神里綾華の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
確かにモーション良いから通常も使いたいから通常強化も欲しいね
綾華ってどんな強化要素欲しいのかね? バフと氷共鳴と粒子役の申鶴以上のサポは中々来なさそうだし万葉の集敵必須だから万葉は絶対外せないし、残り一枠も凍結依存なら水枠が必須で心海、完凸ならフリーナから更新するのってなかなか厳しいよね 綾華が強くなる未来が見えんわ
ハイパーキャリーよりサブDPSを更新する方がPTとして強くなりそう。フリーナが蒸発するクレー編成みたいな。
爆発の仕様上、火力を伸ばしづらい凍結を強いられる上に攻撃のほとんどが多段ヒットで溶解との相性も悪いから編成幅が狭すぎる。まあ現状火力が螺旋攻略に余裕で足りてる以上そこまで悲観するもんでもないが。
綾華側の問題じゃなくて凍結しない敵どうするのってのが問題のコアだから、凍結しない相手に凍結した場合にはダメージ発生とかデバフとかそういう調整の方だと思う。
爆発のモーションが凍結前提だから、綾華側の問題でもあるな
枝でも言われてるけど付着頻度の高さがメリットになるような環境がくればって感じだわね。個人的には激化の氷バージョンみたいなのが欲しい。そうすれば熟知も腐りにくいから厳選楽になるし。
モノクライオベースの炎溶解とかあると思うんだよな。単体で火力出せるサブアタ兼サポーターというフリーナクラスの能力を要求されるけど。なあマーヴィカ
なるほどな 完完編成なら凍結に依存しなくても火力て押せるしTAでも凍結ほぼ使われてないからね 今は神鶴万希(シロネン)が完完綾華TA編成の最強になってるし
今氷4霧切でこんな感じなんだけどこれじゃあちょっと攻撃力不足?
申鶴使うなら氷れいに会心乗るし会心偏重でもいいんじゃないかな。使わない場合は攻撃力バフの量にもよるけど会心ダメ削って15~30%くらいは攻撃力に寄せてもいいと思う
2凸シロネンと組むなら冠を攻撃力にしてもよさそう
ここまでいくとチャージ足りてるかって話になりそう
申鶴復刻待ちシロネン居ないネン民なのでちまちまスコアの低い聖遺物更新しつつ復刻待ちします。チャージはね…正直足りてないんだけどそこまで求めると厳選が地獄になるので申鶴に西風持たせてお茶を濁すつもりです…
綾華の復刻は…綾華の復刻はまだかの…そろそろ来てもいいと思うの 早くお迎えしたい゛い゛い゛い゛
5.4あたりに来そう
螺旋使用率7.2%…まあ今期凍結刺さらないし仕方ないか
ダメ計算に詳しい方いたら教えてもらいたいんですが、1ローテで最大限火力出そうとした時申鶴のスキルは単押しと長押しどちらが火力高くなりますか? ダメバフ15%と氷れいが2回、後から追加分も合わせて合計4回減るのとでは流石に長押しの方が火力出ますかね?
誰が他に編成されてるとか(万葉、シロネン、フリーナによるダメバフ)、武器が何かとか(霧切ならダメバフモリモリ)、申鶴が4凸~完凸してるかとかでも結構変わると思うので正確に知りたいならもうちょっと情報がないとダメかも?(流石に標準的な装備と編成なら長押し2回の方が強いだろうけど)
ヒョウレイ多い方が火力出そうに見えるが実際は短押しの爆発バフが回数制限無しで乗り続ける方が影響大で短→霜滅→短の方が多分強かったはず
ありがとう 綾華C6R1、万葉C0サイフォス、申鶴C1草なぎ、心海C0龍殺し海染の場合だとどうだろうか ダメバフ15%が霜滅20回分に乗る方が影響大きいのか
綾華の会心率100%、会心ダメ250%、攻撃力龍殺し込みで2600、申鶴スキルで3千加算で軽く計算してみたけど、綾華の爆発の威力だけで見ると3千加算が二回で4万ダメに対して、小扉含め爆発全ヒットに15%ダメバフが乗るとその1.5倍くらい伸びる感じだったが、綾華の重撃回数や申鶴のスキル爆発の威力、綾華の小扉も含め全弾ヒットするかどうかで逆転する程度だった。生み出す粒子の量やCTも加味で自分の動きで引っ掛からない方選んでいいじゃないかと思う。
そこまでやってくれてありがとう めちゃくちゃ参考になりました 全段小扉含めてヒットしたら単押しダメバフ15%で1.5倍も変わるなんて驚き CTとか度外視で瞬間火力出す時、ローテ後半綾華爆発にもう一回申鶴スキル2連続で使う時も短→長押し(1凸)が一番良いのかな
