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雑談/クレー
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フリーナ万葉ベネ編成においての立ち回りやローテ順について質問ですが、1フリスキル爆発→万葉スキル爆発→ベネスキル爆発→クレーと、
2フリスキル爆発→ベネスキル爆発→万葉スキル爆発→クレー
この場合どちらがDPS出せると思いますか？
他にも最適な立ち回りとか注意点とかあったら教えて貰えるとありがたいです
クレーフリ万葉全員無凸でフリの武器は聖剣の鍵精錬1、万葉はサイフォス、クレーは流浪精錬5です
1については炎拡散できないので、万葉の前にクレースキル出してから拡散するものと想定してます
かなり初期に閑雲編成してたうえフリ2凸してたので答えにくいな…誰か答えるやろと思ってたら誰も答えないのであくまでエアプとしてだけど、爆発満タンHP満タンの螺旋開始条件の1ループ目なら1を微修正かな。最速で回すとどちらも万葉の回復をフリーナに食べさせられないので、1の後半のベネ爆発のあとに万葉スキル→クレー行動開始。これだとベネ陣12秒＋2秒と風デバフ10秒にもぴったり合う。2順目以降や別ケースは1、2複合型でとにかくベネ回復可能なほうでローテ順を適宜変えていく。…ただこの長文だけでもわかるようにやや運用が難しいPTなので閑雲やシグウィン編成のほうが楽でオススメ（いちおうシグよりベネ編成のほうが火力は上）
あとはフリーナ実装の最初期にすこしやってたけど万葉→ジンにしてサンファイア複合のよりフリーナ蒸発重視型も遊んでたよ。もちろん火力と吸引はロスするけど安全性となによりフリーナバフ管理は圧倒的に楽になるから。
フリーナスキル爆発→ベネット爆発スキル→万葉爆発スキル→クレースキル爆発スキル重激ループの順番がオススメです。水炎どっちも拡散できます。耐久に難ありなので今はシグ入りの方が使いやすいです。
シグ入りの場合どこでシグのスキルを挟むのがいいでしょうか？
>> 2188が言及してるね。自分も最初にクレースキルからだけど似たような感じで、シグウィンについてはフリーナ爆発の後なら割とどこでもいいっぽい
クレー通常→万葉スキル爆発→シグスキル→フリーナスキル爆発→万葉スキル→クレースキル爆発重激ループですね。2ローテ目からはクレースキル→万葉スキルでブービートラップを集めて無理やり炎付着させて爆発を炎変化させます。
いつも万葉爆発後回しにしてて水変化してました。最初に炎変化させておいた方がいいですよねやっぱり。ありがとうございます。
まだネタバレになりそうだけど、ドドコのモチーフってそういうこと…？
この子もう普通に強キャラに片足突っ込んでるな。vver4.2辺りまではキャラ愛で使ってる感の方が強かったけど今は普通に強いから採用する事の方が多い。
弊ワットの螺旋はもうクレフリ万シグ(シグ実装までは閑雲)はどっちかで通じる以上絶対になってる。火水通ればもうこれ以上に快適なPTは無いって感じ。反対はベネシャンに夜蘭行秋に鍾離にって使えるから自由に遊べるし。
クレーを持っていないのでわからないのだが、武器の欄の魔導緒論ってもしかして龍殺しの英傑譚のことを言っているのだろうか？
サポート運用での候補であり解説文中に「武器の効果で」とあるため龍殺しを指すと判断し、差し替えました。心海閑雲ページにもあったのでコピペミスぽいね…
クレフリシグ万で使ってるんだけど、2ローテ以降の万葉爆発がいつも水変化しちゃうし、シグウィンも2凸してるから翠緑デバフいらないかなってことで他キャラに変えようと思ってるんだけど誰がいいかな。編成例の候補にある香菱は他編成で使う予定だし、、、個人的には中断耐性の補強か熟知が盛れるキャラだといいんだけど、いままで原神漫然とやってたせいかいいキャラが思いつかない。
ナヒーダで燃焼したりスクロースで熟知巻くとか？
ナヒーダは裏に熟知配れたらなぁ。。。スクロースも万葉と同じ理由で敬遠してたけど裏に熟知配れるのと法器持てるのはいいかも。ありがとう！
クレーとシグウィンいないから机上論で申し訳ないけど、鍵教官完凸キララを用意できれば、中断耐性・熟知・ダメバフを全員に配れる 付着バランスがどうなるかわかんないから烈開花になるか燃焼蒸発するかは不明
