Leviathan
青鼠は賛成、カゲキヨ裏はギリギリ反対。青鼠はとにかくリズムが変拍子も重なっている影響で分かりにくく、局地的には24分や12分を16分に絡ませて崩してくる上、複合難易度も高い。正直千鼓千鼓と大差はないと思ってて、個人的には昇格も視野に入れて良いと思う。カゲキヨ裏は稼ぎはEDYの方が強く感じるが、あちらに比べ稼ぎの量は多く感じる。またあちらに比べリズムが取り易く、難所の鋭さが若干下な気がするので個人的には強やや上位と思うあちらよりは下で真ん中より上だが高レベルまでは無いかなという感じ。でもこれリズム難要素皆無はちょっと言い過ぎではないだろうか。
強 (中堅〜やや上位) 低速は稼ぎもあるが、16分+24分の複合もそれなりにあり、崩れやすい配置ではある。ただ崩れやすいってだけで大きくゲージに影響するかと言われたらそれは疑問が残る。高速も長複合にはなっているのでミスが出る。ただ詐称の難易度となるとそれは中途半端。ただ流石に複合難易度的にカクヅチよりは余裕で強いし、変拍子がリズムに乗って叩けば変わらないとはどういうことなのか。それはめたるぽりすとかならわかるけどこの曲はそうはいかない。
カゲキヨ裏は反対。リズム難要素皆無なくせに複合難易度も低く相当な繰り返し。24分はそれなりだがそれ以上に16分の割合がかなり高く体力面の心配もあまりいらないし遅いからかえってリズム難じゃないのが救い。難所以外は基本表譜面に肉付けしただけだし、普通に逆詐称中堅だと思う。正直EDYもややですら高レベル無くていと思ってる。
提案 KAGEKIYO裏、OK I'm blue ratに高レベル表記 KAGEKIYO裏は逆手混じりの長複合やハネリズム、24分等様々な複合処理を問われるが、稼ぎも多い なので逆詐称は納得だが、★9強として見ると強い方だと思う blue ratはKAGEKIYO裏以上にリズムが掴み辛いが、複合難易度はこちらの方が低め よって総合的な難易度は互角くらい 2曲とも★9強やや上位とされているEDYより少し上くらいの難易度だと思う
ex寅 Trap!!(弱1、中1)
あと業→弱
まおぅ
トンガチン(詐称＋(☆8中)1、弱1)
議論ツリー
とりあえずルール変更しましたので以下で決まりです。 ON SAY GO SAY→中、アンリミテッドゲームズ→強、仮想現実のテレスコープ→弱、punk bastards→中、曙光〜Dawn〜→逆詐称降格、マリオネットピュア→逆詐称−(☆6中)2段階降格、大好きな太鼓の音→中、友情ぽっぷ→逆詐称−(☆6中)降格、地平線のエオリアとNew Wouldはとりあえず残留
とりあえずコメントテストを含めむずかしい以下に適用
賛成 投稿主のいってる通りで初議論の時はインパクトの大きさでかなり過大評価されてたと思う。超難関にしては稼ぎが多くカラミティや星屑裏よりクリアは容易かと
強 正直リズム難度合いとか複合難易度も★10逆詐称～弱の技術・複合譜面(例えばカラ鞠や青ねずみ)と比べても特段強いようには感じない。24分や24分が混じった16分の複合は多いが、EDYやPAC-MANも似たような感じだし、全体的な難易度も前述の2譜面と比べると劣る。低速以降が★9強上位～★10弱の難易度(譜面はともかく速度変化が厳しい)になるので中だと流石に強すぎると思うが、個人的にはクリアだけなら強でも真ん中くらい。
賛成 前半は32分・24分が多かったり加速したりで難しいが、後半は大音符が見切れさえすれば明らかな稼ぎ。正直これより強い難関の曲何個かあると思う。
詐称寄り詐称+ 譜面属性が近いエンヘロに比べると長複合の数が少ないため体力面的な意味であちらには確実に劣るが、少なくとも弱の承認欲Qや星屑表と同じとこに入れられるくらいなら個人的にはこっちで