同じ話題の時はツリー化しようぜ。wiki内での返信なら返信したいコメの先頭にある丸をチェック、ZAWAZAWAならコメントの下にある+マークをクリック。 1.5倍といっても4万に対してだから増えるダメージは6万~7万位で差は長押しから短押しに替えた時2万~3万位だよ。この装備・編成でバフデバフ全盛りすると全弾ヒット時の総火力は100万余裕で超えてダメバフ15%は総火力に与える影響は5%ほどで、氷翎2回分は3%程度。このクラスになると爆発の斬撃一発が4万越えになって1~2発当たらないだけでバフ分消し飛んじゃう程度だから当てるための立ち回りが重要。
そう。短(スキル爆発強化)→霜滅→短(短効果掛け直し)+長(ヒョウレイ7回追加)。上でも言われてるがミニ霜滅1個外れるだけで火力は余裕マイナスなのでとにかく多くの敵に可能な限り当て続ける方が大事
綾華申鶴フリーナ藍硯(金珀)とかなかなか良さそうじゃない?申鶴フリーナの併用がなかなか難しかったけど、金珀藍硯なら翠緑デバフも出来てシールドで生存力も上げてフリーナの自傷ケアまでできるから相性良さそう
金拍は愛されまで装備させないと治癒冠だけでは心許ないのがちょっとだけ不安事項かなぁ……(愛され4セットの時の金拍の一人当たりのHP回復増加量6%、全員で24%)。実感できないような響いて来そうなような。あとは80族とかになってないかどうか。
金珀だけだとテンション上げキツイんだっけか…ずっと2凸フリを使ってきたせいで金珀でええやんって思考になってた
2凸してるなら最初は大丈夫だと思う(二巡目以降HP50%に張り付くから藍硯のシールド強度によっては不安が出る)。無凸だとかなりカツカツ
無凸だとヌヴィ以外はヒーラー入れないと最大バフはほぼ無理だと思ってたほうがいいかと。
爆発の高頻度氷付着と4凸防御ダウンが時々悪さしてて面白い
召使の時も溶解の下地に使われたりしてたからね。溶解ワンパンする時は便利だろうね。
今期のシアターで最後強い編成残せなかったけど、綾華で爆発して召使いで殴ってるだけでクリア出来て、綾華の爆発が当たってるときの敵のゲージの減りの速さに笑った
シトラリばあちゃんのボイスにあったから聞いてみたら・・・綾華さん、あなたナタにまで旅人を追いかけて来てませんか? ・・・ひぇっ
綾華だって忙しいはずなのにさすがw 早く綾華引きたい
経路が気になる。未実装の璃月スメール南岸沖を船で移動したんだろうか。
綾華、1凸シトラリ(竜殺し)、フリーナ、ジンの編成使ってみたけど、今まで使ってた綾華、シャルロット、フリーナ、万葉よりダメージ出るな。耐性ダウンある炎と水ばかり注目されがちだが、1凸してるとどの編成入れても強いわ
綾華マーヴィカシロネン+αで、普段は表で綾華が殴りつつマーヴィカの裏からの追撃を溶解させ、綾華爆発に合わせてマーヴィカ爆発を合わせて溶解ヒャッハーする編成がまぁまぁいい感じ。シトラリでいいじゃんってのは禁句(ここは綾華のページだしな!!!)だけど一応違いとしてシトラリは自分でバンバンダメージ出すキャラじゃないけど綾華は一応自前でダメージ出せる、そして綾華4凸効果の防御デバフがどれだけ悪さするか、ってところ。一応シロネン4凸効果と綾華完凸重撃が合わさると申鶴だけでバフした綾華よりは全然火力出せるけど金持ち用って感じはある。
なんならそこにシトラリ足してあげればええんやないか?氷共鳴着くからマーヴィカの会心率厳選楽になるし…炎水デバフも増えるからマーヴィカの爆発もサブアタながら輝くし。
シアターでこの編成になったんでやってみたが割とやれそう 綾華以外適当聖遺物で山の王瞬殺できた 聖遺物ちゃんと作ればポテンシャルはあるんじゃないか
ディオナはどうかな?粒子補助+シールド+熟知でマーヴィカの溶解ダメupよ
ディオナはスキルも爆発ももたつくから、セットアップ中に余分にマーヴィカの追撃が発生するのが難点。綾華爆発と合わせればそこからでも強引に氷下地にはできるかもしれないけど
シトラリ入りで戦闘もする探索用PTとして完璧だと思う。移動も戦闘も苦手がほぼない。
小ネタのところで「本実装されたのはリリースから10か月後の2021年7月20日」とありましたが、Ver.2.0 リリースは 2021/07/21 なので書き直しておきました。もし意図あっての書き方でしたらすみません
シトラリ完凸したんで2凸シロネン完凸ベネットと合わせて炎&氷二刀流綾華にして遊んでる。バフデバフがエグイ量入ってるから炎変化してもしなくても通常でかなり火力も出て楽しい。
対ボスは水も集敵も抜いてベネシロロサで組むと無駄がない(?)感じがする
いま綾華未所持で、次の復刻で行けるだけ凸餅しようと思って石を貯めています。ただサポートキャラをどうするのかが決まっていません。綾華のサポートとしてキャラに優先順位をつけた時、今度収録される申鶴はナタキャラも随分出た今の環境でどれくらい優先して引くべきでしょうか。
