聖遺物の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/聖遺物
432
コメント
views
6
フォロー
通報 ...
遺物秘境の樹脂消費が０になったらこのゲームいつまででも遊んでられる気がする
今後も熟知盛りキャラ増やすならメイン熟知の出現率を上げてくれんかね…
ほんまそれな
秘境籠るのが少なかったのもあるけど一年半やってて星5熟知冠が一個もないの流石に笑っちゃった
ドロップが冠羽花に偏って繋ぎの星4聖遺物になりそうな物すら無い時はどうすればいいですかね。星4のチャージ時計は1つ(しかも奇跡)しか無いし属性杯に関しては雷、水、草、炎の開花パなのに風しか無い。一応夜蘭用に絶縁紫4セット(メインステ理想)は揃えたんですけど杯だけはまともなのが無くて未だ星3の1レベです
チャージは武器で補う、属性杯出るまでは攻撃杯（夜蘭ならHP杯）を繋ぎにする。星3でも属性杯あるなら育てたほうがいいとは思うけど。どっちも落ちにくいので気長にやるしかないよ。
そもそもそれってAR45行ってないのでは……？
なんか最近(身の回りで)会心狂信者が多いんだけど、攻撃%って完全に捨てていいものなの？ 会心を参照する元素反応を使うアタッカーで攻撃力1400率ダメ85/200くらいのステなんだけど。(場合によるのはわかるけど)
「表示攻撃力を基礎攻撃力で割って1引いた数字」が会心ダメージの4/3倍あるのが望ましいね。会心ダメージが200なので攻撃力%は160%くらい欲しい。実際は羽とかの実数加算の分もっと低くなる。生半可な厳選じゃ会心の方が重要性高いけど、極まれば攻撃力の方が重要になることもあり得る。(申鶴実装前の綾華とか激化実装前の刻晴がそうなりがちだった記憶)
なるほど、参考になります。最終着地はそこ(+率ダメ比1:2等)を見据えつつしばらくは
見据えつつしばらくは会心高めに見ながら厳選進めていきます。誤タップ。
萃光アルハイゼンなら攻撃力はそんなもん
「この聖遺物が残りn回の強化でスコアm以上伸びれば聖遺物を更新できる！」って時に参照できる表が欲しかったので作ってみました。増加スコア別成長確率表です。最終ステータス予測値の一番下のを発展させた表になります。
強化確率・上昇幅共に確率は均等（1/4）と仮定してます。増加スコアの数値は情報提供欄の研究を参考にしました。また、強化回数の左側は丁度そのステータスになる確率、Σはそのステータス以上になる確率です。
自分で利用するために作ったものですが、もし他の方の厳選に役立つようなら是非記事内に反映したいです（表の整形はその時にします）。
使い方としては、例えばLv.8&率3.1%&ダメ7.0%の聖遺物をレベル最大にして会心スコア30を超える確率が知りたいとき、伸びてほしいステータスは率ダメの2種で、あと3回の強化で16.8以上伸ばせばいいから、目当てステータス2種の強化回数3のΣを見る。そうするとと12.30%の確率で16.8以上のスコアを伸ばせるとわかる……みたいな感じです。
欲しいな～と思いつつ関数組むの面倒で毎回計算してた、感謝
実装する方向で意見を述べると
1.スコアの定義が不明瞭。言葉を変えたり、このページに乗ってるスコアに追加で何らかの条件を付け加えて定義づけした方が受け入れやすいと思う。
2.木主の言う想定シチュ的には4Σ, 5Σの数字だけで十分じゃないかな、って思う
Σじゃない方を7n近辺で1個の区切りを作ると、小→大につれて増加してから減少する(4OPのΣなし5でスコア31.1→35.0の範囲で9.86%/13.18%/15.14%/15.14%/13.18%/9.86%)
パスカルの三角形を4^nで割って重ねて和を求めているだけだからそりゃそうなんだけど、じゃあこれが実践的な価値を持つかって言うと微妙。「スコア27.2の聖遺物はスコア38.1の聖遺物より希少！」なんて言っても意味がないしね。
Σの方は単調に減少しているし「今のスコアは31.1だから更新には65%引けばいいか」って直感的に理解できる、ここだけで十分じゃないかな？
すっごい遅くなりましたが返信します。
1.スコアの定義について
