評価なんだ。Xとか企業wiki見て言ってるなら、あそこはここ以上にエアプ勢多いから気にしない方が良いぞ。
2凹じゃないとかナタキャラはーわかる。だがXや他wikiをエアプかつここと勝手に比べるはおかしい。身も蓋も無い話そんな事言うならここだってやれエアプだのなんだのとかになるし何より失礼が過ぎる
流石に2凹では全くない。ほぼ上2個の枝と同じ意見だが、追加するなら武器の問題もある。シトラリ・シロネンがモチーフ武器でもバフを付与できるから、絵巻と合計すると65%強のバフ量になり自前のデバフ含めるとフリーナより優先度が上がる。モチーフ外ならフリーナは聖剣を持て強力な組み合わせ(特にバフ上限がなく2凸のHP増加とのコンボがエグい)だが、引いてる人が多くない印象だし評価が下がりやすいのかもしれない。まぁ、そもそもスキルの水付着やら性質が全く違うし、普通に最有力候補の1人だと思う。
餅武器出しちゃうとフリーナ1凸も37.5%保証されるからまたややこしくなるのでなし!ノーカン!!
そっか比較するならモチ有りと1凸が公平か。1凸フリ(千岩)とモチシロネン(絵巻)でざっくりマーヴィカの火力計算したら3.6%シロネンが有利でほぼ誤差。ただフリーナが自傷&回復条件有りだとやや不利かもしれない。まぁ何度も言うけど、根本的な性質が異なるしあくまで選択肢が増えただけだね。フリーナのデメリットを踏み倒せる編成もあるし、絵巻効果をメインアタッカーに乗せにくい編成だってある訳だから。この辺はナタ以前に万葉も居た訳だしよくよく考えれば当然の話か。
無凸でも十分に強いと思うけどやっぱ自傷するフォンテアタッカー(主にヌ)と組み合わせ前提感が強まるなぁ
ただ凹と言われるほどでは絶対無い
みんなありがと、やっぱりそうだよね。耐久枠の選び方に制限は入るけど自傷の仕組み自体自分は好きで面白いし、フリーナの餅武器は聖剣説もあるけど自信持ってこれからも使っていきます〜
フリーナの「自傷させる」は「ヒーラー必要になる」ということはであるけど、「アタッカーにほぼ誰でもファントムハンターを持たせて会心率+36%できる」というメリットでもあるから、一概にデメリットというわけでもないしね
ナタキャラは黒曜で会心をもっと手軽にアップできるのと絵巻でデバフしてシールダーやヒーラーが最強クラスのサポーターにもなったから自傷させる工程が無駄に見えてきてしまった。サブアタッカーとしてもマーヴィカが強すぎて。凹とは言わんけど、武器、天賦、星座ともにHP増減をトリガーにしようとしたから火力への素直な実感が湧きにくい仕様とは思う
それは言い換えれば「ナタキャラしか使えない黒曜の汎用性の低さ」「誰でもファントムができる汎用性の高さ」ということでもあるでしょ。使いたいキャラがナタじゃないなら、って場合もあるし、視点の違いじゃないかな?