理想全部満たせるし、地味に4凸追撃もシグバフ消費しないしですごいいい発想だと思った！ありがとう！鍵持ってないしキララも1凸だけどちょっと凸狙ってみようかな。
鍵入手もキララ完凸も教官厳選も全部高コストだからご利用は計画的に〜
アルベドお兄ちゃん！
爆発で熟知配れて結晶で中断耐性もあるし、なによりこの二人を一緒に使えるのがいいね。ありがとう！
武器と聖遺物を微修正。ところで>> 2164の編集で流浪楽章がサブアタからメイン武器に移動したみたいだけど、流浪ってやっぱりサブアタ武器なのでは……？メインアタッカーが妥当と判断した理由が知りたいです
短い出場時間でとか短期決戦目線でとかあるし明らかにサブアタのところにすべきとは思う。、他記載のメインアタのヌとリオセスリもCT長いのは欠点と言ってて、最適寄りでかなり褒めてる神子ナヒ平蔵もサブアタだし火力のムラは注意とは言ってる。サブアタ武器扱いにすべき、で違和感ないと思う。戻して（サブアタ武器にして）しまっていいと思います。
ドドコなんてV1.6で今更この記事見る人が持ってるわけないし、星4メインアタ武器が実質紀行の田中法器しかないのが気になる、くらいですね。消すわけじゃないし、
メインアタ運用でも流浪が良いよ、とかなら計算して移動したい人が改めて議論すれば良いと思う。ありがとうございます。他に意見も無さそうですので、ひとまず流浪をサブアタに移動し、サブアタ武器の項目にどれもメインで使える旨を書きました。（ちなみに私はフリシグ編成のメイン武器として天空を愛用しています）
他の星4メインアタ武器ですが、純水流華が比較的相性良さそうなので追加しました。
聖遺物の欄、攻撃力+18%聖遺物を「剣闘士のフィナーレなど」と一括りにしました。
エミリエ入りのクレー、元素爆発打った時火力全開感あって良い
エミリエクレー強いんかな？万葉のバフデバフの代わりに草火力になる感じかな
1凸深林エミリエをクレーフリーナシグウィンに入れてみたけどいい感じ。万葉みたいに拡散について考えなくていい分雑に使える。
無凸で遂げだけど、うちもソレやってる。全力で爆弾をぶん投げて放火する作業なんだ。
クレフリエミシグ、冗談抜きで強いっすね…。シグウィン入れてクレフリパが完成かと思いきや更に凄いPTになっちゃった。
クレフリの2人でPTとしては回復以外成立(フリーナ完凸してたら完璧)してるからあと2人は今後のキャラ追加で色々変わりそうな気がする。それこそ炎神とか。
クレフリシグまでは固定で良くて、今はエミリエにするか万葉にするかって感じだけど、もし炎神が強化版ベネット＋追撃付きならまた入ってこれるんだろうなぁと思う
サーフィンタイムってもしかしてクレーちゃんに使える…？それともどうせフリーナと組むなら監視者でいいかな…でもクレーちゃんにマリンスポーツ楽しんで欲しいよな…
使えないとは言わないけど通常だけ盛れてもなぁ。蒸発必須なら結局フリーナいるし久遠でよくね？と思う。
クレー側で蒸発起こすのが難しいし通常にしか乗らないからあえて引く武器ではないと思う ↑の方も言っているように会心ダメ盛りたいなら久遠の方が良いし でも見た目でテンション上げたいならいいと思うし俺もほしい
他キャラクターとの相性にエミリエを追加しました。
雷電や忍での過負荷もあったとはいえカピパラ完封できて笑った。過去一輝いてたかもしれん。
過負荷不要で完封できるよ。重撃入れてるだけで良い。
炎神来るまでのつなぎだろうけどムラアニ編成で香菱のトス役として優秀やね
ボンボン投げて粒子3～4個渡すとかなり安定して香菱起動できるし龍殺や2凸でサポートもいい あとヌヴィ編成でもそうだけど水スラや氷バリア処理役としても○
編成欄を諸々整理し、総評欄に少し追記しました。
フリーナ万葉シロネンでいけるかな
地味に1凸の中断アップに期待してる。火力よりの鍾離みたいな感じで使いたい。
クレフリ万葉ベネットからベネット解雇して2凸餅シロネン入れたら中断耐性と結晶シールドでめちゃくちゃ安定感は増した
ちゃんと計算してないからわからないけど目に見えてダメージが変わった感じはない
