申鶴の雑談用コメントフォームです。
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雑談/申鶴
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ここまで遅らすんならいっそ5.3でオフフィールド時に攻撃力バカ盛する聖遺物来てくれ。海灯祭に合わせて復刻されるだろう閑雲にも合うし、なんなら炎神がそういう方向性であってもいいぞ。
閑雲のバフと違ってバフに上限ないから劇団の攻撃力％版とか全体攻撃バッファーとか来たら結構跳ねそうではある
サポートしたい氷アタッカー自体が全部性能が過去の物なんで、正直今のまま復刻来たとしてキャラ推し以外は引く価値がないんだよね。徹底的に氷キャラの復刻避けてる辺り、氷元素自体に何かテコ入れを考えてるかもしれんが
スネージナヤに期待やねぇ
これまた愚痴板に誘導されそうな…（まぁ気持ちはわからなくもないけど
親なら辞めろは草
幼い申鶴を生贄にするほど狂っちまってるから仕方がないね
親じゃなくて叔母なんだよなあ
ほんと氷元素周りは不可解な事が多過ぎるな（笑）ガチャもそうだけどフォンテ期間中ほぼほぼ毎回螺旋に氷耐性馬鹿高いコッペリア置かれててマジで出番少なかったし。
星4氷専用バッファーとして出しとけば環境が微妙になってもまぁ星4だししゃーないってなってたところを星5で出しちゃったせいで残念なことになってる。汎用バッファー入れた方が良いとか普通にやばい
申鶴を活用しようとするとダメバフ&会心系要求が高いからなあ…氷元素キャラって会心系は盛れるけどダメバフは自前だと星座要求されるのが多い印象。溶解で跳ね上げようにも常に炎元素下地にするのはなかなかしんどい。
そこら辺きちんと揃っているとダメージがグンと伸びるから強くて楽しいけどね。
次来たら完凸するか～もう二度と単独ピックされなそうだし。まあ氷アタいないんだけどもシトラリorジナヤ（氷神込み）あたりで使えそうだし。
自分も次で未所持から完凸まで行く予定。リオセスリを最強にするついでに重雲と合わせて氷王帝君とかもやりたいのだ…。
現在2凸でまあまあ満足出来てるけど何らかの意地があって完凸まで行きたくなっている あと武器もどうするか悩む
沈玉の谷に落ちてる奴使わせて貰えんかな…？
完凸申鶴は良いぞ(完凸申鶴良いぞおじさん)
完凸申鶴・重雲・シロネン２凸で全キャラ通常攻撃３万超えの世界、回復と中断耐性まである
重雲使えって話なのかもしれないけど申鶴も自前で通常攻撃に氷元素付与する能力が欲しかった
これはほんとにそう
以降の限定キャラが最遅でも完凸すれば全員アタッカーをこなせるようになっているから余計に納得いかない というかサービス初期じゃない限定の完凸が本人単体だと意味が一切無いのは地味に酷い
凸進めて強くなるのが本人じゃなくて氷アタッカーという。氷バッファーのあり方としては正しいのかもしれないけど残念な部分もあるよね
本人単体で遊べないしマルチも他人ありきになっちゃうからでのあるから愛じゃない性能目的の完凸が他限定より比較的多そうな気がする(千織の逆パターン)
何度も言われるが氷元素付与だけもらっても実質的天賦倍率上昇にしかならないからそこまで強くならないんよ…一緒に自身へのダメバフか会心ダメージが必要。
重雲必須じゃ無くなるというだけで全く違うっしょ
強くなるかどうかもそりゃ大事なんだけどさ、好きなキャラをパーティに縛られずに表で使いたいって話でもあるの…
ダメバフ会心は他のサポーター及び聖遺物がしてくれるからやっぱり氷元素付与ぐらいしか出来ない重雲がいちばん完凸に欲しくないか
重雲を外してバッファー入れればいいしな。フリーナ、シロネン、夜蘭の欲張りセットが使えるようになるのはデカい。