綾華強くするなら欲しくはあるけど、ぶっちゃけた話もうシロネン2凸とかフリーナ2凸とかと組む方が間違いなく強い筈なので、今から無凸〜凸重ねしにいく優先度は低い。
実はそもそも神鶴万心全盛の時期から人によってはロサリアで良いって声もあったしそこまで申鶴の優先度は高くない。元素爆発をがっつり当てるために万葉の方が優先度高いくらいだった。別の攻撃バフで代用できることも含めシロネン、フリーナなんかの汎用性のあるダメバフおばけの方が優先度は上かな。ただ、申鶴の実数加算はダメバフと相性良いのでそいつらを所持してる場合はかなり強く使えるようになる。だから、今挙げた3人には優先度劣る。その3人以外ならそこそこ上の方ってところ。
むしろダメバフ過剰環境で攻撃力不足しがちになってるし申鶴の価値上がってると思うけどな。基礎ダメ加算だけでも価値あるけど地味にダメバフ30%デバフ15%まで付いてくるの忘れられがち。あと集録入りしたってことは今回逃すと相当長い間(下手すると年単位で)来ない可能性あるのも注意。後から引いとけば…ってなっても取り返し付かない。
加算バフばっかり語られることが多いけど氷サポとして普通に破格のバフデバフ量だからね申鶴。綾華とはお互い粒子供給でも相性いいし、持っておいて損はない。シアターや螺旋だと綾華と一緒に使えない可能性のあるシロネンフリーナと違って、ほぼ確実にセット運用できるし
少し上でも書いた者だけど、申鶴バフ→綾華重撃はビルドにもよるけど6万くらい、無凸シロネン絵巻込みで綾華重撃が4万ちょい、2凸シロネンだと同条件で5万くらい、んで4凸シロネンにもなると同条件で重撃が10万超える。あと完凸の話にはなっちゃうけど完凸綾華重撃とシロネン4凸バフが重なると20万超える。完凸重撃に申鶴バフのみだと14万くらい。こういう現状を考えると申鶴を凸るよりシロネン凸っていったほうがよさそうではある。綾華ダッシュがひっかかりやすい地形とかもシロネンダッシュで駆け抜けられるしね。
「万能バッファーを別パに回す余裕が出来る」っていうのも地味に申鶴の強みだと思うんだよね。これだけサポート揃ってきた現状だとぶっちゃけどう組み替えても螺旋程度なら余裕あるし、なら氷パでしか使えない申鶴を綾華パに入れて、色んな編成から引っ張りだこなシロネン達を別パに回そうって戦略が取れる。
まあ結局「綾華を色んな場面で強く使いたいなら万葉シロネン申鶴全員確保しろ」がアンサーだと思う。これだけ揃えれば他キャラの運用もかなり楽になるし
同意。火力突き詰めるならキャラ絞って特定の強キャラ凸した方が良いけど(フリーナやシロネン)、無凸でいいからそこら辺のキャラ満遍なく確保しておく方が色々組み替えて編成試せる楽しさもあるし、螺旋の敵ギミック等への対応もしやすいと思う
皆さんありがとうございます。今の環境では他キャラで換えの利かない効果量ってほどではないみたいですが、他パーティーとの兼ね合いとか次いつ引けるか分からんとか込みで無凸確保だけしておくことにします。
申鶴を集録でようやく確保するからやっと本気が出せるの楽しみ
申鶴いるだけで綾華の火力が2~3倍になるっぽいからな~。楽しみだわ
現状の最強火力編成って申鶴フリーナ(要2凸)シロネンだと思ってたんだけど、よくよく考えたらダメバフ偏重すぎて攻撃バフ足りなくねと思って、「高い攻撃バフと自傷ケアのための回復とデバフが出来る」って点で龍殺し翠緑閑雲をシロネンの代わりに入れた綾華爆発のダメージ計算してみたらシロネン入りより高かった(綾華は霧切3層、素の攻撃2200、率ダメ45/270、申鶴は攻撃力3250、フリーナは2凸(ダメバフ100%)で計算)。まあ流石にシロネン2凸したら別だけど、そうでないなら龍殺し閑雲って実は最高火力編成候補になるんじゃ?と思った。
回復はシロネンに治癒冠付ければ綾華本人の体力なんとかなるし、それなら次の藍硯を旧貴族に竜殺しor金珀にすれば安く収まりそう。耐性デバフも絵巻あれば無理に翠緑じゃなくて良さそうだし、シールド着くからより安心。
藍硯も風法器だから可能性感じたんだけど、素で回復を持ってない(=フリーナと組むなら金珀に頼らないと回復できない)からどうしても龍殺しを捨てざるを得ないのよね。かといって翠緑以外にしたらデバフ40%ごっそり減って結構ダメージ落ちるし。それで、「龍殺し並の高い攻撃バフ+回復+デバフを全て一人で出来るのって現状閑雲だけなのでは?」と思い至ったという感じ。まあ落下しないなら閑雲の強み腐ってるし、なんか「閑雲の無駄遣い感」はあるんだが…ただ少なくとも星5無凸の場合これより火力出る編成が思いつかない。よく使われてるシャルロットフリーナ万葉よりも明らかに火力高いし
