提案 only my railgunに低レベル表記 スプラトゥーン2メドレー、騎士竜戦隊リュウソウジャーに高レベル表記 カ！カ！カ！カミズモード 詐称→強 レールガンはゴーゴーではやや密度が高くなるが、最後の9連打を除けば16分は長くて4連打で、基本的に繰り返しの配置なのである程度慣れれば楽になるかと。スプラトゥーン2メドレーはまず前半のリズム難地帯で★×6にしては見られない複合が結構出てくるので、鬼門になり得る。後半に入って速度が上がるが、曲のリズムを無視するかのように裏拍から入る8分や、1-3-3…型の8分など高速で流れてくる譜面にしてはその配置が中々に厄介に思った。リュウソウジャーはBPM181とやや早めで、この速度での16分5連打、16分3連打の連続はこのレベル帯だと結構嫌らしい。どっちかと言えば前半難で後半以降簡単にはなっていくが、前半から体力が中々持っていかれることを考えると、中の物量譜面にしてはそれなりに強めではと思う。強上位であるジャパリと1段階差かな。カミズモードは前半ノンストップ気味だが、面中心でBPMは155とそれほど早くはない。後半以降速度は上がるが16分の数は減り、休憩も挟むので気持ち楽になる。強に下がったらだいぶ強い方にはなりそうだがそれでもオリオンと大差ないくらいには落ち着くだろうかと思う。
提案 テルミービート、あまてらすJK、テオ、月に叢雲花に風に高レベル表記 テルミーとあまてらすは普通に考えて強の体力譜面にしては体力消費量も多いし、特にテルミーに関しては12分が8分や16分と絡んで入って来たり、その直後に24分が3連続で入ってきたりと普通の体力譜面にはない強みがある。その上8分の絡みも結構嫌らしいし少なくともDive to blueよりはだいぶ強いと思うし、低く見積もってもネテモやロッテル表とタメを張れるくらいはあるかと。あまてらすに関しては普通の体力譜面という感じではあるが、ゴーゴーを中心に長めの複合もあったりと体力を持っていかれるのでこれも詐称に近い難易度はあると思う。因みに、これと共に話題に上がるニジイロバトンに関してはそのゴーゴーが結構難しい上にそれ以外がスカスカという理由で詐称派。正直その2つも詐称でも違和感はないと思う。テオは理由は簡単だが、中の譜面にしては体力消費がそれなりに多い。位置的には同じく上位と思うカレカノやエンドリと大差ないくらい。月に叢雲花に風は配置は単純ではあるが、ノーツ数が少ない割にその体力を使うゴーゴーにノーツが集中しているので1つのミスが危険になる。また2打2連続でリズムを崩してきたりと少し厄介な配置もありなめてかかると危ないタイプの譜面に感じた。ロキより上はないにしても、★×7にしたらそれなりの難易度だと思う。
グッバイ宣言
マツヨイナイトバグ（裏）
新譜面議論
提案 脳漿裏 詐称→強 個人差はあるだろうが今の基準でその中心が詐称になるほど強くないと思う。FLOWERやパラレル等の降格で中速譜面の評価が全体的に下がっている中これは詐称じゃなくて強が相応しい。序盤終盤などにある偶数ラッシュに関してはリズムが取りやすくFLOWERのように捌きにくい配置がある訳でもないので少し練習すれば結構精度良く通過できると思う。16分複合も例の発狂前とゴーゴー以外はすべて1-2-2か2-2-1配置、前者は最初のうちは捌きにくく感じるかもしれないがこの曲に関しては1-2-2を練習するだけでグッとクリアに近づくほど複合がワンパターン。1-2-2だけで☆10になるとは到底思えないしゴーゴーの逆手入り長複合も似たような配置ばかりでスクリーム裏の長複合が捌けるなら少し運手確認すれば難なく捌けると思う、あっちより遅いし。シャッフル地帯に関しては今現在練習になる曲が昔と比べてかなり増えているため逆餡蜜処理のハードルが下がっているのも理由の一つ。