TOPページリニューアルのお知らせの質問・提案掲示板です。
新しいTOPページに関する質問対応と議論を行います
- 議論を円滑に行うため一つの内容に対して一つの木でお願いします。
- 木を立てたら、お手数ですが議論リストに「提案・質問内容」、「議論場所：掲示板に立てた木へのリンク」(やり方が分からない場合空白でも構いません)を記入してください。リスト右上の「追加」から内容を追加できます。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
議論/TOPページリニューアルのお知らせ
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やっぱり曜日別秘境の新レイアウト扱いづらい。PCだと天賦欄確認するためにリンクのクリックやスクロールを挟む手間が増えたのが怠い。スマホは元から縦配列だったけどこっちはこっちでリンクタップするの面倒だし、横幅増えたせいでたまに縦にスクロールしようとしても横スクロールが暴発することがあって怠い。そもそも、同じ地域のキャラと武器を一度に確認する機会よりも、同じ地域のキャラ同士・武器同士で見比べる機会の方が多いと思うんだが。
話の筋は分かりますし、実際にお困りになってるのかもしれませんが、武器はもともと縦スタックかつスマホで横スクロールも必要だったんでその辺りはあまり変わってなくないですか？
武器表の使いづらさが今までと異なり天賦表にまで及ぶようになった、というのを「あまり変わってない」と評されるのであれば私から言えることは何もないですね。少なくとも今のTopページでの武器表と天賦表の扱いは大きく異なるように思えますが。
とりあえず事実を指摘しただけなのでそんな早合点しないでいただきたい……天賦表に及ぶことで使いにくくなったと感じる人が多ければ別の案を考えるという流れになると思いますよ。
確認したいんですが、指摘したという「事実」とはどのことですか？
武器のレイアウトはほとんど変わってないという点です。（現在は素材逆引きにある表ですね。）
「天賦のレイアウトが変わったのが問題だ」という提言に対する「武器のレイアウトは変わっていない」という事実の提示はどのような作用を期待しての行為ですか？ 私の記憶が正しければその行為は一般的に「論点のすり替え」とか「クソリプ」とか呼ばれていた気がしますが。
このように書いてあったので、てっきり武器についても気になってるのかなと思っていました。あと、スマホの横スクロールに関しても以前の武器表で説明できるので、そこについて言及しました。
仮に実際に論点のすり替えだったとして、そんな喧嘩腰だと印象悪いですよ？
なるほど、ではお互いに早合点ですね。失礼しました。
PCからの利用者ですが私も天賦素材表に関しては見辛くなったと感じています。旧トップページの天賦素材表は全体を一目で確認できていたので、例えば紀行の天賦素材選択式報酬の受取時に同じ国のキャラを横一列で見て誰用に交換するか考えるのに利用したりしていました。新デザインだとこういう確認はし辛いですし、>> 123で挙げられているように操作の手間が増えてしまっているのも気になります。後は各種アイコンや曜日リンク等が左端にまとまっている為情報量が多くてごちゃごちゃしているようにも見えてしまいます。
現時点での議論の進捗を踏まえて上記のように進めていきたいのですがどうでしょうか。
>> 48からの議論で出ている曜日別秘境の国アイコン、及びキャラクター一覧の元素アイコンの色についての投票(クイックアクセスの元素アイコンの色も投票しても良いかも)。
>> 89>> 114で出ているメニューのアイコンについての投票。
現在のキャラクタークイックアクセスの投票が30日の19時時点で折り畳み120票、一覧表示126票(いずれも複数投票を除いた数)で、31日でも同じような票数になると予想されるため、その2つの選択肢に絞って、かつ編集者は別で集計を取って投票。基本は全体の投票数で決めるが、僅差(10%前後の差)の場合編集者の投票数が多い方にする。それも僅差の場合全体の投票数が多い方にする。もし31日に急激に票差が生まれたら行わない。
>> 123で出ている曜日別秘境についての投票。
告知に関しても重要議論のものが長く居座ると邪魔に感じる人もいるでしょうし、4/5までの投票期間中は「投票のお願い」とし青色の投票ページトップラベルを使用、内容もコンパクトなものにしたいと考えています。
意見が割れている部分を細かく投票して決めるのは良いと思います。
現在の予定では31日投票・議論終了→4/3リニューアルにしていることや、質問・提案の欄に「すべての提案に対してチェックが入った後、3日経過後にリニューアルを実施します。」と記載してあることからも分かる通り、この3日間の猶予に関してはTOPページリニューアルのお知らせページを作成した当初から設定してあるものです。
