提案 鏡の国のアリスに高レベル表記追加、同じ詐称のやわらか戦車や犬吠える、7弱のWalking Through The Towersみたいに繰り返しはそこまで多くないし、難所の密度も高い(鏡の国のアリスの第2ゴーゴー前半が約6.50打/秒、犬吠えるのゴーゴーが約6.09打/秒、Walkingのゴーゴーが約6.16秒)。しかし、詐称+のナツモノ☆と比べると複合や難所の密度、繰り返しの少なさは勝るものの、演奏時間はそこまで長くないし、難所が繰り返し出てくるわけでもないので高レベル表記が妥当と考えた。
中 BPM272の割に局所的な物量はかなりきつく、ゴーゴー後半だけ見れば高レベル〜強下位に匹敵する難易度がある。反面ハネリズムの所はイグニスなどと違い基本スカスカでゲージの稼ぎどころとなるが、それでもこのBPMなのである程度の慣れが必要。中最下位クラスだと思っている4Tより強く感じており、中でも中堅やや下程度で低レベルを付けるほどではない。
中 難しいところだが、低レベルはやりすぎかなと思った。TDM表よりかは個人的には簡単に思うが、長くやや複雑な8分があるのでこれの出来次第なところもある。リズム難要素は少ない分簡単とも言えるが、ゴーゴーでは16分との絡みもあるため、明確に中でも弱いとも思わない。中では中堅付近に感じた。
中寄り弱 長複合の出来がクリアを左右するので個人差はかなり大きいと思うのは前提だが、中では弱く感じる。長複合の複雑度で言えば無重力のほうがややこしく、手が完全に止まればゲージはゴリゴリ削れるが譜面自体はそこまで強くないイメージ。これに加えて、ゴーゴーの長複合までにノーツが結構あり、★9のイオシスみたいな24分入り長複合はあるがそれ以外でゲージは稼げる。また、これよりノーツの少ない旋風天(個人的に逆詐称下位は納得いかないが)と2段階近く開くのはやりすぎだと思うので、中弱ボーダー付近で、どちらかといえばで弱かなと思った。
中 6分から24分まで高速で入り乱れており、そもそも曲調もなかなか掴みにくいため不可がポロポロ出る。弱上位に思うTTTTとは物量面や音符間隔の不安定さで上回ると思うので、中でも下位ではない。高レベルはいらないが中でも真ん中か若干上くらいに感じる。
提案 儚姫表、スパイス、朱旋、メタナイト裏の高レベル削除。まず儚姫表は24分や長めの12分こそ光るがノーツ数の割には影響ないほどだし12分メインでしかも密度が低めなため少々長めの12分以外は見た目ほど難しくはない。スパイスは正直長めの複合だけに感じた。それ以外はエンドリ譜面で叩きやすいのでクリアならまだ何とかなる感じはある。体力面でも闇の魔や患部の方が強いし、中にいた頃からずっと最弱扱いされてたからちょっと見直してほしい。朱旋は193連以外は確かに逆手複合があるけどそれでも狂戦士裏みたいな強烈なラッシュもなく上位って呼べる感じではないと思う。メタナイト裏は序盤の24分や終盤の長複合以外は☆10と呼べる配置が皆無だと思う。道中は長複合もないし偶数も繰り返しだらけで休憩が多く、個人的にはガンスリンガーの道中の方が難しく感じるほど。正直タコメーターよりほんの少し強いくらいに感じたし、DANやゴッドソング裏よりは流石に弱いと思う。
弱(高レベル) 前半の8分こそ運指が分かりづらく一度ハマると厄介だがそこさえ抜けてしまえばあとはイグニス並。BPM270であるため見切りづらくはあるものの全体的に見て他の中ランクの高速譜面と比較すると妙に浮いている。正直弱の高レベル程度で良い
中 評価に迷った譜面。難所だけ見ればその頻度と物量を踏まえて高レベルとしたいが、それ以外の部分がBPMにさえ慣れれば大半が稼ぎと言えるだけに低レベルもあり得る… 結局中としては標準的な難易度では無いかと考える。この曲をやっとクリア出来る程度ではおそらく強でもかなり高難度の束ね糸(BPMがほぼ同じ)には対応出来ないと思われるので、そこと比べたら1段階以上の差は感じる。個人的には1.5段階差だが、束ね糸は難関に片足入れてるレベルと考える為、この曲の評価も低レベルまでは行かないかと。
中(やや上位) まず高速リズム難かつハネリズム度重なる速度変化の為に、裏譜面同様かなり精度が取りにくく識別もしにくいので見た目以上に難しい。その上でギリギリクリアしようと言う人には最後の複合が絶望的に感じると思われる為、中としても甘い譜面では無いと考える。かなり上位に位置すると思われるVixtoryから所々難所だけを抜いたような体感で、ややと付けたが上位の水準はあると評価した。