長複合＋発狂は☆10クラスではあるものの16分長複合をある程度捌ければゲージを大きく割ってしまうことはないしやはり遅いので維持なら案外どうとでもなり、クリア難易度においてゴッドソング裏やDANなどの名だたる☆10弱に並ぶとは思えない。この速度で発狂以外に3打以上の24分がないのは致命的で現基準では詐称には程遠い印象。ルカルカ裏よりはそりゃ難しいだろうが最初の2-3回orフルコン以上が☆10クラスってだけでクリアに関しては詐称ってほど大したことないと思う。
詐称 言わばHS変化がBPM変化になったアバみ。あちらほどのトリッキーさはないがそれでも☆7としてはなかなか激しめのBPM変化で技術面、体力面共にそこそこ強い譜面がそれぞれ低速、高速地帯で流れてくる。最高でBPM200と☆7でもかなり早い方で複合も何種類か兼ね備えてる200地帯の体力消費はかなりのもの。演奏時間も地味に長く集中力もいるためアバみとは相互に練習曲になりそう。
レールガンの低レベル表記は賛成。あれは正直、数個しかないdkkdとラストに1個しかないdkkkdkkkdが連打に置き換わったりしたら弱相当な気がするので。
スプラ表の高レベル表記は反対。数個しかないdkdkdとkdkdkとdkdkdkdkd以外は★7の要素が全くないと感じた。高速地帯は長複合もあるとはいえ8分までしかなく、高速地帯だけに限ったらむずかしいコースの黒薔薇（個人的にむずかしい★7中相当）とほぼ同じくらいのレベルと言っても差し支えないと思う。
他は現時点ではノーコメント。
スプラ表は賛成。レールガンは軽くなら賛成。後の2つは反対。スプラ表はBPM140地帯ではdkdk配置が多いが☆6でこの速さにしては結構強い方だし、後半BPM195地帯で16分はないものの逆にこの速さでの長めの8分も結構きつかったりするし逆手がある分厄介。個人的には前から今も昇格してほしいと思ってる譜面だと思ってるし正直メカデスのむずかしいや黒薔薇のむずかしいとかで過小評価してる感がする。繰り返しとはいえリンダリンダも同じ繰り返しだし(まあギリ☆6って感じだが)何故☆1個分差がつかないのか個人的にはわからない。レールガンはBPMの割に16分3連打が多いし物量はある方だがハイスクールラブみたいなトリッキーな配置もない。ただこの速さで4連打複合もそれなりにあるし最後もあるからまあ軽くかなと。リュウソウジャーは16分ラッシュがきついが単色しかないしそれ以外が弱い。5連打も影響するほどでもないし中の中堅位でどちらかといえば弱に近い感じ。少なくとも個人的中上位の怪物とかよりはだいぶ差がある感じ。カミズモードは16分ラッシュ自体強上位の希望のメロディーよりきついし後半は確かに16分も減るけどBPM170でのkdkラッシュがきついし後半はどちらかといえば体力より技術がメインとなる感じ。まだロキとかより強い印象。
うっせぇわ
開始
明日から議論します
詐称+（むずかしい★8中）8分主体だが、8分複合は長いものが多く、ヴァーナスや分業では体力を、交互では技術を要することになる。その上ラストはかなりむずい。ただむずかしい★8強とまでは言えないと思う。
提案 リッジ、テトラ 詐称→強 まずリッジは偶数連打は多いが、超リズム難というわけでもない上に、dk kdを叩けるようになれば一気に難易度が下がる。テトラはリズムが取りづらいが、16分は単色2連打と3連打しかなく、難所は確かに難しいが適正者が全く叩けないということはないと思うし、難所以外のところは稼ぎになる。
提案 ラパスの虹 弱→逆詐称 変拍子や偶数連打などでリズムが取りづらいのは承知だが、体力はあまり使わず、16分は単色だらけで4連打までしかない。★7強の内鯖と個人的に同じくらいの難易度かむしろ簡単に感じる。