閑雲の無駄遣い感が否めないのもそうだし、申鶴フリシロも回復枠シロネンしか居ないけど理論上強いとされるなら、風枠に無理に回復求めなくてもいいと思うんだよ。それに氷1になる上に相手がボスだと凍結が起こらない+フリーナの水追撃2秒事があるから凍結せずに元素が消費される事を思うと、氷拡散がまず難しくなると思う。それなら竜殺し+旧貴族で不足しがちな攻撃バフがっつり重ねて綾華の爆発と重撃叩き込みに行く方が安定しないかな。
たぶん話の前提がズレてると思う。「現状で火力を突き詰めるなら申鶴フリーナの2人はやはり欲しい。そこで残り1枠を考えた時に、フリーナの自傷ケア&テンション稼ぎのためにヒーラーであることは必須として、その上で色々なバフデバフが出来るサポーターが良いはず。シロネンは筆頭候補だが全体としてダメバフに偏り過ぎで攻撃不足になるので、なら回復&デバフはそのままに、ダメバフの代わりに龍殺しで特大攻撃バフできる閑雲って実はすごく良いんじゃないか」っていうのが木で述べた趣旨だから、「風枠に回復求めないでいい」、「氷1になる」って書いてるのを見るに色々前提が合ってないんじゃないかな
今度はシロネンの無駄遣い感が出るけどシロネンに旧貴族蒼古とか…結晶CTもあるし微妙か
あ、何か申鶴抜ける頭になってた、なんで氷1前提で話してたんだろ…すまん。
綾華エアプだけど攻撃杯にするだけじゃあかんの?
確かにこれは選択肢。あと申鶴、シロネン2凸してるなら会心ダメージも霧切と突破とバフでそれだけで200超えるから全部時計杯冠全部攻撃という変態ビルドも視野に入ってきてしまうかもしれない……
いや、シロネン入りの方で杯攻撃でも計算したけど申鶴バフ入る場合氷バフ杯の方がダメージ僅かに上(ほぼ変わらない)だった。木の前提で計算すると氷杯のダメージが61799、ここから攻撃杯にしてダメバフ46.6%マイナス攻撃力400プラスとするとダメージは60586。それで件の閑雲編成(シロネン編成からダメバフ40%マイナス、攻撃力48%プラス、デバフ4%プラス)だと64169って感じ。まあここら辺はサブステの厳選度合いにもよると思うけど、少なくとも「攻撃杯にすれば解決」って程でもないかなと。ちなみに「氷杯・攻撃冠」にして攻撃+400会心ダメ-40%で計算したら61377だったから、シロネン入りの場合はぶっちゃけ聖遺物メインはどれにしてもあまり変わらない感じだね
俺の計算だと氷翎ありなしでもっと差が出るな。会心率の調整の問題で期待値に差が出てるのかもしれない。実際の戦闘のダメだと爆発中氷翎が途中で切れて、普通は爆発撃って重撃するから攻撃杯の方がかなり有利になるはず(まあトレードオフで整えてるだけでバフ量の総量は変わらんので外からのバフの入り方が変わると変わるのはそう)。あとはフリーナの攻撃にシロネンデバフが入るのがどれだけ影響するかかな?
閑雲に絵巻装備させてダメバフ掛かるか試したらフリーナスキル爆発→申鶴スキル爆発→閑雲スキル爆発で氷と水両方拡散行けるな。フリーナ的にもOKかもしれない
申鶴引けたので今更な質問なんだが、綾華の重撃1回3ヒットって申鶴バフの7回分のうち3回分を消費するって計算になるの?それとも重撃1回でバフ1消費?後者だと強すぎるから前者だと思ってるんだけど
前者のはず。敵が複数いたら即なくなる。だから完凸申鶴付けるとインチキにクソ強くなる。
ありがとサンキュー。完凸は破産しちゃうけど1凸はしたくなるな…
綾華申鶴シトラリ(1凸金珀)フリーナ(2凸)の氷3水1編成が結構いい感じ。翠緑無くなった分はシトラリの絵巻バフ&1凸加算バフで補填出来てるし、風入りだとボス相手に氷拡散失敗しやすかったけど、この編成だととりあえずローテ回しとけば勝手にバフ全部入るのも楽。氷3人で各々のチャージ要求ぐっと下がるのもいい。
霧切R1と結緑R1を比較した場合、妥協聖遺物だと結緑の方が火力出やすいんだな。霧切は精錬や厳選をガッツリしてないと火力出ないぶん大器晩成型なのね
申鶴の完凸が爆発も対象だったら、2凸60hitする爆発で全てを壊せていたんだろうな
総評に「全キャラ中3番目の基礎攻撃力」とあるけどナヴィアやマーヴィカの実装で今はもうちょっと低くなってるはず。いい表現が思い付かないから誰か修正お願いします
今や7位タイなのね…ということで変えてみた。ついでにいくつか表現を変更。
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確かにモーション良いから通常も使いたいから通常強化も欲しいね
綾華ってどんな強化要素欲しいのかね?
