原神wiki

別枠乗算はすでに定着している上に他の公式用語ともかぶってないので、新語を作るメリットはあんまり無いと思います（むしろこのwikiでしか通じない語を作るデメリットのほうが大きい）。攻撃力×天賦倍率×別枠乗算まで全部掛け算でどこに（　）付けても計算結果は一緒ですので、なにか良い解説案があればと思っています。別枠乗算がその他の参照値の加算より前に処理されるのは、雲菫が来たけど宵宮の火力が思ってたほど伸びなくてがっかりって経験がある人しか知らないと思うので、この機会に載せてしまいたいですね

たとえば基礎ダメージを「表示攻撃力×天賦倍率×別枠乗算」と別枠乗算が基礎ダメージに入るようにして、ダメージ計算式では「基礎ダメージ＋その他の参照値」で済むようにするとか（まず倍率を処理してから残りを足し算っていう原神算数の基本ルールからはズレますが）表記の仕方としてありと思います

要約修正gotoLabel。要約修正の要望のほかに、要約いらないから消してくれというのも承ります。一行に収めたいので80文字以内でお願いします。

ここに全部まとめて枝を伸ばすよりは木に分けたほうが良さそうですね

はい、まずは、ぜひ

これは単に表記がおかしいということだけではなく、あなたがこれまでの議論を無視して話を進めている（そのつもりか否かは関係なく外からはそう見えうる）ことについての意見でもあるのではないですか？

ある程度形になっているものをみんなで共有できるほうが、トピックごとに木を立てやすいだろうと急遽作成したものなので、コピペ元のデータが古く反映されてない情報がたくさんあります。いま砂場に上げてるものは完全に暫定であり、また私以外の人も編集していただいて全く構いません。解説の中身だけでなく、レイアウトなども現行をつぎはぎしただけの暫定ですので、どんどん意見・編集を加えてください。

反映しました。

>> 130
こちらこそありがとうございました&おつかれさまでした。

投稿の追加がないか待ってる間に寝落ちしたので後で見ます

宵宮のバフ⊂別枠乗算なので、別枠乗算が排他的に宵宮のバフを指すの意味が上手くつかめず（「バイクは乗り物だ」が成立しても「乗り物はバイクだ」が成立しないのと同じ理由で、「宵宮のバフは別枠乗算だ」が成立しても「別枠乗算は宵宮のバフだ」はあり得ないので意識に無かった）、そのへんが食い違う原因になったんですかね。宵宮のバフが別枠乗算で定着しているかどうかを確かめたかったら、別枠乗算がどういう用途で使われているか調べるより、宵宮のバフが計算式上なんて呼ばれているか調べるほうが確実でしょう。Twitterで「宵宮 乗算」で調べると「例外的に乗算」「特殊乗算」「スキル乗算」「倍率乗算」「独立乗算」なども見当たりますが別枠乗算が多数派です（宵宮 スキルでも調べましたがダメチャレやTAの話題ばっかだったのでカウントしてません）（別枠乗算の次に多かったのはただの「乗算」ですが、これは「（既存のバフに加算でなく）乗算」という文脈含んでの用法でしょう）

横からですが、排他的に宵宮のバフの意味で～というのは、現状同種のバフが宵宮のものしかない状況で、「宵宮以外のバフに関して『別枠乗算』という言葉が使われていないか」という意味かと思います。既に別枠乗算という言葉が、他の種類のバフにも使われている用例が存在すると、今後、別枠乗算を宵宮（と同種）のバフを指す意味で使用することとした場合に、例えば雑談掲示板などで「別枠乗算」の話題になったときに、それが「宵宮と同種のバフ」を意味して使われているのか、それとももっと広い(あるいは別の)意味で、「別枠乗算」という単語が使われているのかが、（その話者がここでの決定した単語の定義を元に話しているか確認できない限り）判別できなくなるということです。当たり前ですが、バフなどについて語る全ての人間が、ここで決めた定義を把握し、守っているわけではないので……。この懸念を払拭するためには、宵宮のバフに関してどういった単語が使われているかではなく、「宵宮のバフ以外」を指して「別枠乗算」という単語を使っている例がないかの確認が必要になります。

>> 133
ふーむ、>> 98はお読みになりましたか？
私(>> 62)の「別の名称が必要」という主張に反論するあなた(>> 63)の根拠として「既に定着している」が使われたわけですが、その意味合いについての解釈を載せています。

ツイッター検索については完全に盲点でした。google検索でどうにか探そうと思いましたが同じページや動画をまとめたページばかりが重複して見つかって難しかったのでzawazawaを検索した次第です。
また「乗算」という語で検索するとどうしても「ある程度用語として確立している」認識の話題が多く出てきてしまい、「倍率に掛ける」「別に掛ける」あるいは掛けるさえも省略した「別に(の,で)」など文の表現をしている方たちの発言等は引っかからないため、とりあえず「別枠乗算」の用法について調べた次第です。
議論が進む中で別枠乗算以外の語で検索して一つ一つ抽出してくことも検討していましたが、全く見当違いな方向に話が進んだためやっておりませんでした。