賛成 元弱派。個人的にオリオンやShinyのちょい上くらい。上記二つは個人的に強ど真ん中なので、うっせえわは弱寄り逆詐称といったところ。この曲は密度の割に曲の短さもあって体力使わない(それでも他の★7と比べると使う方だが)のと、殆どが簡単な16分複合3連で構成されていて、難易度の割に難しさはない。あと個人的にこれとジャパリパークは難易度逆だと思う。
詐称(かなり強より)正直めちゃくちゃ微妙な難易度。詐称とはしたものの強でも違和感はなく、どっちになっても納得。ただ詐称+にするには弱すぎるかな。まずサビがBPM200の★7にしてはキツく、個人的に中(議論上では強)のピースサインと比べても2段階は差がつくんやないかなって思った。ただそれ以外の地帯が★8だとかなり弱く、そこまで忙しいというわけでもない為★8のBPM200曲とはここでかなり差がつく。低速地帯が単純だが配置が特殊で、かなり叩きづらいのも含めてこの位置かなと思った。
あとみんな低難易度だって分かった瞬間興味持たなすぎな延長します
追加しません。
反対も多いようなので、白鳥裏やカラフルのような「高レベルで個人差により最強」としましょうか。
強下位 個人的にはFlyシリーズ2曲より簡単に感じたし、さいたまとは複合難易度が違いすぎる。速度変化は激しい物の、BPMが180までの地帯はほぼ完全な稼ぎ(仮に面48分を逃したとしても数も少ないしクリアでは影響は出ないはず)。そして問題のBPM200地帯だけど、ほぼdkdk交互打ちすれば何とかなる。一応ddkやkkd配置も幾つかあるが、単発メインであり、Flyシリーズやあんずのうたにも体力面、複合面ともに下(81～83小節でやっと強上位～詐称程度)。他のBPM200前後の高速譜面に比べて見劣りする所がかなり多く、詐称+・詐称はおろか強でも弱めだと感じた。
詐称＋(★×8中下位) 16分4連打と5連打、48分2連打はあるものの、これらがある地帯はそれほど速くなく拾いやすいため、★5強～6弱相当の強さしかない。主体の高速地帯は8分と16分の混合が多く、複合も叩きづらいため不可を量産しやすい。弱い低速地帯では十分な稼ぎが出来ず、高速地帯の出来が悪いとクリアに届かないこともあるが、その高速地帯が★7にしてはかなり強いため、適正者には厳しいかと思う。かなり迷ったが、さいたまとほぼ同等だと思って、詐称＋の下位とした。
なんか譜面とかwikiで勝手にふつう★7の難易度議論表作って幽玄リベリオン第六を超難関に入れてる人がいましたので
あとむずかしい★6もコメントできるようにお願いしたいです。
ふつう★7の難易度議論ページ作りましたので、コメントできるようにしていただけるとありがたいです。わたしにはやり方がわかりません。この後は先に超難関と逆詐称決めたいです。
あれ普通☆7のクリア難易度議論なんぞ行われてないよね
電子ドラムは賛成、つなひろは反対、残りはノーコメント。電子ドラムは以前の降格時はギリギリ弱かなと思って見ていたが、やはり今のボーダーでも体力物量面や単純ながら複合の多彩さで結構★9のボーダーに近いところにあると思っている。つなひろは尖った難所は24分7連打くらいであとは平坦な譜面だが、これも複合は多彩でラスゴーは5連打+単音がそこそこややこしく、間奏の7連打地帯もそこそこ強い。★9としては弱いけれども、★8強中堅妥当に感じる轟け太鼓の達人とほぼ同じ難易度に思うので、低レベルまでは行かない印象。