バフと氷共鳴と粒子役の申鶴以上のサポは中々来なさそうだし万葉の集敵必須だから万葉は絶対外せないし、残り一枠も凍結依存なら水枠が必須で心海、完凸ならフリーナから更新するのってなかなか厳しいよね
綾華が強くなる未来が見えんわ
ハイパーキャリーよりサブDPSを更新する方がPTとして強くなりそう。フリーナが蒸発するクレー編成みたいな。
爆発の仕様上、火力を伸ばしづらい凍結を強いられる上に攻撃のほとんどが多段ヒットで溶解との相性も悪いから編成幅が狭すぎる。まあ現状火力が螺旋攻略に余裕で足りてる以上そこまで悲観するもんでもないが。
綾華側の問題じゃなくて凍結しない敵どうするのってのが問題のコアだから、凍結しない相手に凍結した場合にはダメージ発生とかデバフとかそういう調整の方だと思う。
爆発のモーションが凍結前提だから、綾華側の問題でもあるな
枝でも言われてるけど付着頻度の高さがメリットになるような環境がくればって感じだわね。個人的には激化の氷バージョンみたいなのが欲しい。そうすれば熟知も腐りにくいから厳選楽になるし。
モノクライオベースの炎溶解とかあると思うんだよな。単体で火力出せるサブアタ兼サポーターというフリーナクラスの能力を要求されるけど。なあマーヴィカ
なるほどな
完完編成なら凍結に依存しなくても火力て押せるしTAでも凍結ほぼ使われてないからね 今は神鶴万希(シロネン)が完完綾華TA編成の最強になってるし
申鶴使うなら氷れいに会心乗るし会心偏重でもいいんじゃないかな。使わない場合は攻撃力バフの量にもよるけど会心ダメ削って15~30%くらいは攻撃力に寄せてもいいと思う
2凸シロネンと組むなら冠を攻撃力にしてもよさそう
ここまでいくとチャージ足りてるかって話になりそう
申鶴復刻待ちシロネン居ないネン民なのでちまちまスコアの低い聖遺物更新しつつ復刻待ちします。チャージはね…正直足りてないんだけどそこまで求めると厳選が地獄になるので申鶴に西風持たせてお茶を濁すつもりです…
綾華の復刻は…綾華の復刻はまだかの…そろそろ来てもいいと思うの 早くお迎えしたい゛い゛い゛い゛
5.4あたりに来そう
螺旋使用率7.2%…まあ今期凍結刺さらないし仕方ないか
ダメ計算に詳しい方いたら教えてもらいたいんですが、1ローテで最大限火力出そうとした時申鶴のスキルは単押しと長押しどちらが火力高くなりますか?
ダメバフ15%と氷れいが2回、後から追加分も合わせて合計4回減るのとでは流石に長押しの方が火力出ますかね?
誰が他に編成されてるとか(万葉、シロネン、フリーナによるダメバフ)、武器が何かとか(霧切ならダメバフモリモリ)、申鶴が4凸~完凸してるかとかでも結構変わると思うので正確に知りたいならもうちょっと情報がないとダメかも?(流石に標準的な装備と編成なら長押し2回の方が強いだろうけど)
ヒョウレイ多い方が火力出そうに見えるが実際は短押しの爆発バフが回数制限無しで乗り続ける方が影響大で短→霜滅→短の方が多分強かったはず
ありがとう
綾華C6R1、万葉C0サイフォス、申鶴C1草なぎ、心海C0龍殺し海染の場合だとどうだろうか
ダメバフ15%が霜滅20回分に乗る方が影響大きいのか
綾華の会心率100%、会心ダメ250%、攻撃力龍殺し込みで2600、申鶴スキルで3千加算で軽く計算してみたけど、綾華の爆発の威力だけで見ると3千加算が二回で4万ダメに対して、小扉含め爆発全ヒットに15%ダメバフが乗るとその1.5倍くらい伸びる感じだったが、綾華の重撃回数や申鶴のスキル爆発の威力、綾華の小扉も含め全弾ヒットするかどうかで逆転する程度だった。生み出す粒子の量やCTも加味で自分の動きで引っ掛からない方選んでいいじゃないかと思う。
そこまでやってくれてありがとう
めちゃくちゃ参考になりました
全段小扉含めてヒットしたら単押しダメバフ15%で1.5倍も変わるなんて驚き
CTとか度外視で瞬間火力出す時、ローテ後半綾華爆発にもう一回申鶴スキル2連続で使う時も短→長押し(1凸)が一番良いのかな
同じ話題の時はツリー化しようぜ。wiki内での返信なら返信したいコメの先頭にある丸をチェック、ZAWAZAWAならコメントの下にある+マークをクリック。
1.5倍といっても4万に対してだから増えるダメージは6万~7万位で差は長押しから短押しに替えた時2万~3万位だよ。この装備・編成でバフデバフ全盛りすると全弾ヒット時の総火力は100万余裕で超えてダメバフ15%は総火力に与える影響は5%ほどで、氷翎2回分は3%程度。このクラスになると爆発の斬撃一発が4万越えになって1~2発当たらないだけでバフ分消し飛んじゃう程度だから当てるための立ち回りが重要。