>> 98の補足として：
別名称の必要性を否定する根拠として「定着している」を挙げるくらいなのだから、ここのページでの名称とするか否かを決するまでもなく「別枠乗算といえば宵宮の元素スキルのようなバフ」を指す状況でないとおかしい、逆にそのバフ以外を指し示す用例がゴロゴロ転がっているのなら、自信満々に別名称の必要性を否定する根拠にはしないだろう(少なくとも自分はしない)と直感的に思ったところが今回の発端です。

「宵宮　乗算」で話題のツイートを遡れるとこまで遡った集計で、
別枠乗算46　倍率乗算2　スキル乗算1　特別乗算1　強化乗算1　追加乗算1　例外乗算1　独立乗算1
で、別枠乗算85％でした。
乗算を入れて検索すると別枠乗算が強いのは当然なので「宵宮　スキル　計算（←これ入れないとダメチャレの話ばっかになっちゃうので）」でも検索してみましたが、集計最初の11票で別枠乗算10：独立乗算1となってこれも別枠乗算が優勢そうなので途中で止めてます

重要なのは「宵宮に別枠乗算が使われてるか」じゃなく、「宵宮以外に別枠乗算が使われていないか」なんですよ…

上でも書きましたが宵宮のバフ⊂別枠乗算なので、別枠乗算自体は宵宮のバフ以外の計算も指します。その上で敢えて宵宮のバフが入る項目に別枠という名前を使う方式を提案するのは、138でざっと集計した通り宵宮のバフの計算方法について別枠乗算以外にまともな派閥を形成できてる呼び方が存在しないという現状ゆえです。この項目の名前決めに取り掛かるのに、我々はすでに半年遅れなわけです。

ちなみに別枠乗算を本来の意味（加算になる関係のバフを同枠、乗算になる関係のバフを別枠とカテゴライズするやり方）通りに使えるパターンも砂場に枠verとして置いてあります。

宵宮が実装されて特殊乗算（仮）ににわかに注目が集まってから半年、別枠乗算という言葉がすっかり定着したのにダメージ計算式の手入れがされてなかったため、現行のダメージ計算式のページでは別枠乗算が何なのか説明がまったくないわけです。1・別枠乗算とは特殊乗算（仮）に数字を入れることです（既存の計算式の改変小、正確度小、式の拡張性小）と、2・別枠乗算は特殊乗算（仮）専門で使われてるわけではないから正確に説明すべきだ（既存の計算式の改変大、正確度大、式の拡張性大）とどちらも一長一短あり、別枠乗算を宵宮専用に使うのは違和感あるという意見が多いようであれば、2式でいきましょう。2式は第2第3の別枠が出てきたときに対応しやすいという大きな利点もあります。これだけ別枠乗算という言葉が広まってしまっている以上、枠の導入は慎重にという時期ではもうないと思います。

載っていなかったようで気になったのですが、クレーの1重効果で発生する追撃の120%はここではないのでしょうか？

あー、たしかに。ドッカン花火の攻撃力の120%ですから、この120％はこの項ですね。となると行秋の＋50％って書き方のほうが少数派になるんですね。

せっかくなのでボックスの中に入れました

敵の現耐性%/2というのがやや見づらいこと、/と×が混在してることが気にかかるので
　敵の現耐性%が　0%未満　　　　 　の場合： 1 － 敵の現耐性％ ÷ 2
　敵の現耐性%が　0%以上75%未満　の場合： 1 － 敵の現耐性％
　敵の現耐性%が　75%以上　　　　  の場合： 1 ÷( 4 × 敵の現耐性％ + 1 )
としませんか？

案として追記しました。
一応「÷」とすることになった場合、防御補正と元素熟知ボーナスの式も修正することになります。

そうですね。
防御補正  = （キャラレベル ＋ 100）÷ {(1 － 防御無視％) × (1 － 防御デバフ％) × （敵レベル + 100）＋ キャラレベル ＋ 100}

元素熟知ボーナス
2.78 × 元素熟知 ÷（元素熟知 ＋ 1400）
16 × 元素熟知 ÷（元素熟知 ＋ 2000）
4.44 × 元素熟知 ÷（元素熟知 ＋ 1400）

として、＋－×÷で統一するのが良いと思います。

っていうかあれなんですね、このwikiは数式の書き方のルール決まってないんですね。編集掲示板に観測気球程度に打ち上げてみようかな

こちらの案、一覧性があり簡潔になっていて良いと思います。このwikiで場合分けのある数式を書くときの良いお手本になりそうです。これなら数式画像は無くしてもいいかもですね。
案として文字数削減したのを追記してみました。

