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雑談/元素反応
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同時反応について砂場に案を作成しました。議論となるポイントは以下の2つだと考えます。
同時反応としていますが、高難易度用チーム集掲示板1302で併発反応という訳も提案されています。
全て日本語で表記+詳細の方には英語名も併記としましたが、英語名だけの方が良いでしょうか。また日本語名で表記するとして、日本語名としてより適切なものや使用例のあるものなどがあれば教えていただきたいです。
作成ありがとうございます。
ページのレイアウトは全体的に見やすいと思います。細かい部分については、個人的にもまだ考えを決めかねているところがあるので、また後日とさせてください。
名称については、反応の組み合わせごとに同時だったりそうでなかったり仕組みが違っているので、上のコメント欄で提案されている複合的な反応とかで良いかもしれません。併発は同時にかなり近い意味合いですね。
実際の表記では、燃焼溶解や過負荷蒸発、凍結開花はここでいう「複合的な反応」の意味で既に攻略の話題で使われている実績があると思います。並べただけですが分かりやすいですし、ハイブリッドのような定着している俗称が無いならこの表記で良いと思います(その他攻略面であまり流行っていない反応の組み合わせなどは俗称が定着する見込みも薄い)。
ところで、原激化+雷元素は紹介されていませんがこれは特に流行ってないからでしょうか？
元記事を書いた者です。
① 英語名を、無理に作ったような日本語名に変えるのはやめてほしいです。
燃焼増幅とかは聞いたことがないし、ググっても出てこないです。
向こうのページでも無理して邦訳する必要はないという意見が大勢を占めているのにあえて日本語表記をメインにしている辺り、きつい言い方で申し訳ないのですが、他人の成果物にタダ乗りしてご自身が考えた造語を広めたがっているようにも見えて、正直あまり印象がよくないです。
② 現状と同じく英語名を先にして、カッコで日本語名を添える形式にしてほしいです。
日本語名に関しては「燃焼溶解」のように十分に普及しているもののみに限定してください。
③ 用語の解説が追加されたのはよいと思います。
ただし、これらは自分が用語集に書いたものをそのまま持ってきてますよね。元々英語名の解説のために書いたものなのでもう少し手直しが必要だと思います。
④ 同時反応/併発反応は正直どちらでもいいと思います。
wikiの見出しのために便宜上何らかの訳が必要だっただけで、基本的にそれらの呼称が使われることはないからです。
ただ、併発というのは比較的長い期間中に（特に病気などが）連鎖的に発生し併存している状態に対して使う言葉であって、同時刻に発生する事象に対して使う言葉ではないとは思います。
英語名称だと攻略情報に詳しい一部の人以外にはとっつきにくいし、ハイブリッドみたいな既に浸透しているものを除けば同時に起こる反応を並べただけの分かりやすいものだと思うから日本語の名称をつけるのは問題ないと思う。詳細の方に英語名称も記載してあるから、日本語名称をメインにすることで多くの人に分かりやすくする一方で英語名称も併記することで攻略に詳しく既に英語名称に馴染みのある人や元になっている英語圏の攻略情報にアクセスするときに分かりやすいというのも配慮されていると感じた。
もとはといえば高難易度用編成からの派生な訳で、今後そちらに編成を追加するときにその編成にこれと言った俗称がなければこの同時反応の名称を参考にすることもあると思うし、説明で使うこともあると思うけど、その時に”〇〇Bain-Marie編成”より”〇〇燃焼増幅編成”の方がぱっと見で燃焼と増幅反応を組み合わせるんだなって認識できる。
日本語名称に関して個人的には激過負荷と燃焼増幅過蒸発は少し気になった。激過負荷は英語のQuickburnに対応させたんだと思うけど燃焼過負荷があるならわざわざ英語に合わせて二つ名称を用意する必要はないのではないか。燃焼増幅は燃焼蒸発溶解の方が分かりやすい気がするけど、名称が長くなってしまうから燃焼増幅でも良い気はする。過蒸発もOvervapeが割と浸透しているからそっちでいい気がするけど過蒸発も使われていないわけではないからこれもどっちでもいいかな。
>> 8私もほぼ同じ考えです。