そう。短(スキル爆発強化)→霜滅→短(短効果掛け直し)+長(ヒョウレイ7回追加)。上でも言われてるがミニ霜滅1個外れるだけで火力は余裕マイナスなのでとにかく多くの敵に可能な限り当て続ける方が大事
綾華申鶴フリーナ藍硯(金珀)とかなかなか良さそうじゃない?申鶴フリーナの併用がなかなか難しかったけど、金珀藍硯なら翠緑デバフも出来てシールドで生存力も上げてフリーナの自傷ケアまでできるから相性良さそう
金拍は愛されまで装備させないと治癒冠だけでは心許ないのがちょっとだけ不安事項かなぁ……(愛され4セットの時の金拍の一人当たりのHP回復増加量6%、全員で24%)。実感できないような響いて来そうなような。あとは80族とかになってないかどうか。
金珀だけだとテンション上げキツイんだっけか…ずっと2凸フリを使ってきたせいで金珀でええやんって思考になってた
2凸してるなら最初は大丈夫だと思う(二巡目以降HP50%に張り付くから藍硯のシールド強度によっては不安が出る)。無凸だとかなりカツカツ
無凸だとヌヴィ以外はヒーラー入れないと最大バフはほぼ無理だと思ってたほうがいいかと。
爆発の高頻度氷付着と4凸防御ダウンが時々悪さしてて面白い
召使の時も溶解の下地に使われたりしてたからね。溶解ワンパンする時は便利だろうね。
今期のシアターで最後強い編成残せなかったけど、綾華で爆発して召使いで殴ってるだけでクリア出来て、綾華の爆発が当たってるときの敵のゲージの減りの速さに笑った
シトラリばあちゃんのボイスにあったから聞いてみたら・・・綾華さん、あなたナタにまで旅人を追いかけて来てませんか? ・・・ひぇっ
綾華だって忙しいはずなのにさすがw 早く綾華引きたい
経路が気になる。未実装の璃月スメール南岸沖を船で移動したんだろうか。
綾華、1凸シトラリ(竜殺し)、フリーナ、ジンの編成使ってみたけど、今まで使ってた綾華、シャルロット、フリーナ、万葉よりダメージ出るな。耐性ダウンある炎と水ばかり注目されがちだが、1凸してるとどの編成入れても強いわ
綾華マーヴィカシロネン+αで、普段は表で綾華が殴りつつマーヴィカの裏からの追撃を溶解させ、綾華爆発に合わせてマーヴィカ爆発を合わせて溶解ヒャッハーする編成がまぁまぁいい感じ。シトラリでいいじゃんってのは禁句(ここは綾華のページだしな!!!)だけど一応違いとしてシトラリは自分でバンバンダメージ出すキャラじゃないけど綾華は一応自前でダメージ出せる、そして綾華4凸効果の防御デバフがどれだけ悪さするか、ってところ。一応シロネン4凸効果と綾華完凸重撃が合わさると申鶴だけでバフした綾華よりは全然火力出せるけど金持ち用って感じはある。
なんならそこにシトラリ足してあげればええんやないか?氷共鳴着くからマーヴィカの会心率厳選楽になるし…炎水デバフも増えるからマーヴィカの爆発もサブアタながら輝くし。
シアターでこの編成になったんでやってみたが割とやれそう 綾華以外適当聖遺物で山の王瞬殺できた 聖遺物ちゃんと作ればポテンシャルはあるんじゃないか
ディオナはどうかな?粒子補助+シールド+熟知でマーヴィカの溶解ダメupよ
ディオナはスキルも爆発ももたつくから、セットアップ中に余分にマーヴィカの追撃が発生するのが難点。綾華爆発と合わせればそこからでも強引に氷下地にはできるかもしれないけど
シトラリ入りで戦闘もする探索用PTとして完璧だと思う。移動も戦闘も苦手がほぼない。
小ネタのところで「本実装されたのはリリースから10か月後の2021年7月20日」とありましたが、Ver.2.0 リリースは 2021/07/21 なので書き直しておきました。もし意図あっての書き方でしたらすみません
シトラリ完凸したんで2凸シロネン完凸ベネットと合わせて炎&氷二刀流綾華にして遊んでる。バフデバフがエグイ量入ってるから炎変化してもしなくても通常でかなり火力も出て楽しい。
対ボスは水も集敵も抜いてベネシロロサで組むと無駄がない(?)感じがする
いま綾華未所持で、次の復刻で行けるだけ凸餅しようと思って石を貯めています。ただサポートキャラをどうするのかが決まっていません。綾華のサポートとしてキャラに優先順位をつけた時、今度収録される申鶴はナタキャラも随分出た今の環境でどれくらい優先して引くべきでしょうか。