まあ既存の計算式と枠verの何が違うかというと、別枠乗算という概念に対応するためにダメージ基礎値を攻撃力×天賦に開いた以外あと全部いっしょなんですけどね。

あなたは>> 69で「話題を提起するたび随時新しい木を植えてください」とおっしゃいました。
そして>> 84の木は>> 91で明言したように「単純に『定着しているか否か』についてのみ論点としています」。
したがって具体的なページの編集案について議論するツリーではありませんし、論点が異なる議論をする(あなたの言う枠概念を取り入れた案を提案する)のであれば別に新しく木を立ててください。(ちなみに論点が異なるあなたのコメントについてはすべてスルーしていたことを把握していますか？)
>> 141の結論はあくまでも>> 84の「定着しているか否か」についての結論であり、それを前提とした編集案については全く議論をしていません。あなたは一人で違う論点の話を垂れ流していただけです。
提案し議論をしたいのであれば新たに木を植えてください。
また砂場もできれば別ページにしてください。一つ一つが大きな分量の案が同じページにいくつもあると分かりにくいです。

攻撃力×天賦倍率のところまでしか違いがないので、違う部分を並べて折りたたんでおきました。開いたり閉じたりしながら比較してください。違いは冒頭に別枠乗算の説明が有るか無いか、攻撃力と天賦倍率を別見出しでやるかダメージ基礎値という見出しの中でまとめてやるか、後からダメージ基礎値という後の補足説明をするか必要ないかです。

ダメージ基礎値をメイン式上で開くかどうか
攻撃力の計算式を上に持ってくるかどうか
天賦倍率も開いて式として表し、加算補正という項目をつくるかどうか

この3つは別枠乗算に関わる問題なのでこの木で伸ばしますね。
「同種の補正は加算」「別種の補正は基本的には乗算」のルールに則ると、攻撃力アップと天賦倍率上昇は加算ではなく乗算の関係になるため、攻撃力と天賦は別種（別枠）ということになります。別種（別枠）であるからには計算式ではいったん攻撃力と天賦を開いておき、後からダメージ計算そのものには関係ないけれど聖遺物厳選などで重要になるダメージ基礎値という語には触れておくというのが現在の枠verです。
その上で、このwikiのダメージ計算解説を見るより先に、Youtubeなどで別枠乗算という語を知った人のために、このwikiでも「「同種の補正は加算」「別種の補正は基本的には乗算」のルール」を「別枠乗算」という名前で載せておくのは解説上有用です。

すべて別枠乗算に直接関わりはありません。
1つめについて、

別種（別枠）であるからには計算式ではいったん攻撃力と天賦を開いておき

ページ一番上のメイン式は絶対に枠ごとに分けて書かなければいけないという決まりはありません。
したがって別枠乗算(枠概念)とは関係がありません。
2つめは１つめで開く場合には上に持ってくる必要があるので1つめと関連します。

3つめについても、「天賦倍率上昇は加算ではなく乗算の関係になるため」というように根拠に含まれるために関連すると言いたいのでしょうが、理屈が通りません。前提となる天賦倍率に加算補正という項目を作るかどうかを先に決める必要があり、木として独立させる必要があります。

まあ別に別枠乗算という語を使ってもいいですよ。それについては否定していません。
「枠概念」の導入は不要と言っているだけです。
具体的には別枠乗算・同枠加算の色を変えたり、括弧を付けて専門用語のような印象を与えたり、「〇〇枠は「同枠乗算」を含む。」のようなくどい表記をする必要はないと言っています。

また必ずしも別枠乗算という語を用いたほうが良いとは思いません。
おっしゃるような先に別枠乗算という語を知った場合でも、別枠乗算はただの一般的な言葉ですのでwikiの「別種の補正は乗算」という表現を見たとしても「ああ、別枠乗算ってことね」と至極当たり前に認識できます。
別枠乗算・同枠加算に特別な有用性はないと思います。

では使用頻度の高い同枠加算と別枠乗算の2つを冒頭で説明して、そこ以外は消すというのはどうでしょう。

攻撃力×天賦 or ダメージ基礎値ですがたとえばKQMのようにダメージ基礎値を「天賦が要求するステータス×天賦倍率」とし、攻撃力以外のステータスが入りうるので通式で攻撃力という項目を使わず、ダメージ基礎値を用いるというのは解説上有用かと思います。
ダメージ基礎値については別の木に改めたほうが良いと思われたら新しい木を植えるか、改めたほうが良いとコメント付けておいてもらえたらこっちで生やします。