サポーターの場合遊びの幅が増えるのが大事だよね。完凸したらメインアタッカーとして使えるようになる、そういうご褒美的な側面というか
チャスカの氷元素変換した攻撃って完凸申鶴だとスタック消費どうなるんですかね 重撃ダメージとあるけど
レイラ、シロネン、申鶴でマトリックス君殴ってきましたが、透明化前に倒せましたし、スタック消費ないみたいですね
チャスカの天賦説明にも重撃ダメージ扱いと書いてあるね。ただ元素爆発の属性変化弾はダメそう？
ソウルリーパー弾は爆発扱いだからダメだろうね。
分裂したソウルリーパー弾6発全部氷元素変化すれば単押しスタックを使いきれるが、チャスカ以外全員氷元素が必要になる。
チャスカは味方の元素バラけさせるのが基本だから、6発全員氷元素になるのはネタ構築くらい。
だから基本的に完凸申鶴のスタック使い切れないんじゃないかな…
ここ最近のVerで氷キャラが不遇なのって、完凸申鶴が強すぎて迂闊に氷の強キャラを実装できないことが原因だったりして…？
全然関係ないと思う
限定キャラの完凸なんて大概ぶっ壊れだしそこを基準に調整するってことはないと思われ
そもそも別に申鶴が特筆して完凸ぶっ飛んでるわけじゃないだろ
申鶴が出た時は氷攻撃できれば誰でもアタッカーがかなり破格だったと思うけど、今もうサポーターも完凸で自分で完全にアタッカーになっちゃうから、むしろどんどん実装しやすくなってると思う。
★4もあんまり出てないんだよな・・・ロサリアが目立つくらいで
リオセスリは申鶴抜きでもぶっ飛んでると思うが
炎サブアタが香菱以降で全然出てないのと同じで、氷元素もネタ使い切らんように消費抑えてるだけやろ。んで、今が一番濃縮されて怨嗟が溢れ出てきている時期ってわけ
倍化反応持ちは調整も実装も繊細にならざるをえない、まぁ多段攻撃だし蒸発不向きならええやろでぶっ壊れたのがヌだと思うが…
人はそれをバランスが悪いと言う。もしかして物理も消費抑えてるんか……?
限定☆5キャラの完凸を前提に話をされるのも困るけどね
集録をいざ実装したら申鶴は条件満たしてないことに気付いたらお前らならどうする？ホヨバは氷元素を無かったことにするんだぜ
そもそも集録祈願はピックアップされた事のない恒常キャラも対象に入ってるから前に言ってた条件に関してはあんまり考慮する必要はなさそうだと思ってるよ
スネージナヤ実装後の環境でどういう立ち位置になるんだろう
ぶっちゃけ何も変わらんと思う。稲妻やフォンテーヌで既存の雷・水元素キャラが大きく変わったか？っていうとそうでもないし。しいていえばシトラリばあちゃんがどうなるか気になってる。
氷の通常＆重撃でもっとヒット数を出せるのは範囲が綾華と単体がリオセスリに留めてバランス調整してくるだろうし発展性はあまりなさそう
申鶴の話題で何回か書いてる気がするけど、宵宮みたいにしゅぱぱぱって連打するスキルエンチャ弓が欲しいなぁ。雑魚殲滅もその場で連打して終わって気持ちいい。シャルロットが出来そうだったけど、リオセスリにちょっと遠慮してるのかゆっくり写真撮ってるから勿体なかった
アーロイの氷エンチャがもっと使いやすかったらねえ…
バフと元素チャージサポくらいしか出来ないから、ロール不足に悩むことにはなりそう。シロネンみたいなロール山盛りのサポーターが出てくる度に肩身が狭くなっていくとは思う
そのバフが希少で強力な以上、氷パ限定っていう狭範囲な中でとはいえしっかり使われてくんじゃないかね？風限定で超強力サポートできるファルザンみたいな立ち位置で。高い基礎ダメ加算、ダメバフ30％、デバフ15％って数字見ると一線級のサポート力だし、螺旋なら氷パには就職先少ない申鶴入れて、色んな編成に欲しい万葉やシロネンは別パに回すっていう方策も取りやすくなると思う。
反応起こしやすい範囲持続型の爆発持ちで、逆にキャストが氷に偏ってもバフデバフでカバー出来てと、シアターという明確な適性コンテンツが生まれた分むしろ上向きになってる気がする。
