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雑談/ノエル
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いろんな理由から今育成を考えてるんだけどフリーナは確定としてあと2枠、モナとリネットってどう思う？
フリーナはともかくノエルとの相性は最悪の部類だと思うけど、敢えてそこをチョイスしたってことは自分の好きなキャラを好きなように使ってこそだぜ。
モナは金珀持たせてテンションの立ち上がり速度上げたり低テンションの時間帯をバフで補ったりHP共鳴っていう利点があるんで悪くはないけど、もしリネットを翠緑デバフ目的入れるならカチーナに絵巻持たせた方が良いんじゃないかな。
あー育成してないんで忘れてたけど確かにカチーナの方がよさそう。モナ相性よくはないのか〜。キャラとして好きではあるけどどちらかというと他によさげなキャラがいなくてね…
モナは瞬間的に火力出すキャラをバフるとよいけど（モナ爆発の表記はデバフだけど仕組みはダメバフ）、ノエルは結構長い時間殴るから効果時間がね。ノエルというより枝の言う感じで完全にフリーナの補助だけのためにいる感じになる。手持ち羅列すればいい感じのキャラを誰か見繕ってくれるかもしれない
ノエルとの相性はあまり良くないけど、ノエルフリーナの立ち上がりの遅さを補完するって意味では悪くはないんだよね。ただ金珀は欲しい。無難なとこでいくと行秋や夜蘭(特に行秋は被ダメ軽減でノエルのシールドを割れ難くしてくれるから安定感↑2凸してるならフリーナの火力も上げられる)。
候補として「ないな」ってキャラはある程度省いて挙げると、 煙緋、ロサリア、刻晴、フィッシュル、北斗、凝光、エミリエ こんなとこかな。これなら凝光になるんかな〜。ちなみにだけどそんな強いPT組めないならそもそも育成しないつもりです…あと武器は1凸天空大剣の予定。
相性の善し悪しを理解してなさそうなので、自分で判断せずに所持キャラ全部挙げたほうがいいと思いますよ。
ヒーラーと自分が育てる気がないキャラ除いてあとは相性良くなさそうと思っても上のリストに入れてるよ！あとトゲのある言い方しないでくれると嬉しいな。ヒーラー入れた方がいい場合もあるならそれはごめんなさい。
そもそもノエルのチャージ足りるんか？って感じあるから、凝光カチーナいれるしかないんじゃないか。
育てる気のあるキャラがノエル、フリーナ、リネット、モナ、煙緋、ロサリア、刻晴、フィッシュル、北斗、凝光、エミリエだけってこと？じゃあ全員みっちり育てたほうがいいよ。
はいかい（カチーナ）はいいぞぉ！
そもそも強いPTって話なら、ノエル完凸してないならやめといた方が良くね？
（上で凝光カチーナ提案してくれてる枝含めの返信。ごめん） 書くの忘れてたけどノエルは今2凸、凝光1凸（スター交換は見送ったばかり…）。なんかあんまいいPT編成組めなさそうだしとりあえず育成はやめときます！みんなありがとう！
シロネン追加直前で恐縮ですが、カチーナをキャラ相性に追加しました。
おつ。絵巻4セット＆粒子供給＆ダメージの点は良いと思う。「サブ」じゃ分かりづらいから「控え」からに改めといた。
出場時間の短さもカチーナの強みだから爆発を撃つためのチャージは必須ではないと思うな。全体へのチャージ補助ってだけで西風が強いから西風安定ではあるけど、西風以外のチャージ武器やチャージ時計は違うかなと
シロネンでちょっと気になるのが、粒子量多いけどスキルヒット後に通常2回振る必要あるからノエルで粒子を取るのが難しそうで心配
完凸ノエルを主軸にシャンリン、ベネット、シロネンで組ませようと考えてるんだが、相性的にどうかな？
悪くないし無難に強いと思うけど、どちらかというと主軸はベネシャンになる気がする、あとチャージしんどそう
前々回くらいの螺旋で岩パが必要な時があったんだがそれがしんどくて岩パ育成しよとなったんだが、チャージきついのはちょい問題だな。
シロネン以外の３人が爆発メインで、特にノエルとシャンリンの爆発が重い。シャンリンはベネットで介護するとして、ノエル爆発をシロネンで回せるかがこのパーティの肝になると思う