フリーナファントムはフリーナ自身とヒーラーを入れる制約がつくし、黒曜絵巻はナタキャラを使う制約がつく。制約によって実現出来ないパーティは発生するしそれは双方に言える事で、また所持している戦力によって窮屈さの感じ方も変わってくる所だな
ナタキャラならそれでいいけど、ナタ以外のキャラのアタッカーを使うとき、なんならアタッカー以外でもアタッカーみたいにできるところがいいよね、という話。ぶっちゃけコンテンツ的には極稀に来るクソ強ボス以外は戦力余裕だし、遊びの幅増やせるのがいいよねって。なんなら絵巻は枠が許せばフリーナと同時採用でもいいし
てかフリーナのサブヒーラー能力が存在価値がなさすぎなんよ。あったら嬉しいってだけでチームにヒーラー入れるなら要らないし、チームに全体ヒーラー入れないとフリーナのバフ最大にできない。このパラドクス。フォンテーヌが自己ヒーラーになれるアタッカーばかりなせいでなおさら
フリーナで誰でもファントムアタッカーするならやっぱ別途ヒーラーが必要でサブヒーラー輝け無い。完凸したらヒーラー不要なのはいいけど
回復能力は探索時に出したはいいけどたき火とかに突撃してくのを抑えてついでに回復するためかなぁ?あれが無かったらなかったで常に50%で探索することになって初心者は辛いだろうし
ベネフリばかり使ってると忘れがちだけど、全体ヒーラー入れたときのサロンメンバーってめちゃくちゃ火力出るんだよね。うまいこと翠緑デバフを入れられればアタッカー顔負けのダメージを叩き出してることもある。
ウチは結構凸ってるけど、サロンたもとバフして逃げ回ってるだけで秘源デバイスプリズム取れる程度の火力あるね
全体ヒーラーを無理なく入れられるので安定感が出せて、その上でサブアタまでバフできるのがクソ強いんよ。回復キャラメインでも雷電ナショナルくらいのパーティ火力が余裕で出る。
静水流転って他の武器が基本的に装備状態もしくは編成構成(千夜タイプ)で何らかの効果を得られる中で珍しく何も得られないとかいう性能なのなんでなんだろうな(追加の層数重ねがけも攻撃命中トリガーが多い中でHP変動は自傷と回復の工程挟まなきゃいけないから手間も倍)。チャージ20%くらいついてれば、見た目アドとか言われずにまだ舞えたのに
完凸表だけ考えたらシロネン入りでフリーナには千織餅武器持たせたほうがなんか強そうだし、シロネン引けなかったのが悔やまれる
やろうとしたら誰かの武器(と言っても現状ニィロウかお兄様しかいないが…)で餅武器越えちゃったか今後出すキャラを見据えてフリーナで使うと最大火力になる状態を作ったとかかな?とりあえず条件を狭くしておかないと餅武器作るの大変そうだしな……
今まで相方の武器が悪すぎて引けなかったけど、やっと静水引ける時が来たな。
どうしても逆張りで黄金以外のフリーナを使いたいのですが、オススメの聖遺物セットってありますか?4セット効果のものがよいのですが…。
千岩にしとき
自分は千岩にしてる
西風剣と海染4持たせて白フリ運用。ダメージカットや軽減持ちと組ませて地方伝説と戦うのだ
シアターでは強アタッカーと組んじゃダメだな。バーバラ心海をメインにして強めのサブアタを入れとけばアタッカー不在でも全然強い
同じ質問あったら申し訳ない…現在無凸フリーナを持ってて次の復刻で1凸しようか迷ってます。迷ってる理由としてはリオセスリ未所持なので彼もゲットしたいからです(出来たら1凸まで)。フリーナ1凸をするべきか教えてください…!
するべきかどうかって話なら別にする必要はないと思うけど、あると立ち上がり早くなるしバフ上限も上がるから間違いなく強化はされるよ。
無凸のままでも問題ないけど、1凸だとより強力って感じなんですねとりあえず今回はスルーしますありがとうございます!
フリーナvs白朮 どっち確保するか悩んでる。一応ヌヴィレットは1凸でシロネンもいるけどヒーラーがシュヴルーズぐらいしかいねぇ…
シロネンはヒーラーに含まれないのかい
いやごめんシロネンは全体じゃないのか今の今まで全体だと思ってた
ジンだんちょも居ないならモナに金珀愛され付けるのもいいぞ
1凸ヌヴィレットの相方で迷ってるならフリーナ1択。ヌヴィでもテンション貯まるから、心配ならシロネンの単体回復をローテの最初に打っておくだけで問題ない。
今からヌヴィレットの為に白朮確保するのはあんまりおすすめ出来ない
今は最短儀式ならシロネン&オロルンだしね、今はどっちかというとスタック稼ぎ力が低いキャラにフリーナと合わせる時に白朮は向いてる
ヌヴィのためにヒーラーはあんまり必要ない感じ(フリーナのテンション稼ぐだけならヌヴィだけで余裕で稼げる上にフリ自身もサブアタできるからヌヴィフリ両方の火力を伸ばせるサポートを突っ込むほうが編成あたりのダメージ量は大きく伸びる) でも耐久性能も不安です!って人も多いだろうか趣味嗜好によっておすすめは変わるかなあ
ヌヴィレットとフリーナを既に持ってて、フリーナ用のヒーラーで迷うならわかるけど、フリーナを持ってないならフリーナ一択だよ。フリーナ用のヒーラーもそもそも要らない
一切迷う要素なくフリーナ一択。そもそものキャラパワーと汎用性が白朮と比較にならないぐらい開きがある。あとヒーラーいないって言ってるけど配布のバーバラがフリーナ居るなら実用レベルのパーティーがいくつか作れるようになる。
完凸フリーナをアタッカー運用するときは水仙4でも問題なさそう?