強 提案者票。正直これが難しいのは25〜32小節にある16分ラッシュだけだと思う。この速度にしては前半のラッシュは確かにキツいけどこのレベル帯にしては16分の5連打が16分ラッシュに絡んでない分16分ラッシュの強みが然程感じないしそのラッシュも繰り返し気味であるためそこまでの難しさはない。24分こそそれなりだがKUSANAGI同様エンドリ譜面にちょっと出てるだけなのでそこまで難易度が上がる要素ではない。そもそもユースフルと比べてもあちらよりは遅いくせに16分複合ラッシュのパターンが比にならないレベルで弱いのにあんまり差がないと言われるのは謎だし、後半の16分ラッシュはダンスト裏の方がまだ厄介だと思うレベル。
↑一括して対象外に動かすか一部だけ動かすかとか意見のいざこざはありますので念のため議論を行った方が良いと思います、そもそも玄人維持の議論はやるのに対象外行きだけ議論しないのもおかしな話ですし
BATTLE NO.1(玄人譜面)
Leviathanも明日から開始
ゲラゲラと笑うな
終了（結果：中 軽めの低レベル表記）
議論には賛成 カラミ裏より体力を使わないのは間違いないがその分あちらより稼ぎに出来る配置が少なくノーツの殆どが複雑な難所に割り振られてるため一概にあちらより弱いとも思えない。ただ個人的にはなんだかんだで星屑裏よりこれが強いかと言われたらうーん？ってなるとこもあるのでとりあえず議論には賛成
逆詐称 タイタイ裏に比べると明確に休憩地帯があるのであちらには少し劣るが大差もつかないなといった印象。星8レベルの複合でどれだけ難しく出来るか頑張った譜面という印象で後は☆9中位レベルの体力さえ有れば大体の部分は稼ぎにできるだろう。タイタイ裏に関しても同様
逆詐称(やや上位) そこそこのBPMでノンストップ譜面ではあるものの配置の規則性が他譜面と比べてもかなり強いためこの譜面の配置に特別苦手意識があるならかなりキツく感じるだろうし逆に苦手意識が無い、若しくは得意であるという場合はほとんど稼ぎにしやすいだろう。体力面に関しても同様
逆詐称(上位) BPM170かつほぼノンストップの譜面で後半にいくつか長複合も入るとなれば体力面では結構強い。ただ全体的な配置・配色面は★10とするにはまだ物足りなさがあり、その点タコタコやスクリーム裏辺りと正直あまり差はない印象。この2曲が★9強にいる内は逆詐称かな…高レベルは必須ではある
提案 業 -善なる神とこの世の悪について-(裏)の再議論 個人的にはCalamity裏よりは必要な体力が少ないように思うので、難関上位(魑魅魍魎と同程度か少し下)くらいだと当初から感じていた。 HSがかかっていたり、後半にかなりの難所があったりとインパクトの大きさから最初の議論当時はやや過大評価していた人も多いと思うが、時間が経ってプレイ者も増えたと思うのでそろそろもう一度難易度評価をすべきと思う。
詐称寄り詐称+ シャイニーカンフーからギミックを取った分物量が増した譜面。ただクリア目当てだとギミックより物量の方が厳しいのでカンフーよりは上か。ラスゴーラッシュのせいで逆詐称行けないっていう星屑表が弱（星9詐称）なので、少なくともそれ以上はある。
強 ラストの低速と高速の鋭い速度変化が厄介なくらいで、他は普通の中低速技術譜面という感じ。若干遅い分複合のバリエーションは豊富だなと感じていて、リズム難気味であることも考えるとカグツチよりは間違いなく強い。ただその遅さが個人的には難易度が思ってたより上がっていないように感じる。24分もシーレーンの方がきつい。BPMが155とかだったら詐称でも良かった。
逆詐称 やや長い複合が多く演奏時間も長いので意外と疲れる。ただ複合もBPMが低い割にはそこまで難しいわけではなく、★9強の譜面、例えばルカルカ裏やNewWorldあたりができれば複合に関してはほぼ問題はない。上ツリーの夜桜裏よりは簡単に感じるので個人的には高レベルはいらないかな。