中(上位) このクラスであれば誰でも3つ4つの譜面ずつで区切れて見れる訳では無いし、それで叩ける訳でも無いと思う。低く考える人でも弱上位、複合が苦手なら強でも中堅を張れるくらい複合が全てを分ける譜面であり、総合して中(上位)の評価とした。先日、中に昇格したハンロックと比べても、その複合の長さでノルマゲージが全然伸びなくなる人にとっては弱だとその曲以上に爆弾以外の何物でも無い。技術と体力は平等に考えられると思われるので、体力面で決して弱くないだけで降格しない難関曲が多いのであれば、技術面で決して弱くないこの曲も残留すべきと考える。
3pieceのみ明日から開始 他は意見待ち
疾風怒濤(表)
Taiko Drum Monster(表)
ミュージック・リボルバー(裏)
明日から開始します(すっかり忘れてましたごめんなさい)
まるはやのみ明日から開始 他は見送り(提案禁止は8/11まで)
バチムチとまるはやは反対、他はノーコメント バチムチは速度は220も早く24分も頻繁に出てくるものの、1つ1つの配置は短いものが多いので、難所以上に接続可能な配置は多く見える。高速地帯もゲージを減らされるところはあるものの、極端に難しいラストを除けばまだ対処は可能だと思う。なので難関って言われるとちょっと弱く見える。まるはやも同じで1つ1つのフレーズが短いので長いものが多いエタリンらに比べ稼げる配置は多い。局所的な難所のレベルは高いものの、全体で見ればまだ強上位くらいで良いように思った。
見送り 提案禁止は8/10まで
3曲とも明日から開始
提案 願いはエスペラント 逆詐称→逆詐称-(☆6中相当)16分はあれど☆6強のMy Mineみたいに頻出しているわけではないし、Growing Upみたいに複合が連続しているわけでもない。8分はGrowing Upや☆7逆詐称のシャイニング65と違って長複合がメインだが、単純なものが多い。さらに例に挙げた3曲よりもスカスカで体力要素が弱い。これらの理由から、とても☆6強相当とは思えない。
まるはやは賛成 他は反対まるはやは、寧ろ難関にいても違和感はない。bpm約190の中16分+24分の配置や32分が乱用されており、強適正者にはかなり厳しい配置になっている。個人的な意見になるが、まるはやは稼ぎになるところがあんまりなく、クリア難易度でいうと、難関上位のCoquetteや消失裏、成仏なんかよりよっぽど難しいと感じる。他は、確かに強ではレベルが高いが、強適正者なら稼ぎにできる配置も多いので強の中で収まると思う
提案 鏡の国のアリスに高レベル表記追加、同じ詐称のやわらか戦車や犬吠える、7弱のWalking Through The Towersみたいに繰り返しはそこまで多くないし、難所の密度も高い(鏡の国のアリスの第2ゴーゴー前半が約6.50打/秒、犬吠えるのゴーゴーが約6.09打/秒、Walkingのゴーゴーが約6.16秒)。しかし、詐称+のナツモノ☆と比べると複合や難所の密度、繰り返しの少なさは勝るものの、演奏時間はそこまで長くないし、難所が繰り返し出てくるわけでもないので高レベル表記が妥当と考えた。
弱 BPMは高いものの、12分は見慣れないものも結構あるが、16分は数本ある長複合を除けば短い物ばかりで、8分での稼ぎも割と多い。また体力面でも同じく弱にあるSpectralや詐称上位寄りのpunkほどの忙しさはなく、あちらにあるような精度崩しのような配置も少ないのであれらよりはまだ弱く感じる。弱やや下位~中堅の間くらいかと思う。
弱かつ高レベル 24分前までの道中の譜面は思いっきり9の中でも弱いほうで気を付けるのはそっからだが24分はごり押せば行けるしそのあとの高速ゾーンも8分及びそれに毛が生えたようなものなので、ただ長複合はごっちゃごっちゃになるので高レベルだと思う。個人的には紫薔薇>これ>電卓だと思う。
明日から低レベル表記付加議論を開始
反対 青薔薇が詐称でも上位寄り(個人的にはそう思わない)とか今回五段の化物月夜が上位寄りとか言われることがある中で、この曲は体力面も処理速度もかなり高いものが要求されるものなので同列はさすがにないと思う。叩きやすい3連打が多いとはいえ高めのBPMで連発であり、長めの複合も一筋縄では行かない。難所の破壊力なら自分も詐称上位寄りだと思うマジシャンよりはやや下かもしれないがクリア難易度はその一段上で問題ない難しさだと思う。★9のメンツと比べても、弱中ボーダー付近のダンスト裏や魔理沙よりは普通に体力面でも強いと思っている。