千織1凸まで引けた チャージ快適すぎて草元素
ノエル/シロネン2凸/フリーナ3凸/夜蘭2凸で試運転してみたけど3人共すごい火力になってて変な声出たわ。シロネンの爆発使わずとも防御力2400のファントムでHP回復は十分足りたし、途中でモーションの短いシロネンのスキル挟むだけでサッとエネルギー補充もできる。強いて難点を挙げるとしたらフリーナ夜蘭の火力が上がりすぎてノエルの火力が見劣りすることぐらいか……しかし通常1振りで7～8万出るのは凄まじい
夜蘭1凸とフリーナ2凸止まりだけど、このPTやりたくてシロネン2凸まで引いてしまった。最高だった。
ファントム秘境でしか見られなかったダメージが最早何処でも出るようになっててヤバいねこれ
完凸ノエル使ってみたいんですけど、フリーナがいないとわざわざ今メインアタッカーに採用する理由は少ないですか？
螺旋とかを安定してクリアしたい！ってことならゴロー夜蘭辺りが居るなら完凸ノエルptで十分やってける。原神って流行りの編成はあるけどそれじゃないと勝てないって訳じゃないからね。
流石に完凸といえども★4なので、最近の★5アタッカーがいるとその時点で割と薄くなる。理由を探すなら好きかどうかでやった方が良い。フリーナを入れるとファントム採用で会心厳選がだいぶ楽になるけど、好きならちゃんと育てれば上の枝の感じで普通に行ける。
そもそもノエルはフリーナ入りにおいてもメインアタッカーというよりはドライバーという側面が大きいので編成次第じゃないかな。超開花ドライバーなんかも未だに通用するし。
バッサリ言い切っちゃうと、例えフリーナが居てもノエル使いたいって理由以外でメインアタッカーに採用する理由はほぼ無い。逆に言えばノエル使いたいならフリーナ居なくてもメインアタ運用する理由はある。
攻撃範囲が広いからザコをまとめて叩き斬れる状況はかなり得意。ヌっさんの苦手な水元素生物にも通る。最新のキャラじゃなくても強みを活かせばしっかり通用するのが原神の良いところだと思う。好きなら使おう。ノエルはいいぞ。
なるほど、参考になります！ノエルはずっと使ってみたいと思っていたのでこれを機にちゃんとパーティー組んでみることにします。夜蘭は持っていて、さっき勢いで引いたシロネンとキャンディスを合わせたパーティーを考えているのですが、どう思いますか？キャンディスはあまりメジャーじゃないかも知れませんが、行秋は他のパーティーで使いたいです。
キャンディスはフリーナとかよりパーティ火力は落ちてしまうけどバフの立ち上がり早いから、最初からノエルの高い数字見たい時にはいいかも。ただ、キャンディスは他の編成に入れづらいから育ててないならオススメしにくい。繋ぎなら育ってるサブアタッカーがいいんじゃないかな
西風シロネンと岩2で組ませる場合必要なチャージってどれくらい？
ノエルの武器による
武器と編成と敵構成にもよるよね。
100～150とかで調整できるようにしてる。
本人のチャージ効率よりもシロネンのバフ継続関係なしにスキルを定期的に使って岩粒子作る事の方が圧倒的に重要だから極論100でもいい
さすがにシロネンバフ全部切る訳じゃないと思うけど、その場合シロネンはスキル２回に１回の割合でサンプル活性化してく感じで回せば良い？
シロネンと西風の粒子をそれぞれ2回ずつ、ノエルが表で受け取るなら168%でいいよ。実際には敵の粒子や他キャラの粒子がでるから減らしてもいいし、ノエルが裏で受け取る雑プレイならもうちょい盛ってもいい
これくらいの目安だとノエルが自分で西風持ったら雑に解決しそうかも
言い方を変えるとノエルのチャージ168％あれば"西風シロネンの粒子2回分だけ"でエネルギー溜まっちゃうんだから半端じゃない電池性能。環境に左右されるのは勿論として、岩以外の味方の粒子もあったり基本敵の粒子は表のノエルが受け取るから140％もあれば安心して回せてるわ。西風は過剰だし楽するためにチャージ武器持たせるなら天空で良さげ
ノエル(完全凸)・千織(1凸)・フリーナ・イェラン(無凸)で今運用してるけど、シロネン引いたから更新できるんかね？シロネン無凸だけど