攻撃バフがほぼ腐るので事実上条件付きの水ダメ+30%と考えると同じ量のダメバフになる沈淪水仙の方が常時発動な分扱いやすそうに思える
4セット腐るだけで問題しかなくね?
アタッカー運用したいならファントム使えばいい
マーヴィカがサブアタ運用でも黒曜の方がPTダメ伸ばせるのと同じで表で使うにしても劇団で良いのでは感がある。
アタッカー運用と言っても蒸発狙ったり、凍結感電モノハイドロ等で水デバフバフで強化する形をとったり、エンチャントして悪さしたりと色々あるんで、そういった方向性が定まってないなら一番のダメージソースの元素スキルが強化出来る劇団4にしとくのが無難
クレーシグウィンフリーナ(2凸)で水蒸発する場合、餅武器とニィロウの鍵だとどっちの方が火力出るんでしょうか……? 2凸効果でHP爆盛り出来るから餅武器の方が強そうなイメージあるけど……
結論から言うと聖遺物次第
バフのことしか考えないDJ完凸フリーナ(シロネン武器装備)はここでは異端なのか・・・
フリーナのバフ量でシロネン餅のダメバフ足しても微々たるものだし、フリーナの出す火力が大幅に落ちるので、戦闘での強さだけを求めるなら異端中の異端だぞ。でもクリアできなくてチクショーってならなければ何を装備させても自由だ
ヌビの相方に悔し涙を流しながらキャンディスを入れていたけど。フリーナ入れたら うれし涙に変わった
原神クリアおめでとう!
餅武器引いたんだけど水1人ならチャージ200くらい必要って聞いた。結構きつくね
4凸してチャージ補助を得るまでチャージ時計が必須になるだろうし、そうなると火力は「銅パイプ+HP時計」と大して変わらないのよね。なので4凸しましょう
まじか…2凸はしてたけど4行くなら完凸行っちゃいたくなるなるな…
すまん計算し直したら"大して変わらない"は言い過ぎだった。「銅パイプ+HP時計」→「餅武器+チャージ時計」で持ち替えた場合で1~2割ほどの火力アップが見込めるから餅武器を持つ意味は充分あるな
ぶっちゃけフリーナの役割は爆発をきっちり回すことだから、パイプも正直使わん。取り回しだけを考えるなら西風が一番いいよ。パイプだとスキルでしか粒子産めない+スキル→爆発しても役割がない時間突っ立ってないと粒子取れないから勿体無いし。
組み合わせるキャラや他キャラのチャージに影響する凸でもかなり変わるんで自分で色々試した方がいいよ。2凸閑雲+ナヴィア+千織のPTで餅武器HP時計の火力ガン振りでフリーナのチャージ157だけど、閑雲とナヴィアがスキル2連打できるのと落下はローテに少し時間かかるからこれで回ったりするし。実際にはチャージ足りてるのに折角の餅武器腐らせたら勿体ないし、色々調整して行こうぜ
君は4凸しないのか?俺は完凸したが。おそらく君の悩みは4凸で解決する。
今更ながらですがフリーナに結緑と西風剣(精錬ランクは結緑が1、西風剣が5)持たせるならどっちがオススメです?。今1凸してて2凸出来るかわからないですが…。ちなみに劇団の聖遺物はある程度あってHPとチャージ砂時計も有り
役割が違うから単純比較は出来ないけど、爆発回すのが一番重要だから西風でいいんじゃない
やっぱり西風か…。仕方ない草主人公かジン団長からレンタルしてきますか
西風おすすめだけど無凸だと多少の不便がありそう。フリーナはスキル爆発の間に手数ある方だけど他キャラの粒子食うとか工夫できるなら結緑の方が強く感じることもあるかも
雷電将軍とか持ってますからその辺りも視野に入れてみますね。一応補足で、フリーナ1凸、結緑と西風剣はそれぞれ精錬1と5。西風剣は今日5本目入手
なんで西風そんなに持ってないのに4と1にしなかったんや…