決戦投票は分かるけど編集者用に別集計する理由は？
利用者目線より編集者目線を優先させるため？
僅差になった際に使うためです。票が僅差の場合、どちらのの意見を採用しても約半分の人の意見を無視することになりますが、編集者が編集しやすい・編集モチベが上がる方という理由が付けば自分の選んだ方ではないものが採用されても納得してもらえる人が多いと考えます。
他に良い方法があるのならば教えてください。
僅差といえども差がついているならば結果に従うべきかと思います。今後を見据えてより見やすく・使いやすくを追求するための改善が第一の目的であって、それに対する投票結果を編集のしやすさという別の要素でひっくり返すべきではないと考えます。一票の差もなく完全に同票になった際に編集者票の多い方を採用する分には構わないと思います。
投票の提案者ではありませんが、編集者用で別集計することにはちゃんと意義があると思います。
例えば、利用者側で70対30で賛成票が多かった時に、編集者側で10対40で反対が多かった場合、合計で集計していると80対70で賛成多数になってしまいますが、分けてあれば編集者側の意見を汲みとることができます。逆も同じです。
また、利用者側で55対45、編集者側で24対26となった場合などに、どこに妥協案を作成するか、誰が納得すれば提案を進行できるかが分かりやすくなります。
編集モチベが上がるなどといった曖昧な理由ではなく、多数決なのだから数が多かった意見を採用する、とシンプルにした方が理解は得やすいと思います。
そもそも投票で決めるということ自体が約半数の意見は無視する可能性はあるわけなので、それがいやで途中から別口の決め方を採用するなら始めから投票などしない方がいい
「約半数の意見を無視する結果となった場合に利用者ではなく編集者の意見を重く見る」という理由であれば反対します。編集者間で事前議論を行ったのは、編集面や操作性に問題のある案やレイアウトが保持困難である案を排除するためだったはずです。従って今回投票の候補はすべてその点をクリアしている案であり、単純な多数決を行い全体にとってより好ましい案を採用するのが順当と思われます。制作者さんは編集者側なので、編集者の感情面を優先させた結果不必要なトラブルを生む可能性もありますし、同率表になった場合の対処ならまだしも「僅差(10%前後の差)」であればなおさらかと……
議論が煮詰まりきってない状況下で投票を開始するのには強く反対します。
編集者の票を分けるというのは編集掲示板での4537さんの主張を汲んでのものです。私はやる必要がないと思いますし、そのような意見が多いようなのでやめたいと考えます。
今後の日程については今までの進行の反省を踏まえ、もう少し余裕の持ったものを考えます。
私は「>> 144僅差になった際に使うため」に別集計するのではなく、「外見や機能の良さと編集のしやすさを両立してもらうため」に別集計してほしいと頼んだので、それもまた確認不足です……
あちらでも返信いただけてないので、せめて別集計する以外の方法でどのように外見や機能の良さと編集のしやすさを確保する予定か教えて欲しいです。
全体の投票としている時点で、「編集者の間である程度の調整はされていて、あとは投票で決まったものを採用するだけの状態」と認識している人が多いのではないかと考えます。つまり投票の選択肢として挙がっているということは保守性やその他大きな問題がないというのが前提にあるということです。編集コストが突出してかかるものならそもそも選択肢として提示しないであろう→編集コストの違いがそこまでないのならば「編集のしやすさ」というのも含めて編集者の好み→編集者を優先している、という感じに捉えられるのでないかなと思います。
実際にTooltipの案は重大な問題を抱えているということで選択肢として採用されていませんし、他の3つに対しては今まで編集コストなどの面で指摘や提案がされたことはないと記憶しています。そもそも編集者として編集コストが高いと感じるのであれば、選択肢の提示がされた時点でそのことを指摘したり、修正したりすることができるわけです。もし編集者だけで投票をしたところで、それは編集者の好みが反映されているだけです。
返信が遅くなり申し訳ありません。
確かに今回のように編集掲示板で先に議論がされていると聞けばそういった認識になる方もいらっしゃると思います。
しかし、「投票の選択肢として挙がっているということは保守性やその他大きな問題がないというのが前提にある」「編集者として編集コストが高いと感じるのであれば、選択肢の提示がされた時点でそのことを指摘したり、修正したりすることができる」というのは少々乱暴な論ではないでしょうか？