枠という概念自体要らなんですよということは何度も言っておきます。

使用頻度の高い同枠加算と別枠乗算の2つを冒頭で説明して

用語を説明するのではなく、ダメージ式における基礎的な知識を説明するのであれば、それで良いと思います。

そこ以外は消す

今の見本はいろいろな提案がごちゃまぜになってるので、出来れば見本から削除するのではなく、冒頭の基礎知識の説明だけの見本を新たに用意してもらいたいです。(今の見本は出来れば一旦破棄してもらいたいです。)

ダメージ基礎値については別の木に改めたほうが良いと思われたら新しい木を植えるか

植えました。

同枠乗算への言及を消すなど、ページ全体での変更になるので全体を見通せる見本も平行であったほうが良いと思いますが、冒頭部分だけの文章も併設してみます。

ダメージ基礎値については新しい木が立ったのでそちらで。

>> 179
今の見本はあなたが様々な箇所をちょこちょこ修正したためにここで提案された内容以外の場所も現行とはだいぶかけ離れた文章になっており、ここで提案が採用されたからといって砂場のものをそっくりそのまま移されては困るので、一度破棄して提案1つにつき提案内容の影響する範囲でのみ見本を書き、議論が煮詰まってきたら本格的にそのまま移植できるような見本を書くような流れが良いかと思います。(変更範囲が数行などの提案は除く。)

原神のダメージ計算は以下に示すダメージ枠の組み合わせで処理され、基本的に「同枠加算」・「別枠乗算」になっている。
例えば「攻撃力＋20％」のボーナスが2つあったとき、どちらも攻撃力という同じ枠に入るので20％ ＋ 20％で＋40％と計算される（同枠加算）
「攻撃力＋20％」と「元素ダメージ＋20％」の場合、攻撃力とダメージバフという異なる枠に入るので乗算され120％ × 120％で144％となる。（別枠乗算）

冒頭から最初の3行だけ残して同枠乗算・別枠加算については消しました。砂場に基礎知識部分だけの見出しを立てました。

そういえばここは枠概念の木でしたね。
個人的に枠概念関係なく基礎知識の記載はあっても良いと思うので別の木で提案しておきます。
報告まで。

遅くなって申し訳ありません、見本を作成しました。
件のバフの見出しはダメージ基礎値の次に置かれます。
なお、投票の趨勢はほぼ決しているため、その文言を用いてあります。

バフがないときの表記 特殊乗算 = 1.0 ってなってますけど別にただの1で良いと思います。誤差とか無いので。

現行ページの記載方法に倣っているだけなので、この見本にそう言われても困りますね。

現行の記載方法にならう必要が無いので改訂しようという話です。1.0にして有効桁数確保することに意味があるならバフありのときも1.0＋～にしないとおかしいし、実際意味が無いのでバフがない時も1でいいでしょう

投票結果

• 別枠乗算：1票
• 特殊乗算：8票

それ以外の候補は0票であった。

投票結果に基づき、宵宮の元素スキル等によるバフの名称を「特殊乗算」に決定する。
反映については4/7夜に行う。

編集報告
反映させました。

投票数が5以下のため、期間を2日延長して4/12いっぱいまでとします。

次の2点について最多の得票数とそれに次ぐ得票数の差が1/3以下であるため、期間を2日延長して4/14いっぱいまでとします。

• 枠概念の導入 - 枠の説明と、各枠での付言
• 文字数の多量化を防ぐためのメイン式での各項目の名称における細かな修正

なお、1点目については期限終了時点で得票数の多い方で確定となります。2点目については決選投票がありえます。

投票結果
「メイン式におけるダメージバフ補正と会心補正の順序」について以下の結果となった。

• × 会心補正 × ダメージバフ補正：1票
• × ダメージバフ補正 × 会心補正：8票

投票結果に基づき、メイン式における順序を「× ダメージバフ補正 × 会心補正」に決定する。

編集報告
上記結果を反映しました。
メイン式における順序の変更と、詳述する見出しの順序を変更しました。

投票結果
「枠概念の導入 - 枠の説明と、各枠での付言」について以下の結果となった。

• 枠概念を導入する　：3票
• 枠概念を導入しない：4票

投票結果に基づき、枠概念を導入しないことに決定する。

編集報告
>> 234の結果に基づき、>> 220で留保していた「ダメージ計算における基礎知識の記載の追加」を反映しました。

決選投票

投票結果は>> 248をご覧ください。

投票数が5以下のため、期間を2日延長して4/19いっぱいまでとします。
得票数が同数のため、期間を2日延長して4/21いっぱいまでとします。

投票結果
「文字数の多量化を防ぐためのメイン式での各項目の名称における細かな修正」について以下の結果となった。

• 「補正」は省略せず「敵の」を付ける　：5票
• 「補正」は省略せず「敵の」は付けない：2票

投票結果に基づき、「『補正』は省略せず『敵の』を付ける」に決定する。

編集報告
上記結果を反映しました。
メイン式における語句の変更と、それに倣う詳述する見出しの語句を変更しました。