3馬鹿のこいつだけが残ってしまった ボタンかげうちは及第点とはいえ
割と波乗り全盛期に近いパワーになってる気はする 分身波乗りもなんか強いっぽいし
こご風くん、火力を変に上げると全部ワンコンし始めるので触れない、ループしやすさでビルドが全く変わるのでCTも触れない、プリメで試合作れば全然レーン行けちゃうので序盤性能も触りたくない...という感じなんだろうと思うので、正直今後も抜本的な強化は望めないだろうなあと思ってる つららもお仕置き期間の感があるし、今入手するポケモンではない
実際DPS上がってるのかなそれ 瞬間火力の連発っていうこご風の良さが完全に潰れた、おもちゃだと思うんだけど
そうですね 今日になって「使わないのは選択肢が苦しい、使うのも苦しい、つまりサポ自体が苦しい」くらいに割り切るものな気がしてきたので、とりあえず味方に褒めてもらおうと思います... 今のトリックダイブの評価は正直低かったですが、面白い要素があるなら見てみたいですし、使ってみようと思います キャラプールは正義なので
レーン適性皆無(モクローよりキツい)だしピックする機会は少なくなりがち
怒らないけどグレイシアはピックされたら萎える
メロボの理不尽さだけは食らってる相手に同情する
申し訳ない。これバージョン毎に度々挙動が変わる印象があって、今はプクリンにリキャスト円があるから単体効果だと思う
レンタル来たから使ってみたけど、こごかぜつぶてで力連打のadcごっこしてるのが一番楽しかった。買うか悩んでいるのだけど、ランクマでやったら怒られますか？
なるほど。フーパだからマクロの新しい変化などが当然という一般的な評価に基づいた結果、フーパ自身の動かし方が窮屈になってしまっているという考え方だと捉えました。
この解決方法は気休めにしかならないかもしれないが、ホールが合わない（楽しくない）ならトリックダイブ軸でやるのは如何だろうか？こっちはこっちなりの良さがあるし、バリューはかなり分かりやすい（逃走手段の確保、シールド、移動速度）。あと勝率はこっちの方が高く、面白いマクロ戦術もいくつかある。2~3人のプリメならホールよりこちらの適性の方が高い時もある。
今度このフーパ版でいくつかトリックダイブ軸について更新する予定で、その前にテクニックや戦術を皆と議論したいと考えているのでもし良かったら目を通してみないか？もしかすると新しいフーパの動かし方をプリメメンバーと相談することでフーパが活躍している実感を得られるかもしれない。
こいつはツバメが本体なのにダメに決まってんだろ
元コメだけどそう読まれてると思わなかったな 変に練習って言葉を出してきたのが悪かったけど、サポタン専でフーパも既に使える側だって自信はあるんだ 使えなくて嫌だとか言ってるんじゃなく、カロリーが高い割にバリュー出てるかわかりづらくて面白味がないのはなんとかならんのか、みたいな話
他のサポと違って回復量や効果の実感が湧かないし、移動やマクロもある程度刺さるのは当然みたいな雰囲気あるじゃん？ 同じ難しいポケモンでもミュウなんかだとはっきり活躍してる感があるだろうに、こいつは使っててただ疲れるだけで、せめて回復量の仕様とかなんとかしてほしいんだよな
練習してる理由は簡単に言うとプリメの都合だけど、ソロ云々は1人で練習しづらいのも困るよねって話なんだ
あの組み合わせに強み感じないなぁ 相手がベタ足だらけで地形生成が刺さる時くらい？
バリアフードは◎ バリア物知りは◎か◯ 物知り進撃、物知りお香も◎ 物知りフードこそアンチシナジーとは言わないが強みが薄くて△って感覚
考え方の違いかな キュワワーに相性の良いもちものとして、学習物知り@1 or 学習バリア@1の二軸でフードが第一選択肢に来ることはない @1枠で物知りバリア進撃お香フードの択