どういう事なのかこの間2秒弱凍結してましたがつまり西風剣は2本分にしろ。と言う事でしたか……だが心配無いさぁ〜!!、西風剣は精錬4の育てた分とは別に1本予備を既に持ってまして
ああ、それならいいんだ。引く手数多の武器だし、レンタルするかって言ってたから、1本しか持ってないのかと思って。
構いませんことよ。とはいえ祭礼も西風も武器種毎に本数の偏りが酷くて酷くて…
うちのデータから分けてあげたいくらいだわ…と思ったら完凸西風あと1本しか余ってなかったわ。祭礼は完凸3本くらい余ってるけど…そう考えると偏ってるな…
自分は水1ならチャージ武器、水2以上で火力武器って感じで使い分けてるから編成で使い分けると良いんじゃないかね。爆発撃ちたいタイミングで微妙に溜まってないみたいなのが一番ストレスだから、適当に通常振れば粒子出る西風はほんと利便性高い。フリーナの火力が多少落ちたところでパーティ単位の火力やクリアタイムなんてほぼ変わらないし、やっぱり爆発ちゃんと回せるのが一番
西風シリーズってほんと便利なんですなぁ…。一家にい1台と言わんばかりな。水は今の育成具合も見て手持ちがやや限られるから水1の西風…と
その質問は君の手持ちキャラによって回答が変わるね。もし君が強アタッカー持ってるなら、アタッカー火力UPした方が効率良いから西風。強アタッカー居ないなら緑持たせて、フリーナ自身の火力上げた方が効率良い。「強アタッカー」とは、マーヴィカ、ヌヴィレット、召使、あたりの事です。
アタッカーはマーヴィカ&ヌヴィレットがそれぞれ無凸でマーヴィカのみ餅武器有り。召使は無論シロネンも弊ワット居ないんですよ その組み合わせも参考にさせていただきます!
特徴の項目で、フォンテーヌでは「フリーナでドルフィンジャンプで水上着地→水上でスキル」が可能だと書かれているんですが、ドルフィンジャンプした後の水上着地というのはどうすれば良いのでしょうか?ドルフィンジャンプした時にスキルボタンを押しても何の効果もなく普通に水中へ入水していき、スキルによる水上歩行への移行ができません。何か特別な方法があるのでしょうか?
恐らく最初に水中に潜る前にスキルを発動させるという部分を見落としているか、スキルの効果時間が切れてからジャンプしてしまってると思います。このテクニックは水中からスキルを発動するテクニックではなく、事前にスキルを出しておいたのを消さずに維持し続けるテクニックですので、水中でスキルの効果時間をオーバーした場合陸に上がらないとスキルは使えません
『地上か水上でスキル→他キャラで潜水→水中戦→フリーナでドルフィンジャンプで水上着地→水上でスキル を30秒以内に』と特徴の項目に書いてある通りです。フリーナのスキルが展開している状態で、それが解除されるより早くフリーナで水上に出ると水面に着地できるのでCTが空き次第スキルを使うことで水上歩行が継続できます
>> 7028,7029
そこから全部含めての30秒以内ということでしたか。自分の理解が全く足りてませんでした。ありがとうございます。
今まで相方のせいで武器引くの躊躇ってたけど今回やっと静水引けた!やっぱり似合うわ~最高
必ず2枠目にシグウィンかヌヴィレットか心海を合わせるのがデフォになってたから、チャージ武器とは長らく縁のなくて餅武器か鍵か以外有り得ない認識だったけど、意外とチャージ武器派は多いんだなぁ。