中 総じて集中力が必要で取りこぼしが許されない譜面。やってみると意外に叩きにくくゲージが重いのだが、理由として一つは全体的に縁の逆手をかなり要求され細かいミスを誘発しやすい配色になっていることと、もう一つは6分8分12分16分が入り乱れる譜面で精度がとりにくいことから。尖ってはいないが10の基礎がまんべんなく要求され少しでも穴があったり苦手なパターンがあると結果として落ちてしまう全体難譜面と認識。やってみると集中力がいるので体力もそれなりに使う。他との比較は難しいが疾風怒濤表を少しだけ易しくした譜面といったところか。ところどころ16分発狂もありボーダーではあるだろうが中はあると認識。
低レベルはどっちでもいいが降格は流石に反対。そもそもこの速度で16分ラッシュが多いと平均密度が高いとかなりきついしこの譜面の実質的な平均密度は7.25とかなり異次元な高さ。他の☆8の体力譜面は16分ラッシュが穏やかな譜面も多く16分は多いけど8分と混ざる配置もあったり(話にあったどん子裏達人とか)と誤魔化しやすいがここまでラッシュが多いと話は別。確かに技術面に関してはアスノヨゾラよりは楽だがそもそもあれ強に片足突っ込んでるくらいの難易度だしあれより弱いくらいで降格させろとかナンセンス。ってかこんな感じで降格させてばっかだから高レベルのインフレ化が進んでるんじゃないでしょうかね(☆10弱や☆9強とか、それも☆9詐称も14譜面中7譜面が純粋な高レベル譜面とはなんかね…)
反対。そもそもいろんな方が挙げているアスノヨゾラがどちらかといえば強寄りの中でそれと差別化のために弱に行くほど弱くないし何よりOTNとかと同難易度にいてはいけない。BPM190の16分ラッシュは単色とはいえかなり驚異だし、逆に単色ばっかな故のきつさもある。そもそもどん子やマジシャンは16分の間に8分があるので比較的やりやすいのだがこれはそれもないので思ったより叩きにくい。私もこれが降格するならいろんな体力譜面1段階ずつ降格検討しないといけないレベルでどう考えても詐称にいるべきの譜面じゃない。星9中として見てもそれなりの難易度はある。
反対。私も↑2に同じく十段補正がかかっているだけだと思う。BPMとか考えるといろんな5連打や7連打が多いこれはむしろ複雑な方だし前半から体力の消費はえげつない。低速も前半は休憩とも言えるか怪しいところからだんだんBPMが上がっていき、そこからの12+16分長複合は脅威だし、一気にゲージを取られかねない。ノーツも1096とかなり多いし、ラストに至っては16分の5連打ラッシュ。冷凍庫に関しては難関戻していいと思ってます。というかこれは難関でもそんなに下じゃない。
全部賛成 リボ裏は前半が丸々稼ぎなのもデカい、肝心の長複合も区切ればある程度は叩けると思う。 TDM表は初見だと翻弄されるが繰り返しが多いため慣れやすい。 疾風怒濤は前半の8分こそ運指が分かりづらく一度ハマると厄介だがそこさえ抜けてしまえばあとはイグニス並。BPM270であるため見切りづらくはあるものの全体的に見て他の中ランクの高速譜面と比較すると妙に浮いている。正直弱の高レベル程度で良い
賛成 ドドカやカカドといった叩きやすい複合が多くまた、複合ですらない単色の16分3打が連続する部分も多く体力が切れて叩き分けが正確に出来なくても適当に叩けば割とどうにかなることが多い。また、これと同じ譜面属性で同じく3連打ラッシュがあるもののこれより配色の変化が多くそれに加えて5連打・7連打まで交えてくるのに同じ☆9中に位置しているアスノヨゾラとは差別化を図ってこれは☆9弱相当にしておくべきだと思う
反対 むしろ個人的にはバイオレンスストリンガーよりきつく感じて☆9強下位くらいあるかなと思ってる。体力譜面の降格提案にありがちな譜面が単純だから、複合が簡単だから弱いが通用するなら極端な話全難易度のほぼ全ての体力譜面を1-2段階降格しないといけなくなる(かなり偏った例だがドグマ1裏等のように譜面が単純でBPMの差で難易度が決まる節が非常に強いから)。それはさておき16分3打の長いラッシュや休憩の少なさを考えるとギガチンやハイパーベースとは差があると思うし単なる密度高いエンドリ譜面とは一味違うと思うので普通に詐称+でいい。
この曲難関の議決の結果、議決の結果が表に反映されていないようですね。