お香はかなりキュワワーと相性いいと思うけどね 他のキャラは持たせたいもちもの多すぎるので呪いをキュワワーに押し付けたほうが全体としてバリュー出る
わざ調整が入るなら多分シャドクロアイヘだが コンセプトがアサシンならアイヘは逆に移動速度強化があって良いし、シャドクロはクリティカルバフがレベル5からあっていい
現状は聖剣ワイガしか選択肢がないから、相手によってシャドクロアイヘを選べるようになるだけありがたいまである
復帰して9連勝後に懲罰マッチで4連敗 クソゲーだってこと忘れてたわ二度とやらん（また半年後くらいに来る）
まぁ強化しすぎると壊れそうな雰囲気はある ゲコみたいな微強化がいい塩梅かな
耐久ステータスの強化はマストとして 例えばユナイトは回転超悪くする代わりにダメージクソ上げるとか？ とどめの一振りらしくなるし現状腐ってるスタック獲得もしやすくなるしな
ソウブレ並みとは言わんけどユナイトにももう少し爆発力がないとな… カイリューの破壊光線より火力出てもいいでしょトドメなんだから
逆になってるけど「CC無しのディフェンス型はタンクじゃない」だよ。 自分的にはバリとマッシは学習枠（サブタンク？）で出すのはありだと思うけど、もう一体の学習がヒーラーとかなら出さないでほしいかな。
当然バリマッシがタンクたり得ないのは承知の上で、だけどね。まぁタンク＝学習タンクとしたらそんなもんかねぇ…こういう時に本家でいう所のブルーザーやらジャガーノートやらの区分があると幾分か分かり易くは成るんだけど。 ユナイト的には本来のディフェンス枠の役割としては敵のリソース受けを主眼に置いているはずだからもう少し編成に自由度あると良いんだけどね
雑に使ってバリュー出せないキャラの練習って考えてみると結局難しいよな スタダは闇鍋だしランクマで練習するのもあれだし 自分はフーパ実装後の祭りに乗じて使いまくってそれなりには使えるけど やっぱりチーム組むのが安定か
最近復帰しようかと思って情報さらってる（ほぼ）リザ専だからこの情報ありがたいわ（走り回るドードリオに苛ついてたのが多分最後の記憶） なまじ過去の経験がある分、折り畳みの中まで読まずに他も強くなったんだ～で済ますとこだった
タンクに求められる役割としてはハードCCの存在で相手に圧かけるのと視界取りを兼ねて前出る事だから耐久力とハードCCが両方求められるのよ、だからマッシブーンもバリヤードも耐久力不足でタンクにはなり得ない
逆に硬いけどCCが弱いヌメルゴンやラプラスはステータスに物言わせて殴り合うのがメインになってレベルが必要だから一般的なタンクに求められる学習装置の適性が低い こいつらに装置持たせると序盤はかなり活躍するけど終盤何もできず落とされるだけになりがちなのよ
3バカADCは強かろうと弱かろうと、味方に即ピされると萎える 選ぶときは8秒くらい置いてから選んでくれ ゲコ中央即ピされるとチームの士気が落ちる
てかこの手のCC無しのタンクはディフェンスじゃない論出るたびに思うけどそういう人って（念力型の）バリヤードとかマッシブーンはどう思ってるんやろ…個人的にはどっちも職分通りだし、逆にCCの薄いヌメとかも普通にディフェンス枠にふさわしいと思っている口だけど
自分に合っていないキャラでも対策考えるうえで実際に使って強み弱みを理解するのが一番なんだよなあ ホールフーパの練習をソロでやるのは厳しいので、フルパじゃなくてもデュオかトリオでVC繋いでやったほうがいいのではとは思うけど
カジュアルやらないはちょっと地雷臭いので話しかけないでください