少なくとも、今回cssboxの使用については編集掲示板で複数の反対意見があったはずですが、現在に至るまで編集者の中でこのことについて合意を確認した記憶はありません。編集者の中では反対意見の方が多くてもおかしくない状態です。
仕方のないことですが、編集者Aが難しいと感じていても編集者Bが難しくないと感じていれば投票の候補には挙がってしまいます。（Tooltipのように投票以前に弾かれるものもありますが、それはあくまで候補としてすら不適当という見解の一致にまで至れたからにすぎないでしょう。）
ましてや、今回は全体の意見を聞いてから内容を新しく変更しているわけですから、キャラクタークイックアクセスのfold案の編集が問題ないかなどは全く確認が取れていないわけです。
こうした状況を踏まえると、選択肢の提示まで進められてるから問題ないと楽観視はするべきでなく、その選択肢が本当に編集者の中でも問題がないのか確認を行うべきだと思います。
リニューアルの賛成／反対投票で、「賛成」を押すつもりで誤って反対を押してしまったため、念の為報告させて頂きます。
それとキャラクタークイックアクセスの投票は「衝突が発生しました」と表示され、その後は「連続投票は出来ません」の表示のため、投票出来ているかが分からないのですがもし重複していたら申し訳ないです。(「一覧表示」に投票させて頂いております。)
ご迷惑をおかけします。
新ページの見本を拝見しましたがスッキリと見やすく感じました。結果がどちらになるにせよ、こういった取り組みをして頂いて感謝しております。
半分野次馬で申し訳ないですが、改定にあたっての手順というかプロセスが色々ふっとばされている気がします。本来、提案→内部整理→(意見募集→意見反映、検討)×n回→投票くらいのフェーズを踏むと思うのですが。
リニューアル自体はもっと先で今回は意識調査みたいな形での投票であれば今の形でも構わないのですが、この投票を以て決定とするというように見えるので全てが急に感じます。
仕事でなくて善意のwikiの編集ですのであまり利用者からグチグチ言うのも気が引けるのですが、普段から編集者の動向を見ていない私からの一意見としてはそう感じました。
編集にあたり「早急に対応しないとどうしようも無い」のか、広く意見を求め「使いやすいものにしたい」のどちらを優先したいのかがわかりにくいです。
「使いやすいもの」優先なら、何故そもそもこんなに急かされているのかとなります。
編集掲示板の元提案者です。本提案の制作者（現在進行している人）に代わって、お答えできる範囲で回答します。
経緯の部分にあるように課題1は「使いやすいものにしたい」課題で、課題2は「可及的速やかに対応したい」課題です。
議論を長引かせたくない理由自体は他にもいくつかあります。代表的なものとしては 1.提案者にも編集に取れる時間の制約があるから 2.議論をダラダラと続けても建設的な提案は出ないから 3.一旦実装して問題点を解決していく方が進行しやすいから といった辺りです。
ただし、今回の投票は報連相や進行状況の確認を欠いたまま進んでしまっているので、私も問題だと感じています。
ご回答ありがとうございます。期限を設けない議論は確かに建設的なものは出にくいですね… 細かくフェーズを区切ってそれぞれに時間を決めて取り掛かることは問題ないのかなと思ってます。（上の方の木でもう一度投票をという話も出ているのでまあそれはそれで良いと思います。）
少しストレートな意見を言えば、今回の投票は「既に賛成多数で大きな意見も変更も出ないだろう」というような前提のもと物事が進んでいるように感じます。であれば強引かもしれませんがまずリニューアルを実施してしまって、編集者側の負担をまず減らす&実際に利用者にまず使ってもらい改良という流れのほうがスムーズなのではないでしょうか？（ここで木で書いた編集者負担軽減が優先なのか、利用者利便性が優先なのかというのが焦点になる）
投票がされているのに何か違和感を感じる原因はこのあたりかなと。
今の進行であれば意見が出るのは承知の上でひとまずリニューアルを実施してしまうのが良いとは思います。投票をするのであれば進行の仕方をもう少し緩やかというか色々調整していただかないと、結局投票無しのリニューアル実施とやってることが変わらないとなるかなと。
これ以上は本来のリニューアルの議論とズレてしまいそうなので、私の方からの意見はここまでにいたします。
制作者様への謝辞が抜けていましたのでそれだけ追記です。今回のリニューアルに当たりお時間や労力を割いていただきありがとうございます。
新しいデザイン案には概ね問題ないと個人的には感じております。特にスマホからの利用は劇的にやりやすくなったと感じます。