テルミー、テオ、月に叢雲は賛成、あまてらすJKはノーコメント。テルミーは体力面が強く、12分や24分の崩しも多い。またBPMは197で速く、この難易度帯でも相当強め。ロッテルドドンガ表と同格くらいで強でも高レベル。テオは単色寄りの配置は多いが休憩は少なく、同じようなスピードのエンドリや風のファンタジーよりは体力譜面として強く感じるので賛成。月に叢雲は★8としては一歩届かない印象だが、難所がサビに固まっており、その地帯はノンストップ気味。偶数打も挟まっており、技術的にも★7と8のボーダー付近か。同じ速さの光る闇（個人的に★8弱下位）より局所ノーツの傑出度は劣るが、月に叢雲はゴーゴー前でほぼゲージを稼げるとはいえどもそこまで差はないと思う。
提案 only my railgunに低レベル表記 スプラトゥーン2メドレー、騎士竜戦隊リュウソウジャーに高レベル表記 カ！カ！カ！カミズモード 詐称→強
レールガンはゴーゴーではやや密度が高くなるが、最後の9連打を除けば16分は長くて4連打で、基本的に繰り返しの配置なのである程度慣れれば楽になるかと。スプラトゥーン2メドレーはまず前半のリズム難地帯で★×6にしては見られない複合が結構出てくるので、鬼門になり得る。後半に入って速度が上がるが、曲のリズムを無視するかのように裏拍から入る8分や、1-3-3…型の8分など高速で流れてくる譜面にしてはその配置が中々に厄介に思った。リュウソウジャーはBPM181とやや早めで、この速度での16分5連打、16分3連打の連続はこのレベル帯だと結構嫌らしい。どっちかと言えば前半難で後半以降簡単にはなっていくが、前半から体力が中々持っていかれることを考えると、中の物量譜面にしてはそれなりに強めではと思う。強上位であるジャパリと1段階差かな。カミズモードは前半ノンストップ気味だが、面中心でBPMは155とそれほど早くはない。後半以降速度は上がるが16分の数は減り、休憩も挟むので気持ち楽になる。強に下がったらだいぶ強い方にはなりそうだがそれでもオリオンと大差ないくらいには落ち着くだろうかと思う。
提案 テルミービート、あまてらすJK、テオ、月に叢雲花に風に高レベル表記
テルミーとあまてらすは普通に考えて強の体力譜面にしては体力消費量も多いし、特にテルミーに関しては12分が8分や16分と絡んで入って来たり、その直後に24分が3連続で入ってきたりと普通の体力譜面にはない強みがある。その上8分の絡みも結構嫌らしいし少なくともDive to blueよりはだいぶ強いと思うし、低く見積もってもネテモやロッテル表とタメを張れるくらいはあるかと。あまてらすに関しては普通の体力譜面という感じではあるが、ゴーゴーを中心に長めの複合もあったりと体力を持っていかれるのでこれも詐称に近い難易度はあると思う。因みに、これと共に話題に上がるニジイロバトンに関してはそのゴーゴーが結構難しい上にそれ以外がスカスカという理由で詐称派。正直その2つも詐称でも違和感はないと思う。テオは理由は簡単だが、中の譜面にしては体力消費がそれなりに多い。位置的には同じく上位と思うカレカノやエンドリと大差ないくらい。月に叢雲花に風は配置は単純ではあるが、ノーツ数が少ない割にその体力を使うゴーゴーにノーツが集中しているので1つのミスが危険になる。また2打2連続でリズムを崩してきたりと少し厄介な配置もありなめてかかると危ないタイプの譜面に感じた。ロキより上はないにしても、★×7にしたらそれなりの難易度だと思う。
提案 電子ドラムの達人、妖怪ウォッチ2メドレーに高レベル表記 つながれ！ひろがれ！打ち上がれ！に低レベル表記 Wasabi Body Blowに体力次第での高レベル表記