1文目:ホールフーパは使っててつまらない 2文目:自分にはこんなめんどいのは使えない 3文目:でも環境キャラだからなぁ 環境キャラだと思うなら頑張って練習すればいいしどうしても自分じゃ使えんってなったら相手に来た時に備えてフーパ対策でもすればええんでないの？ ソロで出せないならパーティ組めは言わない約束
カジュアルはやらないのでわからんけどランクマのマッチングが異常なのは身を持って知ってるからね カジュアルが完全ランダムマッチだと仮定したら極端に勝率が低いのは試合数が少ないかカジュアルとランクマでセオリーが違うことを理解していないか以外で考えるとPS不足が思いつく
進撃：物知りとセットで特攻マシマシ構築、ソロでやるもんじゃない 呪い：これだけ回復アップが目的じゃない、他のやつが持ってる場合もあるから呪いを外したビルドを基本にしたい
で、残った物知り・バリア・フードから2つ選ぶことになるけど、そこで何が欲しいかを考えると ・物知りでヒールの回復量上げたい！→フードでさらに回復量アップ ・バリアでシールド欲しい！→フードでさらにシールド量アップ ・物知り&バリアで二兎を得る！→それこそ両方をひとつで強化できるフードの出番では？訂正：フードはバリアの替えにはならない（けどバリア持ってる時点でシールドを欲してる→フードで〜）
ってなった
APIこそ先週のデータだから直近のとは異なる可能性があるのでは つららばり・アクアブレイクはそらをとぶでいなせるから増えてもおかしくはない
ランクマで勝ってカジュアルで負ける道理なんてマッチング異常以外にあんのか？ そりゃパチパレスすりゃ常勝かもしれんがつまんねーだろ
CCのないディフェンス型はタンクじゃなくてファイターだぞ
いや合わせるCCすら無い構成は殊更悲惨だろ……
レックウザバフ等のバリアエフェクトの大きさがポケモン毎に変わるけど、どうなんやろね
CCがあれば解決って話でもない 大事なのは合わせられるかどうか
以下無限ループ
（ランクマのマッチングシステムで下駄履かせてもらってるのに気づいてないだけなのでは…）
ランクは勝率60％でレート1600到達できたけど、カジュアルの勝率3割しかねえわ ちゃんと構成整えてるのにフシギダネ～
私としては主の発言一言一句に対して反応したつもりだったが、どうやら見当違いだったらしい。
主がフーパに対して性能に文句があるのかコンセプトが気に食わないのかサポがやりたくないのか分からないのでそこのところを重点的に説明してくれると助かる。（ex:野良ホールで転送されてウザいなど）
私としてはフーパの性能に誤解が生まれている時に指摘させてもらいたいだけで、フーパに対しての感性云々については己自身が持つべき大切な意見だと思っている。故に主の意見を否定してる訳ではない点が伝わってくれるとありがたい。
3馬鹿のこいつだけが残ってしまった
ボタンかげうちは及第点とはいえ
割と波乗り全盛期に近いパワーになってる気はする
分身波乗りもなんか強いっぽいし
こご風くん、火力を変に上げると全部ワンコンし始めるので触れない、ループしやすさでビルドが全く変わるのでCTも触れない、プリメで試合作れば全然レーン行けちゃうので序盤性能も触りたくない...という感じなんだろうと思うので、正直今後も抜本的な強化は望めないだろうなあと思ってる
つららもお仕置き期間の感があるし、今入手するポケモンではない
実際DPS上がってるのかなそれ
瞬間火力の連発っていうこご風の良さが完全に潰れた、おもちゃだと思うんだけど
そうですね 今日になって「使わないのは選択肢が苦しい、使うのも苦しい、つまりサポ自体が苦しい」くらいに割り切るものな気がしてきたので、とりあえず味方に褒めてもらおうと思います...