ノエシロ夜蘭フリ(赤角,岩峰,西風×2)で公儀切った感じ、単体相手はチャージ100だと厳しい。110ならシロネンe二回撃ってギリ回る。最速ローテで回すには130以上は必要。個人的には110〜120で回して、チャージ足りる状況でシロネンe2回目を削るのがオススメ
若干シビアめではあるけどシロネンスキル通常2回→ノエル爆発を素早く回すとシロネン起動しながら岩粒子そのままノエルに渡せるね。岩粒子はシロネン頼りだからこれやるかどうかで必要チャージ量結構変わる。途中に2回目を挟むならチャージ100%でも回って、2回目を挟まなくてもチャージ130%あれば回る。単体ボス相手に西風なしでこれだからシロネンいればノエルのチャージはほぼいらないかも
自分も通常2発目のヒットと同時に交代でいけた。ノエル爆発まで入れると結構操作がシビアだった
試したけどかなりシビアだった、爆発→スキルはテンションの初速落ちるのと、シールド破裂にバフが乗らないから普通に夜蘭爆発スキルからノエルに交代してスキル→爆発が無難ではある
テンションは自傷だけでノエルの動きだしに400近くになってるしスキル爆発逆にしてもほぼ変わらないから考慮しなかったな。破裂は当たらないケースがあるのと全バフ乗せてもダメージ差7万ぐらいなの見て諦めてた。シロネンも通常振るし儀式の短さ的にもローテ自体はフリーナ→夜蘭→シロネン→ノエルでいいんでない？もし夜蘭とシロネン逆にした場合途中で更新しないと持続15秒の絵巻12%と岩峰のバフは破裂前に切れちゃうね
初速と破裂を諦めてるかどうかは個人の勝手として、ローテも伸びるし爆発始動は火力ロス。シロ→夜でも岩峰は切れないし、絵巻は夜蘭バフとトレードオフ。
ローテに関してだけど、チャージ足りるなら夜シロの方が強いと思うよ、計算してないけど
爆発始動にするくらいならスキル始動に変えて普通に西風夜蘭の粒子渡した方が良いからその点で推奨しただけ
ノエルで粒子受け取るとかシロネンスキル2回とか面倒すぎるから結局西風だな。ビジュアルも餅武器みたいなものだし、シロネン2凸で火力も不足なし、そして好きな時に好きなだけ爆発してぶった斬るのがやっぱストレスフリーで気持ちいい
西風ノエルは本当に手触りいいよね。以前マルチで出張した時に持たせたら一騎当千って感じで感動した覚えが。白粒子だから周りのチャージも溜まりやすいし１人で何でもやれちゃうのよこの子
シロネン2凸して赤角を一斗から剥いでノエルにつけてみたけど、スキルポンでダメージ出せる一斗と違って爆発回さなきゃダメージ出せないから、結局西風でチャージ250にして快適性追求したよ。表で殴ってるだけでフリーナと夜蘭と爆発が貯まってるから使いやすすぎた。
ノエシロフリ夜蘭で武器地龍だったら杯防御でいいよね？
元素爆発使って攻撃力/基礎攻撃力すれば比率出てくるじゃん、それとダメバフ量を比較してみ。変換系はマジでダメバフ一択ヨ
基礎攻＋螭龍と防御力の数値の差と完凸してると変換割合が100％超えるから、その計算の仕方だと岩杯を防御杯に替えた時に増える攻撃力割合を正しく計算できないんじゃないかな？げんかるくで見ると防御杯に替えられる数値だったよ
ゴロー入りならともかくダメバフに偏重しまくってるからスコア高ければ防御杯は全然アリ
イェランが走り、シロネンが登り、フリーナが水辺を渡る。ノエルパが地味に探索性能が良くなってしまった。ノエルはシールドあり回復ありで攻撃範囲も良しと戦闘能力は高いよね。このメンツ全員西風持ちやすいからノエルのチャージ問題を解決するどころか爆発を気軽に打てるようにできるし、火力問題をバフと追撃で補える。あらゆる能力のバランスが良くて最近のお気に入りパーティ。
西風ノエルが化け物サポーター3人の後一枠として欲しい要素の、メインアタッカー兼全体ヒーラー兼シールド兼粒子供給役になれるのがほんと強い。常時フリーナ夜蘭シロネンバフデバフ入った爆発できる安定感が最高よ。
やはりノエルは初心者を救うだけあっていいものをお持ちのようだ。あとなんといっても剣にオーラ纏ってぶった切るのはたまりませんな。昔やってたゲームに似たような技使うキャラがいてよく遊んでたわ。