アタッカーかサポか分からんけど久々の（多分★5かな？）氷のシトラリが申鶴と相性良かったらまた一年戦える
凍結パだとベネット入れられない＆ダメバフ大量環境の現在だと攻撃力不足を補ってくれる基礎ダメ加算は貴重なんだよね。シトラリがヒーラーで回復できるor法器で金珀持てるサポなら綾華申鶴シトラリフリーナとか組んでみたいな。
ナタも現時点で炎はマーヴィカだけだし、そもそもスネージナヤ来て氷環境になる！って正直期待できない。
5.4でも実装されなかったら丸2年、まずはそこを狙いつつどこまで記録を伸ばせるか挑戦してほしい
復刻な。実装はされてんねん
エウルアが確か公式に新キャラ扱いされてたからその理屈で言うと申鶴も紛うことなく新キャラなのでまあ
5.3でマーヴィカシトラリと一緒に出されても誰も引かなくてまた3年後とかになりそうだから5.4では来て欲しいな
スキルも爆発もCT20秒ほどだけど一発ずつしか撃たない代わりに一撃がクソ重い溶解キャラで、さらに法器とかだったら完凸申鶴を余すところなく使えそうだけど、短い出場時間と一回の攻撃に全ての能力を凝縮して反応起こせるとかそれ自体申鶴なしに大分アドだから無理かなぁ……。氷はとにかく多段が基本すぎるんだよな。
小HIT数だとしても敵が複数の場合氷翎使い切ってしまう可能性がある&出来るだけ氷翎使い切切りたいって考えると基本は多段の通常・重撃ダメージで終わり際に多段のスキル・爆発ダメージ出せるキャラが理想にはなるんだよね。つまりリオセスリや綾華。個人的には完凸申鶴に関しては現状でも特に不満点は無いんだけど、どっちかっていうとモノクライオの時に控えからダメージが出せるキャラの薄さの方が気になるかな。レイラ(氷翎使い切れる)ぐらいの攻撃頻度で尚且つ会心ダメバフステが伸ばせる氷サブアタッカーが欲しい。
あと溶解だと枠がキッツキツになりがちなのがね…
溶解で申鶴使うとなるとベネット抜きで捨て身かベネシャンで敵に申鶴爆発を当てないように立ち回る必要があるのがね
氷翎の特性的に溶解絡めたいのは間違いないけど、フリーナやシロネンといった強力なサポーターが居る今の環境だと下手に溶解狙うよかフリーナシロネンでバフした方がつえーっていうね。氷共鳴が強力だから尚更。
うちは綾華4凸してるから先に爆発出して重撃したいんだよね。今は申鶴スキル→綾華爆発→申鶴スキル→綾華重撃で爆発で少し残った分で重撃してる。他のキャラのサポ時間も考えると折角の無限通常＆重撃バフが普通の立ち回りに近くなって寂しい（ボス相手なら万葉→シロネン2凸でちょっと改善された）。溶解キャラでもスキル爆発撃った上で使い切らないなら凍結運用でもいいかなと考えてる（多段にならないのが溶解キャラだなと思ったので）。
氷元素キャラ+申鶴の時点で氷共鳴になるんだけど、炎下地の溶解だと氷共鳴が腐っちゃうんだよね。あと申鶴爆発を切ると炎下地が剥げやすくなる。そこが申鶴入り溶解パのネックポイントになってる。倍率的には率15%より別枠乗算50%↑(熟知で変動)の方が強いのは間違いないんだけど。そうなってくると無理に申鶴入れるより氷1炎2+αみたいな組み合わせの方が良くなってきちゃうという。編成例にも一応溶解型は載ってはいるけど、シャンリンかサンファイアぐらいしか無いのも厳しい。ダメチャレとしては良いかもしれないけど正直使い勝手は良くない。ので、申鶴使うってなるとどうしてもモノクライオとか凍結寄りになっちゃうのよね。
一応火力的には十分通用するんだけど使うためには申鶴側だったり、アタッカー側だったりが何かしらを封印するっていうのがものすごくもやるよね
2年くらい前に完凸させて以来腐らせてた申鶴に完凸チャスカと一緒に暴れてもらおうと思ってたのに、チャスカ強すぎて氷翎スタック7回以上使い切れねぇ！