webサイト自体の構築であればより良いレスポンシブデザイン等も出来ると思いますがwikiという制限内でうまくまとめられていると思います。
一旦リニューアルしてしまってもいいのではと言ったのは、これらの点で問題ないと感じでいるからということを付け加えさせていただきます。
リニューアルと共にしばらく旧ページが残せれば何も問題ないと思いますが、編集や運用の手間が増えると思うので聞き流して下さい。
ご意見ありがとうございます。
この部分は確かに的を射た指摘だと思います。どのような形であれ、十分な検討と意見聴取が行われたと確信できる状態で議論を終えられると良いですね。
「イベント（期間限定）」「イベント（恒常）」「公式情報/お知らせ」「誕生日」「アップデートと調整」「武器突破素材」消してそこに「キャラタクークイックアクセス」置けばいい。「天賦育成素材」は「曜日」と「キャラ画像」だけで十分。出身別に分ける必要は無いし天賦育成素材の名称や画像は不要。新TOPページは「メニュー」「キャラクター」「イベント」「定期更新」が不要。左側にあるから。国名、シンボルの画像、天賦育成素材の名称、画像、武器突破素材全般も不要
文章だけではイメージがよく分かりませんので、実際に仰るページを作成していただいても良いでしょうか？
曜日別秘境について、どんなものが使いやすいか、ざっくりと良いので聞きたいです。
砂場にざっくり3案置いてみたので意見が欲しいです。
PC表示のみです。
現状の新案（上記砂場上段）の不満はザックリ以下な印象がある。
個人的には、１は慣れるし、2はPCモニタ縦置きなのがある自分は一画面で全部見れるから気にならない、3の紀行の素材選択は（どうせいつか使うから）大体いつも一番少ないの選んでる、から気にならないので、
現状の新案（上記砂場上段）が一番好きかな。新案が一番、アイテム・キャラ数増えた時にきにならなそう。
ありがとうございます。参考にします。
タブレットとスマホで確認しましたが、「更新案」が好みです。それとは別に自分はアイテムをビジュアルで記憶しているため、武器が画像の「全て画像のもの」の案も良いかもと思いました。
「現行の形に近いもの」は武器表が縦長すぎる(とくにスマホで1画面に収まる情報量が少ない)と感じ、今後も縦に伸び続けていくことを考えると厳しそうです。
それと案の見出しにそれぞれ番号を付けていただけると、話がしやすく助かります。
ありがとうございます。番号を振りました。
確かに縦幅をとるのは問題だと私も思います、武器を上手く横に並べにくかったので、縦に並べました。
何か良い案があると良いのですが……
ビジュアルで覚えるか文字で覚えるか、人によるのでどちらを優先するかは投票になりそうです。
番号の追加ありがとうございます。
念のため補足ですが武器名の文字リンク自体に反対しているわけではなく、168の方も仰っているように武器名でページ内検索ができたり編集が比較的簡単だったりというメリットも理解できるので、再び投票をするのであれば票の集まったもので良いと思います。
候補の作成お疲れ様です＆ありがとうございます。（作業量的に大変だったと思います。）
編集者側でこれまで何度か関わってますが、今回も一応意見を出しておきます。
私も今のところ「更新案」が一番良いと考えていて、その理由は以下の三点です。
ありがとうございます。
そうですね、それらの問題点はありますね。
ただ>> 123>> 137のように天賦だけで一覧したいとの要望もあり、一長一短の様に感じます。
案2を★5｜★4｜★3★2★1で分割することで縦幅の縮小を試みてみました、どうでしょう？
自分は案1が最良だと思っている人ですが、案2については☆3～1の武器を強化する人は多くない事と今後の追加も無さそうなので、☆3～1の列は無くして『☆3・☆2・☆1武器についてはこちら→[[片手剣]] [[両手剣]]…』のような感じで一覧へのリンクを張るだけでも良いのかも…？と思いました。いかがでしょうか？
★3★2★1の列をなくしてみました。
お早い対応ありがとうございました。長めの武器名の改行も減りつつ最初より縦に長い問題も解消されて、良い感じのバランスだと思います。
すごい今更の話になってしまいますがよろしいでしょうか。「よくある質問」内、武器表の切り替え表示を採用しなかった理由の一つに「完全には議論が終わっていない」が挙げられているということは、この先更新時刻のズレに何らかの技術的解決の目途が立ち、再議論の末に改善済みの切り替え表示がもう一度採択された場合、今回の議論に関わらずそちらが優先されるということであってますよね？
私はその箇所を書いていないので詳細は分かりません（製作者さんに聞いて頂きたい）が
私はその認識です。
現状のトップページのほうが機能性・編集性ともに優れてると思うのは俺だけ？