ノエル爆発発動時のアクションがカッコ良くそれ見たさに回したいところあるーωー）
ノエルフリーナシロネンでパーティ完成してるから＠1に苦手なシールド割入れられるの神や。今回は１凸までしか行けなさそうだけど今度は２凸まで進めるから待っててくれなノエル。
2凸シロネンモチーフありでフリーナ夜蘭と組む場合赤角なければ天空とか面白くない？チャージキツくなったのを少し補完してくれるし物理バフもかなり上がってるから天空の追撃も強いかな？
試しにR1赤角をR3天空に持ち替えてみたらダメージは3割ぐらい落ちたけど物理ダメ2万越えが見れたわ……シロネン2凸の与ダメバフ以外物理に効果ないのは無念。単体相手に通常8回まで、っていう天空有利条件だと高精錬天空はかなりいい勝負してるねぇ
ノエルのために岩杯にエリクシル使ったら率ダメ原チャ防御%とかいう理想杯爆誕して震えた
理想の岩杯持ってたけど、ダメバフ過剰環境になったから防御杯の方が火力伸びるようになって厳選からはまだまだ逃げられなくて草枯れた
今自分はフリーナ前提のチャージ防御会心ダメファントム+西風or白影だけど武器もセットもメインOPも一生悩んでる・・フリーナと離すことを想定するかが特に大きくて決まらないわけだが
ノエル夜蘭シロネンフリーナで12層下たのしいです。
同じメンバーで久しぶりにノエル使ったけどシロネン効果凄いな しかしゴローいない上に他メンバーの補助だけでダメバフ200%超えるから杯を防御にしたんだけど、まさかノエルでダメバフ過剰になる日がくるとは…
最後の枠が単体相手の夜蘭になるのはなんかもやもやするな
面白い視点だな。だがノエルシロネンフリーナの最後の枠という話なら、そもそも範囲攻撃してるのノエルだけやで。シロネンとフリーナの爆発を範囲攻撃というのならまあ確かにそうだが・・・。イェラン採用の理由は水元素でHP参照のサブアタだから。フリーナの性能をより生かすためだね。それでも範囲攻撃にこだわりたいならノエシロベネシャンとかにすればいいんじゃないかな。まあ一振り何万と出るノエルに追加の範囲攻撃が要るかわからんが。
スキルの方で見たらノエルで届かない所の敵にマーキングして帰ってきて吹き飛ばせるからいいんでないか？
夜行時代から単体火力はサブアタ、範囲火力はノエルで分担できてバランス良いのも強みだったからなぁ。ダメバフや西風適正の高さと粒子生成数の多さでサポートもしてくれてる。ただダメバフは飽和気味でエネルギー問題は解決しつつあり、フリーナ1人でもサブ火力十分高いから前よりは自由枠っぽくなってる気はする。最もシロネン夜蘭フリーナだと2人火力武器持てるのもあって裏からの火力はエグい。もしノエル主軸(範囲攻撃重視)で組むなら夜蘭の枠ゴローにして岩3水1でいいんじゃないかな？
ファントムチャージ時計、防御杯、会心冠、赤角ノエルに2凸フリーナと2凸岩峰絵巻シロネン、1凸夜蘭で、聖遺物はメイン一致揃えるだけで最新キャラ並みの火力と取り回しの良さを発揮する課金の暴力とそれに応えるノエルの柔軟性は面白い
今までいろんなソシャゲやったけど、枠圧縮って大抵はインフレの先で最終的に行き着く要素なんだよね。攻・防・回復の三枠を一人で圧縮しているノエルって実は最初から終末環境寄りの性能で、可能性の塊だったんだ
俗に言う器用貧乏ってインフレが進んで行くとその穴が無くなっていくからねぇ…
誇張抜きで弊ワットではノエルパ最強になってしまった、ヌヴィも召使も無凸無餅じゃかなわん。しかもこの先に赤角って言う進化先があるという。
今回のマルチイベ、岩ダメ＋攻撃速度アップの時ノエルが超楽しかった
シアターで水アビス6体で絶望してたけどノエルのお陰で突破できた。ありがとうノエル、フォーエバーノエル
これ新規絵だよね？うおおおお
他キャラとの相性にシロネンを追加、カチーナを少し修正しました。シロネンや千織が凸れている場合など、色々とベスト編成が変動しそうな要素はあるのですが、ぶっちゃけフリーナさえいればどれ使ってもあんまり変わら(ry
本人ですがすみません、冷静になると「こちらの方がダメージが出せる」のような言い方は、議論になったときに収束しなさそうなので、記述を削りました。