ベネットのバフも破格だが安定性で言えばやっぱりシロネンなんだなぁ…炎付着が仇になることも少なくないし。当たらなければどうということはないって話だけどクレーだと難易度高いしね
ベネットの時はクレー側のダメージが大きくて水に注目してなかったけど、シロネンにしたら水のダメージも上がってるからダメージ面でもシロネンが上かもしれない
まあこういうのは賢い人に任せるに限るぜえ
クレーは人によって手数が変わるせいで炎が下地になったり水が下地になったりで本当にダメ計が難しい
今期の螺旋でクレーシロネンフリーナシグウィンで行ってきたけど結構火力出てて良かった、無凸シロネンだったけど回復で力押しできたし
ダメージ計算がよくわかってないので質問させてください。クレフリシグシロPTでクレーのダメバフが突破の28.8%+シロネン餅完凸51.2%+クレー完凸効果10%でステータス画面上だと炎元素ダメージ「90.0%」なんだけど、ここに2凸フリーナのダメバフ100%と監視者R1の通常重撃ダメバフ約45%で合計ダメバフ235%。この場合クレー攻撃時計攻撃杯で攻撃力200%だから炎杯より攻撃杯の方がいいって計算で合ってますか？
一部分だけ見た机上だとそれで合ってるけど、攻撃・ダメバフのどちらがいいかは各々の聖遺物所持状況によって変わるので一概に言えない。DPS計算するか実際に聖遺物変えて納得いくほうを選ぶといいよ。
承知しました…！炎杯ロクなの出なくて厳選辞めるか悩んでたんですよね。とりあえずこのまま攻撃杯で行きます。ありがとうございます。
皆さん元素爆発のドッカン花火って何セット分出てますか？自分の環境だと6セット出てるのですが、このwikiだと5セットと書いてあるので気になります。
何回か試したけど6セット出てるね ついでに30fpsに落としてみたけど変わんなかった
何度試しても6セット分出てるので「5セット」は誤認なんだろうか...。もし5セットしか出ないという報告が無ければ6セットに編集し直そうと思います。
氷砕きがで持てもまあいっかって思える威力になったら、聖顕フリーナ、旧貴族ロサリア、シロネンで攻撃力、ダメバフ、会心率、熟知の全部盛りで遊ぶの楽しそうだなぁ。監視者持ってないけど天空でも行けそうな予感
戦闘イベのまぐう3体、どうしても攻略したくてあと一歩って感じなんだけど、無凸クリアできた人いたら、どういう編成がおススメとかあったら教えてほしい。今やってるのはフリーナ、ベネット、ジン、クレー。ベネ完凸ジン3凸、クレーとフリーナが無凸。氷のフィールドがきつくてベネット使ってるんだけど、爆発の継続時間短くて厳しい；；
聞いたそばからで申し訳ないけど、烈開花でクリアできた！ よかったら逆に参考にしてくれ。フリーナ、ナヒーダ、クレー、シグウィンで少し余裕もってクリアできた。
おめ。草反応30回の熟知バフがまぁまぁヤケクソな数値してるので利用しない手は無い。しかしシールドや中断耐性もなくちびっ子3人抱えてよく魔偶の攻撃凌げたわね
クレフリ2凸で申し訳ないけど、エミリエ白朮で飯無し1分と少しだったから無凸でもクリア自体は容易なはず
氷砕きが話題になって気になったんだけどクレーの攻撃って凍結に対しては氷砕きから入って溶解とかにはならない感じ？
凍結と水・氷付着は両立できるらしいから、水・氷のどちらかを2U付着して凍結後も余るように付着すれば氷砕き＆溶解・蒸発は可能なはず
なるほど。ありがとう！
ガイアスキル(2U)→バーバラ通常(1U)→クレー通常(1U)で氷砕き＆溶解の発生を確認できた。ただ、氷の残留量が増えるはずのバーバラ→ガイア順だと何故か溶解が起こらず氷砕き＆炎付着になってしまった
元素残留の仕組みは下地元素量-消費元素量>0が条件だから、1U下地に2Uぶつけたら元素残留しないのは当然よ。残留させつつ蒸発起こしたいなら2Uの水元素攻撃に2Uより小さい元素量の氷元素をぶつければ良い。
あぁそういう仕組みなのか。それだと確かに連続で狙っていくのは厳しいね
現状は控えから2U以上付着できる水or氷がタルタルの断流・破(断流マーク付いてる敵が倒れた時に発動するやつ)しかないから、連続して凍結氷砕きしつつ溶解や蒸発もしたい場合は凍結反応を起こした後に更に水or氷が付着したのを見計らって殴るしかないね。
今後のキャラ次第ではワンチャン型が増えるのか すごいな