見た目はまあどっちでもいいんだけどオリジナルアイコンとか使うと今後柔軟に内容を変更しにくくなるし特定のデザイナーに依存するデザインはこういうwikiにはよくないと思うんだが
属人性が高くなるといいことないというか…
というようなことを編集掲示板でも以前書いたと思うんだけどその辺の議論どうなってる？なんか議論の進め方が雑じゃない？
「現状のトップページの方が機能性・編集性ともに優れている」点を具合的にいくつか教えていただけますか？
自分はイベントバナー等の画像の引用を減らした新ページの方が編集はラクだと思っているため、詳しくお伺いしたいのですが
>> 89
の木のようにアチーブメントからとったアイコンですし、
枝１さんの言うように画像引用が減り、定期更新が必要な箇所もまとまっており、
新デザインのほうが編集性に優れてると思います
元素別で分類したキャラ一覧複数箇所に置くなら武器別もちょっとほしいなあ
すり抜けでこの武器出ちゃったけど誰適正だっけ？とか見たい
それは武器のページで解決できませんか？
できるけど、トップ下部のキャラ一覧とクイックアクセスに入るキャラの項目どっちも元素別ならどっちか武器別でもよくない？
同じ内容の項目、同じページに複数必要？って思っただけ。
秘境別に分類されてるのと元素別で分類されてるのが両方あるのはわかるんだけど、同じの２つはいらないかなって。
元素別の方が使用率高そうだし視認性のいい一覧は元素別で、クイックアクセスを武器別にするとか。
こちらのページ投票終了から20日以上放置されているようですが、大丈夫でしょうか？
あまり大丈夫ではないかな、状況によっては誰か別の人が進行役を引き継ぐ必要がある
>> 204砂場確認しました。概ね賛成です。
キャラクター図鑑のアイコンだと七聖召喚と少し似ているかなと思ったので、空と蛍の横顔を背中合わせにしたものを考えてみました（画像1枚目）。
武器と聖遺物もバッグ内アイコンにしても良いのではと思いましたが、聖遺物は分かりにくいという意見が出そうですね。原案の花羽砂杯冠で示すものから、聖遺物のバッグ内アイコンとダイヤを消したものが良いと思います。あと、マークが潰れてしまっているので、直して頂ければ幸いです。
元素反応アイコンについてですが、何順に元素マークが並んでいるのか分からなかったので、メニューバー及びキャラクター一覧と同じく、炎水氷雷草風岩を時計回りに並べるのが良いと思います。マークの数が異なりますが、聖遺物と元素反応のアイコンがどちらも環状なので判別しづらいということであれば、元素反応のほうには、円の中央にゲーム内チュートリアルの元素説明のアイコン（✨ 画像2枚目）を置くというのはいかがでしょうか。（画像3枚目✨有り 画像4枚目無し）
リンク先が「投稿・編集ガイドライン」なのに「編集ルール」でいいのかについては、リンク先では主に編集ルールがメインのようだったので元の名称を引き継いで提案しましたが、「投稿編集ルール」に変更した方が良いかもしれませんね。
>> 205画像で仰りたいイメージがわかりやすくて助かります、ありがとうございます。
少人数で話をトントン進めてしまっては置いてけぼりになってしまう方もいらっしゃると思うので、数日意見を待ってから他にご意見がなければアイコンの調整をしようと思います。(少なくともGWの期間中は待ちたいですね)
メニューアイコンでお話の主導を奪ってしまい申し訳ありません。ほかに進められる部分の議論がありましたら進行していただいて大丈夫です。
>> 188の②は上記の通り調整中・④は一旦議論が終わったという状態だと思います。
また、>> 199を受けて砂場4にイベント部分のサンプルがあります。
>> 1884月末～リアル事情が立て込んでおり、暫くリアクションできずすみませんでした。
不在中にもアイコン作成や問題点の指摘や検討などを進めていただいたようで、ありがたく思います。早急にログを読んでフォローアップに努めたいと思います。
また、制作者さんもお戻りいただけたようなので、混乱を避ける意味でも一旦バトンを引き継ぎたいと思います。
下の木で話が進んでしまいそうなため、>> 206でGW中は待ちたいと言ったものの、一旦>> 205でいただいたご提案をもとに砂場4のメニューアイコン案を修正しました。
（ついでに画像ページに聖遺物部位のアイコンとして追加しておきました）
下の木の投票が始まるまでの期間となりますが、さらに改良案がありましたらご提案ください。
>> 206左右非対称なのを忘れていました。空の横顔で良いと思います。
元素反応アイコンはアチーブメントから来ていたのですね。失礼しました。似たデザインをゲーム内で見つけたのですが、「冒険の書」の「対策」にあるものもありかなと思いました（画像1枚目の赤枠内）。