綾華強くするなら欲しくはあるけど、ぶっちゃけた話もうシロネン2凸とかフリーナ2凸とかと組む方が間違いなく強い筈なので、今から無凸〜凸重ねしにいく優先度は低い。
実はそもそも神鶴万心全盛の時期から人によってはロサリアで良いって声もあったしそこまで申鶴の優先度は高くない。元素爆発をがっつり当てるために万葉の方が優先度高いくらいだった。別の攻撃バフで代用できることも含めシロネン、フリーナなんかの汎用性のあるダメバフおばけの方が優先度は上かな。ただ、申鶴の実数加算はダメバフと相性良いのでそいつらを所持してる場合はかなり強く使えるようになる。だから、今挙げた3人には優先度劣る。その3人以外ならそこそこ上の方ってところ。
むしろダメバフ過剰環境で攻撃力不足しがちになってるし申鶴の価値上がってると思うけどな。基礎ダメ加算だけでも価値あるけど地味にダメバフ30%デバフ15%まで付いてくるの忘れられがち。あと集録入りしたってことは今回逃すと相当長い間(下手すると年単位で)来ない可能性あるのも注意。後から引いとけば…ってなっても取り返し付かない。
加算バフばっかり語られることが多いけど氷サポとして普通に破格のバフデバフ量だからね申鶴。綾華とはお互い粒子供給でも相性いいし、持っておいて損はない。シアターや螺旋だと綾華と一緒に使えない可能性のあるシロネンフリーナと違って、ほぼ確実にセット運用できるし
少し上でも書いた者だけど、申鶴バフ→綾華重撃はビルドにもよるけど6万くらい、無凸シロネン絵巻込みで綾華重撃が4万ちょい、2凸シロネンだと同条件で5万くらい、んで4凸シロネンにもなると同条件で重撃が10万超える。あと完凸の話にはなっちゃうけど完凸綾華重撃とシロネン4凸バフが重なると20万超える。完凸重撃に申鶴バフのみだと14万くらい。こういう現状を考えると申鶴を凸るよりシロネン凸っていったほうがよさそうではある。綾華ダッシュがひっかかりやすい地形とかもシロネンダッシュで駆け抜けられるしね。
「万能バッファーを別パに回す余裕が出来る」っていうのも地味に申鶴の強みだと思うんだよね。これだけサポート揃ってきた現状だとぶっちゃけどう組み替えても螺旋程度なら余裕あるし、なら氷パでしか使えない申鶴を綾華パに入れて、色んな編成から引っ張りだこなシロネン達を別パに回そうって戦略が取れる。
まあ結局「綾華を色んな場面で強く使いたいなら万葉シロネン申鶴全員確保しろ」がアンサーだと思う。これだけ揃えれば他キャラの運用もかなり楽になるし
同意。火力突き詰めるならキャラ絞って特定の強キャラ凸した方が良いけど(フリーナやシロネン)、無凸でいいからそこら辺のキャラ満遍なく確保しておく方が色々組み替えて編成試せる楽しさもあるし、螺旋の敵ギミック等への対応もしやすいと思う
皆さんありがとうございます。今の環境では他キャラで換えの利かない効果量ってほどではないみたいですが、他パーティーとの兼ね合いとか次いつ引けるか分からんとか込みで無凸確保だけしておくことにします。
申鶴を集録でようやく確保するからやっと本気が出せるの楽しみ
申鶴いるだけで綾華の火力が2~3倍になるっぽいからな~。楽しみだわ
現状の最強火力編成って申鶴フリーナ(要2凸)シロネンだと思ってたんだけど、よくよく考えたらダメバフ偏重すぎて攻撃バフ足りなくねと思って、「高い攻撃バフと自傷ケアのための回復とデバフが出来る」って点で龍殺し翠緑閑雲をシロネンの代わりに入れた綾華爆発のダメージ計算してみたらシロネン入りより高かった(綾華は霧切3層、素の攻撃2200、率ダメ45/270、申鶴は攻撃力3250、フリーナは2凸(ダメバフ100%)で計算)。まあ流石にシロネン2凸したら別だけど、そうでないなら龍殺し閑雲って実は最高火力編成候補になるんじゃ?と思った。
回復はシロネンに治癒冠付ければ綾華本人の体力なんとかなるし、それなら次の藍硯を旧貴族に竜殺しor金珀にすれば安く収まりそう。耐性デバフも絵巻あれば無理に翠緑じゃなくて良さそうだし、シールド着くからより安心。
藍硯も風法器だから可能性感じたんだけど、素で回復を持ってない(=フリーナと組むなら金珀に頼らないと回復できない)からどうしても龍殺しを捨てざるを得ないのよね。かといって翠緑以外にしたらデバフ40%ごっそり減って結構ダメージ落ちるし。それで、「龍殺し並の高い攻撃バフ+回復+デバフを全て一人で出来るのって現状閑雲だけなのでは?」と思い至ったという感じ。まあ落下しないなら閑雲の強み腐ってるし、なんか「閑雲の無駄遣い感」はあるんだが…ただ少なくとも星5無凸の場合これより火力出る編成が思いつかない。よく使われてるシャルロットフリーナ万葉よりも明らかに火力高いし