流石に降格は反対だが低レベル(軽め)なら賛成 ゴーゴーの強烈なラッシュに加え長複合あり休憩地帯も中途半端であり特に体力面では詐称や★×9弱で収まる範疇では無いと思う、ただ前半は長複合を除けば偶数がやや叩きにくいとはいえ体力消費はそこまでだしラッシュも配色的にはアスノヨゾラよりはマシ(特に単色地帯で同じ色が続くのが地味に大きい)、マジドリ(個人的にはギリ+でもいいと思う)と同程度とまでは言わなくてもそんな大差では無いと思うし前述のアスノヨゾラとはそれなりに差があると思う、個人差が大きいマッピー(個人的に8最強)は抜きにしても断トツ表記はちょっと過大評価かなって感じてる。
ちなみにどん子裏達人はぶっちゃけ紅やニジイロバトンより弱いと思ってるバチムチについては賛成、カラフル反対、他ノーコメント。バチムチについては道中にBPM220の24分が頻出し、中には複合と絡むものも存在する。局所的には難関上位の星屑裏や成仏に匹敵し、強挑戦者がどうにか出来るものではない。後半のBPM260地帯以降は交互技術が必要となり、超難関のXa裏を彷彿とさせるラス殺しも存在する。拾える箇所が多いという意見があるが、それ以上にミスをしやすい部分が多く、難関相応の部分でゲージを稼げなければクリアは困難であるため、難関で良いと感じる。カラフルについては後半は難関妥当な譜面であるものの、やはり前半が簡単すぎてクリア付近までゲージを稼げてしまい、終盤は耐えるだけとなるため難関としては物足りないものがある。〆よりは難しいと思うが。
3pieceのみ賛成、あとはひとまずノーコメント。正直削除でも良いと思っている。少ないノーツの中で長複合があるのでちゃんと強クラスはあるがそれ以外が案外拾いやすい。リズム難要素はあるが亜空間とかには及ばず、このレベル帯を触る人ならこんがらがって終わることは無さそう。個人的には強でも中堅付近に感じる。
個人的な意見としては全て反対。まずバチムチは難所も多そうに見えるのだが、意外と拾える所は多く、24分も長い物以外は基本的に大丈夫だろうし、高速地帯も難関に行くほどの強さは(ラスト除き)無いと思う。正直其方もたいこの2000も強で良いかもと思っているが、何れにしても難関に行くには色々と中途半端。カラフルはやはりラスゴー前半までが強としては簡単すぎる。またその難所もゲージが全部やられるものでもないのでこれも難関に行くには弱い気がする。ドグマ2も同様に難所以外が弱く、またその難所も一部を拾うことはそこまで難しくない。ラストの高速地帯にある16分連続はキツイだろうが、そこ以外であればゲージをそぎ落とす配置というのは少ないかと思うので、まだ強で良いと感じる。まるはやは全体的に短い配置が多く、難所である24分長複合や32分絡みの配置を除けば接続はそう難しくない。先述のバチムチやドグマ2と比べてもどっちかと言えば下じゃないかなと思う。寧ろ高レベル緩和してもいいかも。高速でありかつ全体的に高密度或いは局所的に高密度で叩きにくさを増している冷凍庫・束ね糸・懐中庭園、技術面を弱くしても体力面がその弱さを掻き消している〆ドレー・デオダ・カラボ裏、道中が易しくても難所が難し過ぎるドカドカとは違い、この4曲はそういった難関に必要な要素がちょっと弱いのではないかと感じている。
弱 個人的にはテレスコープやサテライトのまるまる強化版だと思ってる。8分が多めで一見簡単に見えるが特にラスゴーあたりはかなり難しくここで振り落とされることも結構あると思うので逆詐称はまず無い。それまでも16分が絶妙な配置で個人的には8分で落とすことも何故か少なくない気がする。BPM230帯はかなりレアで☆9強からのステップアップにするにはちょっと酷かなと、弱でもそんなに弱くないかなと思う。
リボ裏は賛成 ドラモンは反対 ほかはノーコメント リボ裏は中のインフレ度についていけなくなってきてる節があり、長複合までは☆9強のイオシスよりも簡単くらいの難易度でその長複合も配置が似ていてBPMに差があるクロート(長複合が捌けないとクリアがきついのは両者同じ)が弱であることを考えるともはや中だと言えるほどの配色ではなくなっている。全体的に☆10中の要素がなくパラレルロリポップやイオシスの降格で相対的にも中だと弱すぎるかなと。ドラモンは他に類を見ないタイプの譜面で低レベルをつけるには相対評価が難しく、こう言った譜面は結構個人差が激しくて個人的には中でもそこまで弱くないかなと。個人差表記なら再議論の上でありだと思う。
弱(低レベル) BPMこそ230と高いが長めの16分はほとんどなく12分以下が殆どでまた配色も単純であるため体力的にも技術的にもBPMほどの難しさ・忙しさは感じない。16分要素が増えて微強化された春竜裏・儚姫表と言っても差し支えないと思う。