あとは雑談掲示板のアイコンについて、グラデーションがある、紙の字が細かいことでデザインが浮いてしまっているので、グラデーションをやめる、紙の枚数を減らす、字を大きくするなどで簡素にした方がいいと思います（イメージ 画像2枚目、3枚目）。
三枚目の雑談掲示板が個人的には好みです。
>> 233画像3枚目の案を元に、グラデーションをなくしたり紙の枚数を減らしたりした掲示板のアイコンに差し替えました。完全に潰れていますが右下の紙は「GENSHIN WIKI」と書いてます。
「冒険の書」の元素のデザインはアイコンのサイズまで縮小されると元素のマークが判別しにくいサイズになってしまうので、あまり良くはないかも…と思いました。
全元素を載せることにこだわらなければナヒーダの星座1重目のデザインが炎水雷元素のアイコンではありますが、「元素反応」の解説ページへのリンクとしてはわかりにくいですよね。
>> 236すみません。言葉が足りていなかったのですが、イメージ画像に書いたような、筆記体みたいな文字が書かれているようにして欲しいです。
「投稿編集ルール」「編集用ページ」のアイコンでは「ー」「〜」で文字を表しているので、雑談掲示板のアイコンも似たようなデザインの方がいいのではないか、という意図でした。
冒険の書のデザインは縮小すると判別しにくくなる、了解しました。
ナヒーダの星座マークは、確かに分かりにくいかもしれません。何故この3元素だけなのか、となりそうです。
意図を汲めず失礼しました、簡略化し再び差し替えました。
いえ、私が説明を省いてしまっただけなので。すみません。お手数お掛けしました。
砂場確認しました。私はとても良いと思います。
少し離れていましたが、皆さんで進めていただいており感謝します。
今後の方針を以下のようにするのはどうでしょうか。
1.につきまして質問ですが、『アイコンの色は画像ページの6パターン』とはどれのことを指していますでしょうか？
画像ページの国・地域アイコンの国・地域.webp〜国・地域G.webpです。
追記：国・地域C.webpは背景透過画像ではないので除外します。
①見出し色 ②文字色 ③見出し色(背景透過) ④グレー の4パターンということですね。承知しました。
候補として並んでいると紛らわしいかなと思い、一旦使用されていない「(地域名)C」のアイコン部分をコメントアウトで非表示にしておきました。
細々と質問してしまいすみません、立案者さんがお戻りになったらお聞きしたかったのですが、現在このページに書かれている投票の結果は同一IDによる多重投票の票を除いた票数でしょうか？
クイックアクセスは多重投票を除いた投票数です(人力なので数票の前後はある可能性はあります)。リニューアルの是非は圧倒的な票差なので多重投票を考える必要がない、メニューに関しては全て入れるように調整してあるので投票自体そこまで意味のないものになったので、プラグインで表示されている数をそのまま掲示しています。
全体の流れとしては良いと思います。
キャラクタークイックアクセスはFoldと一覧表示を投票ですが、一覧表示に近いですが元素別でブロックとした案を作成しました、元の2案と一緒に投票して頂けると幸いです。
すみませんが、リンクで場所を教えていただけませんか。
横からすみませんが、こちらだと思われます。
ありがとうございます
すみません、リンクを貼り忘れていました。
>> 225の通りです、ありがとうございます。
方針に異存はないです。
新しく木を分けて議論する際に、論点を箇条書きで整理したり、それぞれの案の外観を画像で見ることができたりすると、既存の編集参加者以外にも伝わりやすいのではないかと思います。
編集の難易度などを確実に反映できる
投票ルールがやや複雑化する
票数が乖離し、結論を出すことが難しくなるリスクがある
編集者優先（閲覧者優先）という誹りを受けるリスクがある
選択肢を減らす、編集者にとって圧倒的に不利な案(編集コストが高い・属人性が高いなど)を除外するという意味で、議論期間に前もって編集者だけで投票(プラグインでもいいですし、編集者の間だけならコメントでもいいと思います)を行うのは良いと思います。ただし、編集者投票の結果が全体投票の最終結果に影響を与えるのは好ましくないと考えます。そのため以下のような運用はどうでしょうか。
例えばA案・B案・C案があったとして、編集者投票でそれぞれ12票・8票・2票集まったとします。
→ C案は2票しか集まらなかったので、全体投票から除外 → OK
その後の全体投票でA案・B案がそれぞれ200票・205票になった。
→ 僅差なので編集者投票で多かったA案にする → NG 編集者優遇と思われる