今のトリックダイブの評価は正直低かったですが、面白い要素があるなら見てみたいですし、使ってみようと思います キャラプールは正義なので
レーン適性皆無(モクローよりキツい)だしピックする機会は少なくなりがち
怒らないけどグレイシアはピックされたら萎える
メロボの理不尽さだけは食らってる相手に同情する
申し訳ない。これバージョン毎に度々挙動が変わる印象があって、今はプクリンにリキャスト円があるから単体効果だと思う
レンタル来たから使ってみたけど、こごかぜつぶてで力連打のadcごっこしてるのが一番楽しかった。買うか悩んでいるのだけど、ランクマでやったら怒られますか？
なるほど。フーパだからマクロの新しい変化などが当然という一般的な評価に基づいた結果、フーパ自身の動かし方が窮屈になってしまっているという考え方だと捉えました。
この解決方法は気休めにしかならないかもしれないが、ホールが合わない（楽しくない）ならトリックダイブ軸でやるのは如何だろうか？こっちはこっちなりの良さがあるし、バリューはかなり分かりやすい（逃走手段の確保、シールド、移動速度）。あと勝率はこっちの方が高く、面白いマクロ戦術もいくつかある。2~3人のプリメならホールよりこちらの適性の方が高い時もある。
今度このフーパ版でいくつかトリックダイブ軸について更新する予定で、その前にテクニックや戦術を皆と議論したいと考えているのでもし良かったら目を通してみないか？もしかすると新しいフーパの動かし方をプリメメンバーと相談することでフーパが活躍している実感を得られるかもしれない。
こいつはツバメが本体なのにダメに決まってんだろ
元コメだけどそう読まれてると思わなかったな 変に練習って言葉を出してきたのが悪かったけど、サポタン専でフーパも既に使える側だって自信はあるんだ 使えなくて嫌だとか言ってるんじゃなく、カロリーが高い割にバリュー出てるかわかりづらくて面白味がないのはなんとかならんのか、みたいな話
他のサポと違って回復量や効果の実感が湧かないし、移動やマクロもある程度刺さるのは当然みたいな雰囲気あるじゃん？ 同じ難しいポケモンでもミュウなんかだとはっきり活躍してる感があるだろうに、こいつは使っててただ疲れるだけで、せめて回復量の仕様とかなんとかしてほしいんだよな
練習してる理由は簡単に言うとプリメの都合だけど、ソロ云々は1人で練習しづらいのも困るよねって話なんだ
あの組み合わせに強み感じないなぁ
相手がベタ足だらけで地形生成が刺さる時くらい？
バリアフードは◎ バリア物知りは◎か◯
物知り進撃、物知りお香も◎
物知りフードこそアンチシナジーとは言わないが強みが薄くて△って感覚
考え方の違いかな
キュワワーに相性の良いもちものとして、学習物知り@1 or 学習バリア@1の二軸でフードが第一選択肢に来ることはない
@1枠で物知りバリア進撃お香フードの択
お香はかなりキュワワーと相性いいと思うけどね
他のキャラは持たせたいもちもの多すぎるので呪いをキュワワーに押し付けたほうが全体としてバリュー出る
わざ調整が入るなら多分シャドクロアイヘだが
コンセプトがアサシンならアイヘは逆に移動速度強化があって良いし、シャドクロはクリティカルバフがレベル5からあっていい
現状は聖剣ワイガしか選択肢がないから、相手によってシャドクロアイヘを選べるようになるだけありがたいまである
復帰して9連勝後に懲罰マッチで4連敗
クソゲーだってこと忘れてたわ二度とやらん（また半年後くらいに来る）
まぁ強化しすぎると壊れそうな雰囲気はある
ゲコみたいな微強化がいい塩梅かな
耐久ステータスの強化はマストとして
例えばユナイトは回転超悪くする代わりにダメージクソ上げるとか？
とどめの一振りらしくなるし現状腐ってるスタック獲得もしやすくなるしな
ソウブレ並みとは言わんけどユナイトにももう少し爆発力がないとな…
カイリューの破壊光線より火力出てもいいでしょトドメなんだから
逆になってるけど「CC無しのディフェンス型はタンクじゃない」だよ。
自分的にはバリとマッシは学習枠（サブタンク？）で出すのはありだと思うけど、もう一体の学習がヒーラーとかなら出さないでほしいかな。
当然バリマッシがタンクたり得ないのは承知の上で、だけどね。まぁタンク＝学習タンクとしたらそんなもんかねぇ…こういう時に本家でいう所のブルーザーやらジャガーノートやらの区分があると幾分か分かり易くは成るんだけど。
ユナイト的には本来のディフェンス枠の役割としては敵のリソース受けを主眼に置いているはずだからもう少し編成に自由度あると良いんだけどね
雑に使ってバリュー出せないキャラの練習って考えてみると結局難しいよな