逆詐称 全体的にDANの弱体版。偶数連打は多いけどリズム崩しにはならないし複合難易度に関しても表譜面と同じくらい。長複合らしい長複合もなければ体力譜面というほど疲れる譜面ではないので、★10としてみると結構弱い。逆詐称だとほぼ中堅レベル。
詐称 まあ弱めだとは思うが、速度変化と譜面傾向変化はこのレベル帯では珍しく、速くないところの全てが簡単とも言えない。同じ詐称にいるfly away並に難所は尖っているし、この位置でいいのではと思った。さすがに二段はアレを除けば相当強いと思うけど
強 体力次第であるため個人差が大きいのはわかるが、★10に肉薄する難易度かと言われたらそれは違うかなと感じた。16分は単純なものしか出てこないし、特にゴーゴーは★9でも弱め。体力面は最上位級だけれど変に躓いて腕がキツくなるような配置が皆無なので、少なくとも★10逆詐称のドッペルゲンガー（個人的にはやや上位）よりは簡単で差があると思う。めたるぽりす裏よりかは強いがせいぜい1段階くらいかなと感じる。
逆詐称 これのどこがガンスリンガーよりむずいんだか。個人的には寧ろ下位互換。あちらに比べ長複合はないに等しく大体は2〜5連打の単複合ばかり。それゆえ繰り返しがやたらと多く、複合ラッシュのパターンさえ覚えてしまえばこっちのもん。24分こそはひかるが大体が単発で出てくるのでShining Lights以上に誤魔化しが利きやすい。まあ完璧に叩けるかは別としてあれくらいはプレイ内でノリでやって欲しいし、個人的に逆詐称中堅のVictoriaと大差無いか若干下くらい。
逆詐称（やや上位）久しぶりにやってみたがまあ軽めなら高レベルもわかるという難易度に思った。BPMが早くなくノーツに対して意外と体力消費は多くないが、とにかく複合漬けであり複雑怪奇ではないものの長めの演奏時間と相まって集中力が必要。ガンスリンガーより遅くややコンボカッターが弱いが、こちらのほうが16分複合の詰まり具合は脅威に思ったので、高レベル明言は厳しそうだがやや上位くらいならいいかと思った。★9強なら真ん中よりは上になると思う。
逆詐称寄り弱 判断が難しい難易度だが、一応弱にした。長い複合もラスゴー前と最後だけなのだけど、偶数連打と切れ目なく続くので案外体力面が強い。変に繰り返しでないところもあり、間違えやすく感じた。下で議論されている夜桜裏よりかは強く、スクリーム裏と近い難易度だが、こちらのほうがやや早くノンストップ具合は上なのでこの位置にした。
逆詐称 確かに偶数連打は多く叩きっぱなしのところは多いけれども、逆にゲージを削られるところが少なく感じる。個人的には至って普通の★9強くらいに思っていて、表譜面よりかは技術面や複合面は強化されているが難易度は同等くらい。★10なら逆詐称中堅か、低レベルはいらないけどやや下かもしれなく感じる。
逆詐称(上位) 短複合がメインで長複合は少ないが上のタイタイ裏に比べると配色は厄介なように感じる、ノンストップ度合いはやや下がるもののその分長めの24分があるので体力面もどっこいどっこいなように思う、個人的にタイタイ裏以上スクリーム裏以下ってところ、たまに表の方が強いって言われるけど個人的に表より楽な点ってラストに2-2複合ラッシュが無いことくらいしか無いと思ってるので結構な差で裏＞表だと思ってます。
逆詐称(やや上位) ノンストップな上中盤の長複合のラッシュとラストの長複合がキツめではあるがいかんせん全体的に配置や配色が弱め、個人的には密度ほど体力消費が激しいとは感じないかな、大体タコと同じくらいで上位〜ボーダーの夜桜裏やBK、スクリーム裏よりは弱く感じる。
逆詐称 中盤の局所難配置は厄介だが、他では12分や24分も出てこないし詰め詰めになっている訳でもない。また肝心の複合も、BPMが156とやや遅めであることもあり、多くはそこまで叩きにくくはないかなという印象。上記の夜桜裏と大差ないくらいで、高レベルも微妙ではあるがなくていいかなと思う。