4凸したから水1でも余裕出来たけど、するまでは西風HP時計(水1)と鍵チャージ時計(水2)の使い分けだったわ。チャージ武器、というか西風が便利過ぎるんすわ。例えば回すのにチャージ200%必要な編成の場合、フリーナが受け取れるエネルギー量は30って事なんだけど、ここに西風粒子を加えると36になって167%(正確には166.6…)で済むようになる。西風剣はそれ単体でチャージ61.3%稼げるから時計はHPで良いし、チャージも1つ付いていればOKになる。これを非チャージ武器で補おうとすると時計の51.8%の他に48.2%積む必要があって、およそサブ9回分の元素チャージが必要になってくる。これを会心に置き換えた場合の差を見ると、およそ会心率26.4%(会心ダメなら52.8%)の差になる。だもんで、ダメージに攻撃力が一切関係ないフリーナからすればHP46.6%&会心率26.4%(or会心ダメ52.8%)で他キャラにもチャージ補助が可能な武器、と置き換えて考える事も出来るんよね。無凸餅が会心ダメ88.2%HP28%ダメバフ24%って考えると西風剣がいかに強いかという。
というかその辺をちゃんと考えるとフリ餅との差が殆ど無いようなもんだから(なんなら時計分HP盛りやすい西風剣の方がHPが伸ばしやすいせいでダメバフと会心ダメの差ぐらいしかない)、フリ餅はもうちょい強くしてほしかったというか…味方にバフ撒けるとか、せめてエネルギー回復とか欲しかったんよなぁ。無凸餅と西風剣でエネルギーとサブスコアを揃えた時の差がこれ↓一応ダメージ自体は15%は上がってるけど、逆に星4のサポ寄り武器と15%の差しかないとも取れる…

フリーナの火力より支援能力を優先することで全体を回しやすくしてる人も当然いる
無凸フリーナの話、ヌHCみたいにデバフに相乗り出来たり、チャージを編成で工面出来る場合はフリーナの火力を意識してもいいと思うけど、ピン差しで使う場合はどうしてもチャージ確保で火力が細るしサポートに徹するビルドにするのが無難よな
4凸未満だと結局火力武器+チャージ時計かチャージ武器+HP時計のどっちかになるよ。極論、どんな武器持たせようが聖遺物やバフ含め最終的なステータスが同じならそれは同じことだからね。まぁフリーナの場合星4武器の選択肢がパイプと西風のほぼ2択っていうのも大きいと思うな
そういう意味では木の言い方だと「意外と餅や鍵を持ってない人は多いんだなぁ」に聞こえなくもない
いやいや、ステータス同じでも「武器によって効果が違う」から変わるでしょ?変わる度合はそれぞれだけど「同じ」という事はないよね。例えば餅武器なら、スキルダメージUPとか付いてるからね。
餅武器だと聖遺物でチャージを意識しないといけない所を西風なら火力全振りに出来るって考えると、極論とはいえ分からなくもない。まさに>> 7044が武器効果含むステの価値を比較してるし。装備やバフは求めるステを確保するための手段でしかないって点では自分は賛同出来る
水2かつチャージ武器チャージ時計にしている自分は消極的すぎるのだろうか。余裕が欲しいねん
フリーナ自身の火力が編成内ダメージ出力割合でいうと20%程度だからね
星4チャージ武器→餅武器でフリはダメージが1.3倍になるんだけど編成全体の火力は6%くらいしか変わんない
つまりは基本餅武器取るよりアタッカーの凸伸ばしたりフリ自身の凸進めるほうが強いって話になる(フリの凸はサポ関係が大半のため)
なによりこのダメージ出力割合はフリーナが常に爆発回し続けられること前提なので、それができない場合編成全体のダメージ出力が大きく下がる
結果として安定択としてチャージを大量に盛るという人が増えたんだと思うよ(実際自分もチャージ200あっても足りないと感じる事は結構ある)
フィールド使いか秘境や螺旋でしか使わないでも変わると思う。フィールドだと爆発しないから餅武器で高火力独立部隊らくちんだし。螺旋も一か月に一度フリーナ出すか出さないかだからそのまま使っちゃう
ほんとそれ。月一回の螺旋なんてどうでもよくて、毎日の快適性のために餅武器は必要と思う。西風→餅武器で、通常時の火力が50%以上上がるからね。フィールドなら爆発なんて撃たないから餅武器がベスト。