申鶴さん、稲妻の良く分からない位置に実装され、元素反応起こせない草の国で復刻して、元素反応起こせる水・炎をスルーされ、元素反応起こせない氷の国で復刻する（予定）
会心率とダメバフ稼げるフリーナ(ファントム)とダメバフ属性デバフその他諸々(2凸だと中断耐性と会心ダメ)も配れるシロネンが実装されたから、もはや申鶴で殴った方が強いんじゃないかと思い始めて試したけど。実際強い。
それを考えだしたら結局閑雲フリーナになるから考えないようにしてる
自前で大量の攻撃バフ盛れるアタッカーみたいな感じで楽しい(動画)。そしてステータスがお化けすぎる。
長かった……答えは収録祈願の条件の緩和か
死んでも復刻したくないからルールねじ曲げて集録にぶちこんで草
これ本当に笑える
PU確定で待ってたのに意味なくなってまじで笑うわ
集録では引きたくなかったからあと1回の単独PUチャンスをずっと待ってたのに捻じ曲げられて絶望してる
復刻してないから復刻できないのくだりは流石に？？？だった
そもそも復刻周期が遅いキャラの救済に使えるのに何で3回縛り付けたんだろうって。考えた時申鶴のこと忘れてたんか？
集録に関しては新しい施策だから多少フレキシブルなものになるのはしゃーなしではあるがにしたってこう……もうちょい上手く出来んか？とは思う
何はともあれ復刻めでたい。これで公爵を最強にできる。
公爵に合わせるなら完凸って時々見るけど逆に完凸しないんだったらあんまり強くならない？集録で来るとのことで引くか悩んでます（公爵は復刻来たら3凸くらいはしようと考え中）
完凸しないならってほどじゃないけど使う理由はまぁ減るよ。そもそも申鶴は凍結編成に合った性能してて溶解で使うような性能にはあんまりなってない
未完凸で公爵のためなら推奨しない、加算バフは7回ぽっちで時限強化キャラと相性が悪い(綾華とかは速やかにバフかけ直しができる) 公爵のためならそれこそ燃焼溶解パーツのエミリエの方がいい。
そうかー燃焼溶解用にはエミリエとか完凸トーマとか用意してて
それとは別にシグフリと凍結するのもいいかなって思ってたけどあんまってことならシロネン入れてオラ親子組ませるかな ありがとう！！
なかなか復刻できなかった理由絶対息災が汎用性なくて武器ガチャが微妙になるからでしょ（破天は知らん）
武器が片方微妙なパターンなんて他にも腐る程あるでしょ
性能だけでいえば大分引く価値はなくなったけど原神随一のボディは魅力的なんだよな
シトラリは待望の心海や煙緋タイプのホーミング長射程法器かな？集敵のための万葉とエンチャの重雲抜いて、申鶴、フリーナ、シロネンのフルセット使えるから純粋にサポの力だけでどこまで伸ばせるか試せるぜ！あとはシールド追撃の頻度で瞬間的に完凸申鶴のバフを使い切らないかどうか（2秒に1回くらいだと最高だが動画だと1秒ごとくらいか？）
何はともあれ引くぞ～。10連で完凸して甘雨、魈、タルタリアが出てくれたら嬉しいな。
集録祈願ルールをねじ曲げてネタで言われていた海灯祭復刻が現実になるとは…
無凸で引いて合わせやすいキャラって綾華甘雨チャスカぐらいですか？
現環境だとそうだね。モノクライオや氷2↑凍結編成で噛み合うキャラならって感じ。上で公爵と合わせるなら～って話が出てるけど、無凸申鶴+リオセスリでもモノクライオや凍結編成で使うならベネットよりは総ダメは高くなる。ただ、モノクライオや凍結編成が現環境において厳しい立ち位置なんで(氷共鳴が元素生物に弱いとか凍結しない相手問題とか)、完凸じゃないと活躍する機会が少ないかなっていう印象(完凸は不遇な環境を物ともしないレベルのパワーがある)。とはいえ不遇な元素反応やキャラを使えるようにするようなキャラの実装や調整が増えてきてるし、先を見越して確保してくのはアリっちゃあり。