どちらかというと、このページに乗ってるスコアリングの説明ごと変えてしまいたい気があります。チャージや熟知の価値が上がったり、HPや熟知参照のキャラが増えた現状、それらを含めて統一的に評価するための指標としてスコアリングそのものを定義しなおす必要があると感じます。今スタンダードと書かれてるスコアリング法が正確なのは攻撃力が+200%近辺のときくらいですし。
2.下の比較表を作った時にLv.8orLv.12で様子見する方法がかなり有効だと判明したのでΣ3とΣ2も確認できるようにはしておきたいです。ただ、元の表が見づらいのは確かなので、伸ばしたいOP数ではなく残り強化回数でまとめた上で、個別確率とΣとを分けてみました。あと、スコア→確率を使う機会とは別に確率→スコアの表も必要だなと思い、そういった表も作ってみました。
熟知メイン時計出すのに100個集めれば２つは出る確率なのにまだ80集めて1つもないとは。
俺は、攻撃％の砂時計が全然でないよ
一気にレベル２０にあげたら攻撃力％が5.3→9.9になったんだがこれだと4.6伸びてるよね？上昇値に4.6なくね？
4.7がある
つまり、5.3は内部的には5.25〜5.29だったってことやね
いや5.25~5.34
会心強化の確率推測値の記載の議論が是寄りのまま半年くらい放置されていたので追加しておきました。
期待値についても追記しました。
花海４セットは結局５層で＋５０％でよさそうでしょうか？
「素材にすれば投入した経験値もモラもほとんど無駄にならないため」っていうけど実際のところどうなん？ と思って比較表を作った。まとめると、
みたいな感じ。微妙なのあったら一旦Lv.8まで強化してから強化続行か廃棄か考えるってした方がいいってことになりそう。
記事に反映したいけどどこに追加したらいいかわからないから一旦ここにプールしておく。
めちゃくちゃ良いデータだありがたい、これはぜひどこかに掲載しときたい。
メイン効果量の一つ一つの折り畳みを個別に開くのも面倒だったので、最大レベルのみをまとめた一覧を上部に設置しました
海外で「深秘の聖遺物箱・一等」が期間終了後、次の聖遺物群が出るようになる、って情報があった。けど俺が休止してた期間放置してた箱は「砂上/楽園」と「水仙/花海」の2つに分かれてた。狙い撃ちしたかった人がいたら参考に。
ちなみに2等は区別されてない
サブOPの出現確率の全パターンを何とかして表に起こせないか挑戦中です。まだ砂場で試行錯誤の途中ですがひとまずご報告をば。
砂時計の攻撃%250回掘っても出ないってどんだけなのよ… 防御力ばっか出る
☆5杯の水ダメがマジのマジで1個も出ない。何百と廻聖してるけど見たことない。他の元素ダメは何個か出てるのに半年以上1個も出なくて死ぬほど困ってんだがここらの救済どうにかして欲しいわ
うちは絶縁の原チャ時計が出たことが一回もない。雷電ナショナルの面子全員に絶縁4セット配れるぐらいには、人並みに絶縁秘境にこもっているはずなんだが…………。なんか自由な聖遺物を選べるプレゼント的なの、1回ぐらい配布してくれねーかなホヨバさん。
別の聖遺物のデータを上書き合成するみたいな機能が欲しいと常々思う。3ヶ月、いや最悪半年に1回毎でもいいから激悪運の者達に何かそういう救済をくれ…
討伐関連（入手先）のとこおかしくない？フィールドボスからも剣闘士・教官どっちもでるよな？
出るよね。あと「○祭りの冠」が抜けてる（需要ないだろうけど）。
塗りつぶしだと出るのが白なのか黒なのか考えないといけないからチェックマークでも入れて欲しい。
フィールドボス全キャラ分狩り終わってたから確認めんどくて遅れたけど反映しといた。ついでに○祭りの人、チェック化も。
ナイス更新！
フィールドBOSSのドロップって狂戦士も亡命者もあるから追加チェックしました。
thx あと細かいんだけど、
・まだ実装されてない廻聖をコメントアウトしておいた。3.0の時も3.0メンテ中にページ更新されてた(はず)なので。
・ファントムハンター/黄金の劇団の順番を逆に。千岩蒼白以降は公式で出してる順番(左→右, Twitterでの添付している画像1枚目→2枚目の順)で追加されてるはず。今回違ったらごめん。あとセット効果の方の順番は編集の際誰かついでに直しといてほしい。
・表作成者が修正面倒くさがって忘れられてたtd内の「画像+聖遺物名」がリンク化されていない不具合を修正。