ただ、そもそもの話、編集者にとって不利な案・流石にやばいのではという案は議論の途中で落とされる可能性が高いと思いますし、議論の結果として完成した案は特に文句のいうことのない(少なくとも編集者個人の好みのレベルになる)と思うので、編集者投票を行わないことを基本として、アイコンの色などもともとの選択肢が多いものに対してのみ行うのが望ましいのではないかと個人的には考えます。
流石にやばいのではという案は落とされるというのはその通りなのですが、賛否両論の案は残ってしまうので、その点だけ憂慮しています。
事前投票にする運用は問題ないと思います。
私は分割すべきでないと考えています。なぜなら編集者と閲覧者の境界は曖昧であるべきだと思っているからです。
このまま意見がなければ、5/19から3つの木の投票をするとの認識で大丈夫ですか？
木を立てるのを忘れていましたがアイコンの色も投票を行います。メニューに関してはすでに議論で最終案が出来ているので投票は行いません。
メニュー
主要なページにクイックアクセスできる、メニューに関する議論の木です。
今までの議論の詳細は>> 15>> 89>> 114>> 182など
現在の案：
→ 砂場
現在の論点
細かいアイコンの調整・リンクの文字
砂場の案を作った者から補足させていただきます。
アイコンのデザインについて：
ゲーム内のメニューやアチーブメントのデザインを元に作成されています。
初案は大部分をアチーブメントのデザインを元にダイヤのデザインで統一されて作成されていましたが、「ダイヤは無い方がいい」という趣旨の意見が複数ありました。ですので、>> 182の木でご提案をいただきながら装飾性の高い部分はシンプルにする方向で、それぞれのシルエットが似通らないように変更しました。
画像変更のご意見をいただく際は、>> 205のように具体的にご提案いただけると、イメージの共有がしやすく議論がスムーズに進むと思います。
また、画像のページにあるアイコンでしたら簡単に差し替えが可能です。
アイコン制作の保守性について：
今のところ自分とトップページ改装の立案者さんと>> 101の方が制作可能な人物という認識です。
議論が途中になっているところ：
キャラクタークイックアクセス
キャラクターの個別ページに直接アクセスできる、キャラクタークイックアクセスに関する議論の木です。
今までの議論の詳細は編集掲示板4640など
現在の案：
→ リンク
画像上から「Fold」「一覧表示」「一覧表示(元素ブロック)」
現在の論点：
各案の細かい調整
曜日別秘境
曜日ごとの突破・育成素材とキャラクター・武器の早見一覧表に関する議論の木です。
今までの議論の詳細は>> 123>> 165など
現在の案：
→ 砂場
画像上から「更新案」「現行改良案」「現行改良案(画像)」
現在の論点：
各案の細かい調整
デザインガイドライン
案を新規作成するときや、既存の案の調整をするときに参考にして下さい。
ガイドラインに関する疑問やここに書かれていないことの質問(特にCSSなど)があれば気軽に教えてください。
一応、明日までが議論期間なのですが、特に何か意見がある方はいませんか？
仮定の話で恐縮なのですが>> 228で一覧表示の2案のどちらかが選ばれた場合、内容が下側の一覧表示と重複するため、別の順で（武器種別やレア度別など）選ぶことを検討しても良いと思うのですがどうでしょう？
下の方にある一覧表示の設置はキャラリンクをブックマークしておきたい人向けに制作しているので、内容が重複していることに問題はありません。
ただし、内容の重複によりページ幅をとることに多少の問題があるかもしれません。一覧表示を別のページに制作して「ブックマークはこちら」のようなリンクだけを設置すると言うのであれば一考の価値はあると思います。
別ページにするのであればスペースに余裕ができるので武器別など元素以外でソートしたものも置けるようにはなりますが、現時点でも武器別は武器ページにレアリティ順はキャラクターページに、そしてキャラクターページからより複雑なソートができるので重要度は低く、それでもというのであれば後々議論していただくのが良いかと思います。
では6/1以降に提案することにします。
メニューバーのお知らせ欄とこのページの一番上に議論期間を掲載した方がいいと思います。例えば、メニューバーでは「TOPページをリニューアルします[改行]議論期間：5/19まで」とする（リニューアル自体は前回の投票で確定しているので「検討中」を消しました）。
MenuBarは更新しました。このページは明日中にお知らせや投票の選択肢、投票場所を整備します。
了解しました。
意見の募集は締め切ります。TOPページにお知らせを掲載しました。またこれ以降は不具合修正や編集訂正を除いて「TOPページ更新案」とその下の階層にあるページ、及び砂場に設置されている曜日別秘境の案の編集を行うことを禁止します。「TOPページリニューアルのお知らせ」ページの内容に関しては加筆修正を行ってもらって結構です。