閑雲の無駄遣い感が否めないのもそうだし、申鶴フリシロも回復枠シロネンしか居ないけど理論上強いとされるなら、風枠に無理に回復求めなくてもいいと思うんだよ。それに氷1になる上に相手がボスだと凍結が起こらない+フリーナの水追撃2秒事があるから凍結せずに元素が消費される事を思うと、氷拡散がまず難しくなると思う。それなら竜殺し+旧貴族で不足しがちな攻撃バフがっつり重ねて綾華の爆発と重撃叩き込みに行く方が安定しないかな。
たぶん話の前提がズレてると思う。「現状で火力を突き詰めるなら申鶴フリーナの2人はやはり欲しい。そこで残り1枠を考えた時に、フリーナの自傷ケア&テンション稼ぎのためにヒーラーであることは必須として、その上で色々なバフデバフが出来るサポーターが良いはず。シロネンは筆頭候補だが全体としてダメバフに偏り過ぎで攻撃不足になるので、なら回復&デバフはそのままに、ダメバフの代わりに龍殺しで特大攻撃バフできる閑雲って実はすごく良いんじゃないか」っていうのが木で述べた趣旨だから、「風枠に回復求めないでいい」、「氷1になる」って書いてるのを見るに色々前提が合ってないんじゃないかな
今度はシロネンの無駄遣い感が出るけどシロネンに旧貴族蒼古とか…結晶CTもあるし微妙か
あ、何か申鶴抜ける頭になってた、なんで氷1前提で話してたんだろ…すまん。
綾華エアプだけど攻撃杯にするだけじゃあかんの?
確かにこれは選択肢。あと申鶴、シロネン2凸してるなら会心ダメージも霧切と突破とバフでそれだけで200超えるから全部時計杯冠全部攻撃という変態ビルドも視野に入ってきてしまうかもしれない……
いや、シロネン入りの方で杯攻撃でも計算したけど申鶴バフ入る場合氷バフ杯の方がダメージ僅かに上(ほぼ変わらない)だった。木の前提で計算すると氷杯のダメージが61799、ここから攻撃杯にしてダメバフ46.6%マイナス攻撃力400プラスとするとダメージは60586。それで件の閑雲編成(シロネン編成からダメバフ40%マイナス、攻撃力48%プラス、デバフ4%プラス)だと64169って感じ。まあここら辺はサブステの厳選度合いにもよると思うけど、少なくとも「攻撃杯にすれば解決」って程でもないかなと。ちなみに「氷杯・攻撃冠」にして攻撃+400会心ダメ-40%で計算したら61377だったから、シロネン入りの場合はぶっちゃけ聖遺物メインはどれにしてもあまり変わらない感じだね

俺の計算だと氷翎ありなしでもっと差が出るな。会心率の調整の問題で期待値に差が出てるのかもしれない。実際の戦闘のダメだと爆発中氷翎が途中で切れて、普通は爆発撃って重撃するから攻撃杯の方がかなり有利になるはず(まあトレードオフで整えてるだけでバフ量の総量は変わらんので外からのバフの入り方が変わると変わるのはそう)。あとはフリーナの攻撃にシロネンデバフが入るのがどれだけ影響するかかな?
閑雲に絵巻装備させてダメバフ掛かるか試したらフリーナスキル爆発→申鶴スキル爆発→閑雲スキル爆発で氷と水両方拡散行けるな。フリーナ的にもOKかもしれない
申鶴引けたので今更な質問なんだが、綾華の重撃1回3ヒットって申鶴バフの7回分のうち3回分を消費するって計算になるの?それとも重撃1回でバフ1消費?後者だと強すぎるから前者だと思ってるんだけど
前者のはず。敵が複数いたら即なくなる。だから完凸申鶴付けるとインチキにクソ強くなる。
ありがとサンキュー。完凸は破産しちゃうけど1凸はしたくなるな…
綾華申鶴シトラリ(1凸金珀)フリーナ(2凸)の氷3水1編成が結構いい感じ。翠緑無くなった分はシトラリの絵巻バフ&1凸加算バフで補填出来てるし、風入りだとボス相手に氷拡散失敗しやすかったけど、この編成だととりあえずローテ回しとけば勝手にバフ全部入るのも楽。氷3人で各々のチャージ要求ぐっと下がるのもいい。
霧切R1と結緑R1を比較した場合、妥協聖遺物だと結緑の方が火力出やすいんだな。霧切は精錬や厳選をガッツリしてないと火力出ないぶん大器晩成型なのね
申鶴の完凸が爆発も対象だったら、2凸60hitする爆発で全てを壊せていたんだろうな
総評に「全キャラ中3番目の基礎攻撃力」とあるけどナヴィアやマーヴィカの実装で今はもうちょっと低くなってるはず。いい表現が思い付かないから誰か修正お願いします
今や7位タイなのね…ということで変えてみた。ついでにいくつか表現を変更。