このページ、内容の古さ以前にページ構造のレベルですら見直すべき点が多すぎて、いっそ作り直すか分割するかして整理した方がいいんじゃないかと思ってしまう。例を挙げれば、「厳選」より先に唐突に「繋ぎ装備のすすめ」が出てくる所とか、厳選内のメイン・サブの欄がアタッカーのことしか説明できないレイアウトになってしまってる所とか。
聖遺物厳選でほしい聖遺物が想像の100倍くらい出なくて飽きる。もう少し緩くてもいいんじゃないの。
秘境も廻聖も何十回もやったのに絶縁の花だけいっこうに出ない。やっと1個出たと思ったら防御実数値と防御%とかもうね……
聖遺物の上昇幅だけど上げるたびに抽選されてるのか、それともあげる前から決まってる数値を解放してるだけなのか、ゲームプログラム的な常識や推測でいいので聞かせてください
あげる前から決まってるパターンだと聖遺物取得時に全上昇幅を決めてメモリに保存しないといけなくて無駄なので、都度ランダムに選択するのが自然だと思う。
確かに、分かりやすい説明ありがとうございます
メイン効果、推奨組み合わせ、おすすめの存在から聖遺物を大まかにどういう分類で推奨するか、という記事の存在意義自体がかなり薄くなったと感じる。現在の記述が1.4当時のものからほとんど変わってないこと、>> 416の指摘も踏まえ、推奨組み合わせ、おすすめの存在の周知を第一に、第二にそれらの組み合わせでは拾いきれないニッチな聖遺物の利用方法(怒り4ベネットなど)の細かいところのキャッチアップに特化した方が記事として有意義に思える。
おすすめ機能は確かに便利ですが、ゲームの攻略では思考の過程にも意義があるので特化するのはもったいないと思います。内容的に古い部分の改訂や不要部分の削除、空いたスペースでの新規考察の追加であれば賛成します。
上でも書いたんですが、記事の改善案はうっすらと頭にあるものの変更したい項目があまりにも多すぎる（箇条書きにするだけでも10行近くは必要かもしれない）ので、本格的な編集議論に持ち込むのは大分時間がかかりそうです。とりあえず今向こうで進めてる話題がひと段落ついたタイミングで意見募集だけする予定です。
案が見えないとなんとも……
今の構成の順番を変えるのは良いと思うが、削るとなると内容次第、追加するのは良いと思う、ページ分割も良いとは思う。
補足。
ページ全体の改修ではなく、メイン効果周りの記述が古くなりすぎて(この記事を書いたのは私です)もはや誤りと言えるレベルであるためこの部分だけでも編集すべきではないか？という点から出発します。
「おすすめ」「推奨組み合わせ」の機能のお陰でメイン効果についての言及を、今の具体的すぎる文章からやや抽象度の高い文章に書き換えることでキャラページへの誘導を促すことによって現状の環境に合わせたい。
思考の過程についても言及できればベストである認識はあるのですが、実際これを書くとなるとあまりに冗長化しすぎるし環境の変動によって記事の正確性も担保出来なくなる(現状発生している問題)、何より編集コストが大きすぎて最初の一歩すら踏み出せない……という点が懸念です。(実際該当箇所の記事が古いというのは約一年前から声としては見聞きしてるのですが、ここらへんは手を加えられてませんし自分もよい書き方が出てきません)
聖遺物ページの下部ページとしてデータと研究ページを作成しました。ひとまずメインサブOP小数点以下の推測表と>> 398の強化済み聖遺物投入時の経験値ロスを設置しましたが、今後強化確率等のデータも追記する予定です。
すっかり忘れてましたが項目欄に追加しました。また、厳選欄の「各効果の出現率」の見出しを「参考データ」に変更し、データと研究ページへのリンクを追加しました。
ナヒーダの熟知のスコアって3分の１でいいですか？
聖遺物の「スコア」という指標は公式の概念ではないため、各プレイヤーによって使っている計算式が異なります。そのため、ここでナヒーダの熟知の「スコア」について正しい説明をすることはできません。
ナヒーダの最終的なステータスバランスについてはナヒーダページの参考例を閲覧していただくか、有志の計算サイトで実際のステータスを調節してダメージの変化を確認してください。
レアリティの文字色・背景色を基準色に変更しました