Leviathan
青鼠は賛成、カゲキヨ裏はギリギリ反対。青鼠はとにかくリズムが変拍子も重なっている影響で分かりにくく、局地的には24分や12分を16分に絡ませて崩してくる上、複合難易度も高い。正直千鼓千鼓と大差はないと思ってて、個人的には昇格も視野に入れて良いと思う。カゲキヨ裏は稼ぎはEDYの方が強く感じるが、あちらに比べ稼ぎの量は多く感じる。またあちらに比べリズムが取り易く、難所の鋭さが若干下な気がするので個人的には強やや上位と思うあちらよりは下で真ん中より上だが高レベルまでは無いかなという感じ。でもこれリズム難要素皆無はちょっと言い過ぎではないだろうか。
強 (中堅〜やや上位) 低速は稼ぎもあるが、16分+24分の複合もそれなりにあり、崩れやすい配置ではある。ただ崩れやすいってだけで大きくゲージに影響するかと言われたらそれは疑問が残る。高速も長複合にはなっているのでミスが出る。ただ詐称の難易度となるとそれは中途半端。ただ流石に複合難易度的にカクヅチよりは余裕で強いし、変拍子がリズムに乗って叩けば変わらないとはどういうことなのか。それはめたるぽりすとかならわかるけどこの曲はそうはいかない。
カゲキヨ裏は反対。リズム難要素皆無なくせに複合難易度も低く相当な繰り返し。24分はそれなりだがそれ以上に16分の割合がかなり高く体力面の心配もあまりいらないし遅いからかえってリズム難じゃないのが救い。難所以外は基本表譜面に肉付けしただけだし、普通に逆詐称中堅だと思う。正直EDYもややですら高レベル無くていと思ってる。
提案 KAGEKIYO裏、OK I'm blue ratに高レベル表記 KAGEKIYO裏は逆手混じりの長複合やハネリズム、24分等様々な複合処理を問われるが、稼ぎも多い なので逆詐称は納得だが、★9強として見ると強い方だと思う blue ratはKAGEKIYO裏以上にリズムが掴み辛いが、複合難易度はこちらの方が低め よって総合的な難易度は互角くらい 2曲とも★9強やや上位とされているEDYより少し上くらいの難易度だと思う
ex寅 Trap!!(弱1、中1)
あと業→弱
まおぅ
トンガチン(詐称＋(☆8中)1、弱1)
議論ツリー
とりあえずルール変更しましたので以下で決まりです。 ON SAY GO SAY→中、アンリミテッドゲームズ→強、仮想現実のテレスコープ→弱、punk bastards→中、曙光〜Dawn〜→逆詐称降格、マリオネットピュア→逆詐称−(☆6中)2段階降格、大好きな太鼓の音→中、友情ぽっぷ→逆詐称−(☆6中)降格、地平線のエオリアとNew Wouldはとりあえず残留
とりあえずコメントテストを含めむずかしい以下に適用
賛成 投稿主のいってる通りで初議論の時はインパクトの大きさでかなり過大評価されてたと思う。超難関にしては稼ぎが多くカラミティや星屑裏よりクリアは容易かと
強 正直リズム難度合いとか複合難易度も★10逆詐称～弱の技術・複合譜面(例えばカラ鞠や青ねずみ)と比べても特段強いようには感じない。24分や24分が混じった16分の複合は多いが、EDYやPAC-MANも似たような感じだし、全体的な難易度も前述の2譜面と比べると劣る。低速以降が★9強上位～★10弱の難易度(譜面はともかく速度変化が厳しい)になるので中だと流石に強すぎると思うが、個人的にはクリアだけなら強でも真ん中くらい。
賛成 前半は32分・24分が多かったり加速したりで難しいが、後半は大音符が見切れさえすれば明らかな稼ぎ。正直これより強い難関の曲何個かあると思う。
詐称寄り詐称+ 譜面属性が近いエンヘロに比べると長複合の数が少ないため体力面的な意味であちらには確実に劣るが、少なくとも弱の承認欲Qや星屑表と同じとこに入れられるくらいなら個人的にはこっちで