>> 6まず「他人の成果物にタダ乗りしてご自身が考えた造語を広めたがっている」といったような意図は全くないことは明示しておきます。そもそも匿名のwikiで名声を得ようと企むというのが合理的ではありません。（砂場を作成してくれた方も多分同じですし、「きつい言い方」と前置きをしたとしてもちょっと失礼な物言いだと思いました。）
それで、私が今回の提案を行った理由は、日本語名を"つける"or"つけない"という選択を新しく記事を作ったタイミングで確認しておきたかったからです。命名することは決して主目的ではありません。
今後これらの概念が広まっていくにあたって「スクロースソテー」と呼ぶ方がいいのか、「スクロース拡散烈開花」と呼ぶ方がいいのか、はたまた別のいい名称が考えられるのか、（タルタリヤ）国際の定義などが度々話題にあがる中で、この部分を検討せずに思考停止で英語圏の呼び方を導入するのはあまり良くないと考えました。
いくつかのコメントでは「検索にかかること」「既に広まっていること」が重視されているように見えますが、ここは仮にも"攻略"wikiを標榜しているのですから、他所の転載・後追いで無難に済ませるのではなく、必要な部分には独自の考察を加えていくのも、求められる機能の一つではないでしょうか。（独自と言ってもその場の合意が得られていることは大前提です。）
まあ変な訳で揉める位なら直で良いわ
Overvapeみたいに浸透する場合もあるだろうし…
無理に和訳する必要はないように感じます。「あらかじめ用意しておく」みたいなことはパターナリズムを感じるので反発を招くだけだと思います。
同時反応しかり併発反応しかり、検索にかからない様な言葉をタイトルにいきなり盛り込む必要性はないんじゃないか？変にごり押すと反発産む。
それについては翻訳揺れがあるというだけで今まで反対があるわけではないですし反発を産むこともないと思いますが。それぞれの反応名が英語なのはまだしも、見出しがSimultaneous Reactionと英語なのは流石に日本語のwikiとしてどうかと思います。そもそもSimultaneous Reactionという考え方が日本語圏で浸透しているものではないのでどんな名前にしても検索にはかからないと思いますよ。
「"simultaneous reaction" genshin」で調べて180件程度しか出ない（完全一致やめても5万弱）ので、国問わず浸透してるものではなさそうですね。海外で流行りの知識を輸入、というよりはそもそも普及してない概念を広く知らしめるのが目的のようなので、検索で出ないのはやむなしに見える
昼休み終了間際に書いたから言葉足らずですまんかった。
タイトルとして変に造語一つで済ませる必要性はないんじゃないかと言いたい。造語だけ見ても一般的でなければ何を解説したいのか判らないかと。
例えば拡散反応が連鎖して他の元素反応を起こすのに対して、"連鎖反応"とか造語にせずに、"拡散反応による元素反応の連鎖"とかみたいに、説明したい事象なりを簡潔に書いてもよいのでは？
今回の場合だと、タイトルとして"複数の元素反応の同時発生"とか"複数元素付着を利用した元素反応の多重化"とかにして、そこからSimultaneous Reactionというワードにつなげるのが筋だと思う。
後は元素量のページで散逸的な記述になってる二重付着について纏めたり、上の項目(複数元素付着時の反応優先度)と調整して、全体が纏まる様にもっていく必要があるのかなと思う所。
日本語の感覚的には同時反応/併発反応より「二重反応」を提案したいかな。そっちのほうがどういうものか直感的に理解しやすいんじゃないかと思うけどどうだろう
補足:もちろん3つの反応が同時に起こるなら三重反応と言えばいいし、2つ以上の任意の数の反応を指すなら多重反応と言ったりすればより限定的に使用することもできる。とにかく「重」の字を使うことで直感的になるんじゃないか？という提案です
見出しにするなら多重ですね。複合反応とかもありと思うけど、同時系の言葉は正確じゃないのでこれらの単語の方が良い
草実装以前のFreezemeltとOvervapeがそれぞれ溶解&蒸発、過負荷&蒸発を同時に起こすのでSimultaneous=同時という名前になったのだろうと予想しますが、草実装により凍結&開花→超開花、開花→超開花&原激化→草/雷激化の様に段階を踏む反応が出てきたことを考えると多重反応は良い言い表し方だと思います。
溶解蒸発も時系列的には同時じゃないのでは
厳密な同時というよりは一つのトリガーで同時に反応が起こる(ように見える)ってことでしょ。
やはり同時性のないものを同時というのは非常に誤解を生みますね
"重"というのは盲点でした。良い案だと思います。