電子ドラムは複合の難易度だけで言うなら大して高い訳では無いが、全体的に長めの複合が多い上にその配色も中々多彩。またコンボ数も900近いので体力が中々必要であり、今でこそボーダーが少し上がったため弱に上がるかと言われたら微妙ではあるが、それでも★×8にしたらそれなりに強い位置にはあると思う。妖怪ウォッチ2メドレーは前半は★×8並だがラスゴー以降は★×9弱クラスくらいある。特にラストの24分発狂は★×10並み。ただ逆詐称か弱か際どいラインのwishよりはそれまでのゲージ貯めが簡単に感じたのであれと同段階までは行かないと思うが、それに近い難易度はありそうな気がする。つなひろは24分は前半にしか出てこないし、また速度も物量系の譜面にしては遅い上に複合もほぼほぼ単純。ラスゴーでは5連打複合が多く襲い掛かってくるので少しレベルは上がるが、それでも逆詐称として見ればだいぶ簡単ではなかろうか。ワンチャン降格しても良いかなと思ったがそれは早すぎるので低レベル表記の提案を。Wasabiは配置は全て単純だが完全ノンストップなので如何せん体力がないと腕が死ぬ。ただ闇魔みたいに局所的に体力をガッツリ落とすタイプではないため少なくともラスゴー前くらいまでは稼げるかなと。ただそれ以降は体力があるかどうかで変わってきそうな気がするので、個人差を踏まえて高レベル表記にした方が良いかなと思った。因みに自分は、ドッペルやネクロのやや下で上の下くらい。もし体力に自信がなければ詐称に感じても可笑しくはないと思う。
↑ありがとうございます。追加します
ツリーでの意見を踏まえ、詐称+に感じられる表記は削除。ただそれ以外は残しておきます。
反対 BPMは速いけど16分は大半が3連打など短くかつ長いものも単色中心だから、ゴリ押しで対処できる箇所が多い。かつ休憩地帯も長めで体力回復もしやすく、体力面・技術面どっちを取っても精々中中堅といった所。メモリアとは普通に１段階差あると思う。
反対 個人的に幽玄とは別の難しさがあると思う。幽玄は速い代わりに難解な16分複合は少なく、腕の速さでどうにかなる事が多いが、こちらは幽玄ほど速くないが短複合が次々に襲い掛かる為に運手が次々に変化する。また幽玄は8分と16分がほとんどだがこちらは12分も絡む為に混乱しやすく、幽玄とは譜面傾向がそもそも異なり、比較対象にはできないと思う。
議論時のコメント見れば嫌と言うほど比較コメあると思うので議論まで待ってもらえればと
こんな感じでいいかな 誰も高レベルや最強に反対はしてないから高レベルで良いから付けたい(木主)
提案 マリオネットピュア、曙光 弱→逆詐称 轟け、赤薔薇、火ノ鳥 中→弱 まずマリオネットピュアは8分が単純なうえに繰り返しが多い。16分が8分に混ざってる配置が多いがその16分も数が少なく体力面の強さもさほど感じない。曙光はマリオネットピュアより16分は多いもののマリオネットピュア以上に8分の絡みが単純。どっちも個人的に詐称か強かで迷ってるにんじゃりばんばんよりは下だと思うし、群青と2段階差は流石にないと思う。轟けは16分はそれなりにあるもののそれ以上に8分が弱い。全体的に繰り返しも多いから中って程じゃないと思う。赤薔薇は前降格提案あったけどその時は忘れてた感じだったがつい最近やった感じ、弱でいい感じがした。16分も多くないし8分も逆手を使うが繰り返しも多いし8分もそこまで長くない。☆6詐称上位の前前前世とほぼ同格かと。火ノ鳥は変拍子がコロコロ変わる譜面だけど、それ以上に配置の弱さが目立つしスカスカなくせに繰り返しがやたらと多い。フルコン難易度はそれなりだと思うがクリアはそこまで強いかという印象。
終了(結果:残留)
反対かな。ひよこ鑑定士さんにも似たような配置はあるし、ここだけ目立って難しいと言うこともないと感じる。というか抑々この曲自体が難関上位と一般的に言われているからそこだけ注目して表記を追加するのも何かなぁ…
個人差表記を追加します。なお取り敢えず最強レベル表記は変えずに置きます
今回は見送りましょう。