強 提案者票。正直これが難しいのは25〜32小節にある16分ラッシュだけだと思う。この速度にしては前半のラッシュは確かにキツいけどこのレベル帯にしては16分の5連打が16分ラッシュに絡んでない分16分ラッシュの強みが然程感じないしそのラッシュも繰り返し気味であるためそこまでの難しさはない。24分こそそれなりだがKUSANAGI同様エンドリ譜面にちょっと出てるだけなのでそこまで難易度が上がる要素ではない。そもそもユースフルと比べてもあちらよりは遅いくせに16分複合ラッシュのパターンが比にならないレベルで弱いのにあんまり差がないと言われるのは謎だし、後半の16分ラッシュはダンスト裏の方がまだ厄介だと思うレベル。
↑一括して対象外に動かすか一部だけ動かすかとか意見のいざこざはありますので念のため議論を行った方が良いと思います、そもそも玄人維持の議論はやるのに対象外行きだけ議論しないのもおかしな話ですし
BATTLE NO.1(玄人譜面)
Leviathanも明日から開始
ゲラゲラと笑うな
終了（結果：中 軽めの低レベル表記）
議論には賛成 カラミ裏より体力を使わないのは間違いないがその分あちらより稼ぎに出来る配置が少なくノーツの殆どが複雑な難所に割り振られてるため一概にあちらより弱いとも思えない。ただ個人的にはなんだかんだで星屑裏よりこれが強いかと言われたらうーん？ってなるとこもあるのでとりあえず議論には賛成
逆詐称 タイタイ裏に比べると明確に休憩地帯があるのであちらには少し劣るが大差もつかないなといった印象。星8レベルの複合でどれだけ難しく出来るか頑張った譜面という印象で後は☆9中位レベルの体力さえ有れば大体の部分は稼ぎにできるだろう。タイタイ裏に関しても同様
逆詐称(やや上位) そこそこのBPMでノンストップ譜面ではあるものの配置の規則性が他譜面と比べてもかなり強いためこの譜面の配置に特別苦手意識があるならかなりキツく感じるだろうし逆に苦手意識が無い、若しくは得意であるという場合はほとんど稼ぎにしやすいだろう。体力面に関しても同様
逆詐称(上位) BPM170かつほぼノンストップの譜面で後半にいくつか長複合も入るとなれば体力面では結構強い。ただ全体的な配置・配色面は★10とするにはまだ物足りなさがあり、その点タコタコやスクリーム裏辺りと正直あまり差はない印象。この2曲が★9強にいる内は逆詐称かな…高レベルは必須ではある
提案 業 -善なる神とこの世の悪について-(裏)の再議論
個人的にはCalamity裏よりは必要な体力が少ないように思うので、難関上位(魑魅魍魎と同程度か少し下)くらいだと当初から感じていた。
HSがかかっていたり、後半にかなりの難所があったりとインパクトの大きさから最初の議論当時はやや過大評価していた人も多いと思うが、時間が経ってプレイ者も増えたと思うのでそろそろもう一度難易度評価をすべきと思う。
詐称寄り詐称+ シャイニーカンフーからギミックを取った分物量が増した譜面。ただクリア目当てだとギミックより物量の方が厳しいのでカンフーよりは上か。ラスゴーラッシュのせいで逆詐称行けないっていう星屑表が弱（星9詐称）なので、少なくともそれ以上はある。
強 ラストの低速と高速の鋭い速度変化が厄介なくらいで、他は普通の中低速技術譜面という感じ。若干遅い分複合のバリエーションは豊富だなと感じていて、リズム難気味であることも考えるとカグツチよりは間違いなく強い。ただその遅さが個人的には難易度が思ってたより上がっていないように感じる。24分もシーレーンの方がきつい。BPMが155とかだったら詐称でも良かった。
逆詐称 やや長い複合が多く演奏時間も長いので意外と疲れる。ただ複合もBPMが低い割にはそこまで難しいわけではなく、★9強の譜面、例えばルカルカ裏やNewWorldあたりができれば複合に関してはほぼ問題はない。上ツリーの夜桜裏よりは簡単に感じるので個人的には高レベルはいらないかな。