スタダは闇鍋だしランクマで練習するのもあれだし
自分はフーパ実装後の祭りに乗じて使いまくってそれなりには使えるけど
やっぱりチーム組むのが安定か
最近復帰しようかと思って情報さらってる（ほぼ）リザ専だからこの情報ありがたいわ（走り回るドードリオに苛ついてたのが多分最後の記憶）
なまじ過去の経験がある分、折り畳みの中まで読まずに他も強くなったんだ～で済ますとこだった
タンクに求められる役割としてはハードCCの存在で相手に圧かけるのと視界取りを兼ねて前出る事だから耐久力とハードCCが両方求められるのよ、だからマッシブーンもバリヤードも耐久力不足でタンクにはなり得ない
逆に硬いけどCCが弱いヌメルゴンやラプラスはステータスに物言わせて殴り合うのがメインになってレベルが必要だから一般的なタンクに求められる学習装置の適性が低い
こいつらに装置持たせると序盤はかなり活躍するけど終盤何もできず落とされるだけになりがちなのよ
3バカADCは強かろうと弱かろうと、味方に即ピされると萎える
選ぶときは8秒くらい置いてから選んでくれ
ゲコ中央即ピされるとチームの士気が落ちる
てかこの手のCC無しのタンクはディフェンスじゃない論出るたびに思うけどそういう人って（念力型の）バリヤードとかマッシブーンはどう思ってるんやろ…個人的にはどっちも職分通りだし、逆にCCの薄いヌメとかも普通にディフェンス枠にふさわしいと思っている口だけど
自分に合っていないキャラでも対策考えるうえで実際に使って強み弱みを理解するのが一番なんだよなあ
ホールフーパの練習をソロでやるのは厳しいので、フルパじゃなくてもデュオかトリオでVC繋いでやったほうがいいのではとは思うけど
カジュアルやらないはちょっと地雷臭いので話しかけないでください
1文目:ホールフーパは使っててつまらない
2文目:自分にはこんなめんどいのは使えない
3文目:でも環境キャラだからなぁ
環境キャラだと思うなら頑張って練習すればいいしどうしても自分じゃ使えんってなったら相手に来た時に備えてフーパ対策でもすればええんでないの？
ソロで出せないならパーティ組めは言わない約束
カジュアルはやらないのでわからんけどランクマのマッチングが異常なのは身を持って知ってるからね
カジュアルが完全ランダムマッチだと仮定したら極端に勝率が低いのは試合数が少ないかカジュアルとランクマでセオリーが違うことを理解していないか以外で考えるとPS不足が思いつく
進撃：物知りとセットで特攻マシマシ構築、ソロでやるもんじゃない
呪い：これだけ回復アップが目的じゃない、他のやつが持ってる場合もあるから呪いを外したビルドを基本にしたい
で、残った物知り・バリア・フードから2つ選ぶことになるけど、そこで何が欲しいかを考えると
・物知りでヒールの回復量上げたい！→フードでさらに回復量アップ
・バリアでシールド欲しい！→フードでさらにシールド量アップ
・物知り&バリアで二兎を得る！→それこそ両方をひとつで強化できるフードの出番では？訂正：フードはバリアの替えにはならない（けどバリア持ってる時点でシールドを欲してる→フードで〜）ってなった
APIこそ先週のデータだから直近のとは異なる可能性があるのでは
つららばり・アクアブレイクはそらをとぶでいなせるから増えてもおかしくはない
ランクマで勝ってカジュアルで負ける道理なんてマッチング異常以外にあんのか？
そりゃパチパレスすりゃ常勝かもしれんがつまんねーだろ
CCのないディフェンス型はタンクじゃなくてファイターだぞ
いや合わせるCCすら無い構成は殊更悲惨だろ……
レックウザバフ等のバリアエフェクトの大きさがポケモン毎に変わるけど、どうなんやろね
CCがあれば解決って話でもない
大事なのは合わせられるかどうか
以下無限ループ
（ランクマのマッチングシステムで下駄履かせてもらってるのに気づいてないだけなのでは…）
ランクは勝率60％でレート1600到達できたけど、カジュアルの勝率3割しかねえわ
ちゃんと構成整えてるのにフシギダネ～
私としては主の発言一言一句に対して反応したつもりだったが、どうやら見当違いだったらしい。
主がフーパに対して性能に文句があるのかコンセプトが気に食わないのかサポがやりたくないのか分からないのでそこのところを重点的に説明してくれると助かる。（ex:野良ホールで転送されてウザいなど）
私としてはフーパの性能に誤解が生まれている時に指摘させてもらいたいだけで、フーパに対しての感性云々については己自身が持つべき大切な意見だと思っている。故に主の意見を否定してる訳ではない点が伝わってくれるとありがたい。