逆詐称 全体的にDANの弱体版。偶数連打は多いけどリズム崩しにはならないし複合難易度に関しても表譜面と同じくらい。長複合らしい長複合もなければ体力譜面というほど疲れる譜面ではないので、★10としてみると結構弱い。逆詐称だとほぼ中堅レベル。
詐称 まあ弱めだとは思うが、速度変化と譜面傾向変化はこのレベル帯では珍しく、速くないところの全てが簡単とも言えない。同じ詐称にいるfly away並に難所は尖っているし、この位置でいいのではと思った。
さすがに二段はアレを除けば相当強いと思うけど強 体力次第であるため個人差が大きいのはわかるが、★10に肉薄する難易度かと言われたらそれは違うかなと感じた。16分は単純なものしか出てこないし、特にゴーゴーは★9でも弱め。体力面は最上位級だけれど変に躓いて腕がキツくなるような配置が皆無なので、少なくとも★10逆詐称のドッペルゲンガー（個人的にはやや上位）よりは簡単で差があると思う。めたるぽりす裏よりかは強いがせいぜい1段階くらいかなと感じる。
逆詐称 これのどこがガンスリンガーよりむずいんだか。個人的には寧ろ下位互換。あちらに比べ長複合はないに等しく大体は2〜5連打の単複合ばかり。それゆえ繰り返しがやたらと多く、複合ラッシュのパターンさえ覚えてしまえばこっちのもん。24分こそはひかるが大体が単発で出てくるのでShining Lights以上に誤魔化しが利きやすい。まあ完璧に叩けるかは別としてあれくらいはプレイ内でノリでやって欲しいし、個人的に逆詐称中堅のVictoriaと大差無いか若干下くらい。
逆詐称（やや上位）久しぶりにやってみたがまあ軽めなら高レベルもわかるという難易度に思った。BPMが早くなくノーツに対して意外と体力消費は多くないが、とにかく複合漬けであり複雑怪奇ではないものの長めの演奏時間と相まって集中力が必要。ガンスリンガーより遅くややコンボカッターが弱いが、こちらのほうが16分複合の詰まり具合は脅威に思ったので、高レベル明言は厳しそうだがやや上位くらいならいいかと思った。★9強なら真ん中よりは上になると思う。
逆詐称寄り弱 判断が難しい難易度だが、一応弱にした。長い複合もラスゴー前と最後だけなのだけど、偶数連打と切れ目なく続くので案外体力面が強い。変に繰り返しでないところもあり、間違えやすく感じた。下で議論されている夜桜裏よりかは強く、スクリーム裏と近い難易度だが、こちらのほうがやや早くノンストップ具合は上なのでこの位置にした。
逆詐称 確かに偶数連打は多く叩きっぱなしのところは多いけれども、逆にゲージを削られるところが少なく感じる。個人的には至って普通の★9強くらいに思っていて、表譜面よりかは技術面や複合面は強化されているが難易度は同等くらい。★10なら逆詐称中堅か、低レベルはいらないけどやや下かもしれなく感じる。
逆詐称(上位) 短複合がメインで長複合は少ないが上のタイタイ裏に比べると配色は厄介なように感じる、ノンストップ度合いはやや下がるもののその分長めの24分があるので体力面もどっこいどっこいなように思う、個人的にタイタイ裏以上スクリーム裏以下ってところ、たまに表の方が強いって言われるけど個人的に表より楽な点ってラストに2-2複合ラッシュが無いことくらいしか無いと思ってるので結構な差で裏＞表だと思ってます。
逆詐称(やや上位) ノンストップな上中盤の長複合のラッシュとラストの長複合がキツめではあるがいかんせん全体的に配置や配色が弱め、個人的には密度ほど体力消費が激しいとは感じないかな、大体タコと同じくらいで上位〜ボーダーの夜桜裏やBK、スクリーム裏よりは弱く感じる。
逆詐称 中盤の局所難配置は厄介だが、他では12分や24分も出てこないし詰め詰めになっている訳でもない。また肝心の複合も、BPMが156とやや遅めであることもあり、多くはそこまで叩きにくくはないかなという印象。上記の夜桜裏と大差ないくらいで、高レベルも微妙ではあるがなくていいかなと思う。