投票の集計と反映は以下の通りとしたいと考えています。
投票結果は基本的に最終的にプラグインで表示されているものを用い、票数が多いものを採用します。労力がかかりすぎるため重複投票の確認と調整は行いません。
目に余るほど酷い重複投票があれば流石に対応したいと思います。もし見つけられた場合は教えていただけると助かります(最後にまとめて対応するので勝手に数値を書き換えるのはやめてください)。
投票のキャラクタークイックアクセスの部分ですが、一覧表示がどちらも「A」になっていませんか？
すみません、修正しました。
一応、機械的な操作で重複を確認したところネットワークIDが一致した例が投票Bと投票Cにおいて1件ずつありました。悪意はなさそうですが報告しておきます。投票B1、投票B2、投票C1、投票C2
追記投票A1、2投票B3、4
投票A3.4投票C3.4
「実際のページでの確認はこちらから」から飛べるページなのですが、「ここに投票で選ばれたクイックアクセスモジュールを置きます」とか「モジュールはこちら」とか記載がありますが、本ページに「モジュール」の説明が何も書かれていないので、投票内容と直感的に結びつけにくい印象を受けました。
何となく察すると、Fold/一覧表示A/一覧表示Bあたりがモジュールであるということなんでしょうか。
あと、投票欄を見ると、「曜日別秘境」も投票を受け付けているようですが、プレビューでは「完全新規案」のものが既に載っていて、「キャラクタークイックアクセス」との扱いが異なっているのも気になりました。
「曜日別秘境」の表示が崩れています、おそらく砂場にnullプラグインが含まれていることが要因だと思われます
どなたかが修正してくれたようです。ありがとうございます。
編集掲示板でキャラアイコンを削除した人がいる影響で一部のキャラの画像が出なくなっています。jpg.png→webpに編集しても良いでしょうか？
お願いできると助かります。
確認できる限りの画像は修正しました
ゲーム説明の
非常食って部分、あれ消しませんか？このゲームをやったことがない人向けの文章なのに、ゲーム中の内輪ネタなので寒いのというのもあるけど、取り消し線とスペースのせいで悪目立ちして、せっかく書いてくれた他の段落の文章が潰れていると思います。
もう議論は締めてますし、投票ギリギリの時期になっちゃったので、決議以後も議論していいのであれば編集板など適切な場所で続けさせていただければと思います。
そうですね。更新後に編集掲示板で提案してください。
了解です。編集板で議論できればと思います。
FrontPageに新しいものを適用しました。
リンク先などのミスやレイアウト崩れ、また最新の状態に更新しましたが更新忘れなどがあれば、編集や指摘をしていただけると助かります。
実際にリニューアルしてみて何か改善点などがあれば編集掲示板でお願いします。
MenuBarのお知らせも変更しました。1週間ほど掲示しておき、その後削除する予定です。
更新お疲れ様です。洗練されたレイアウトですっきりまとまっていて良いと思うのですが、Top画が千織のテーマイラストだったり下の数字がVer.4.5になっていたりと議論当時のレガシーがいくつか残ってしまっているようです。もうすぐ4.7更新のタイミングではありますが、Ver.4.6の現状に合わせたものへの更新を行ったほうが良いように思います。
すみません。重大すぎるミスをしていました。4.6のものに変更しました。
お知らせの下に追加されていたリンクですが、include元にある見出しへのアンカーだと機能していなかったためanameでアンカーを追加しました。
ここに書き込むであっているかわからないのですが、TOPページに関することでしたので…。
「曜日別秘境」の月木の欄にフォンテーヌがないように見受けられます。申し訳ないですが修正をお願いしたいです。
フォンテーヌの記載はしてありますし、編集画面のプレビューでも表示されるのですが何故か実際の画面では月木のフォンテーヌだけ消えていますね。includexプラグインではなくinclude2プラグインを使用することで表示できたのでとりあえずの問題解決はできました。もしこれについて理由を知っている方がいれば教えていただけると助かります。
修正したので、それの反映が遅れたせいかと思います
今閲覧したところ、月木自体が表示されていないようです。ご確認のほどお願いいたします。
もう一度includexに戻しました。
私の手持ちのPCとスマホでは正しく表示されるのを確認しましたが、もし表示されていなければ教えてください。
反映お疲れ様です。こちらからも見ることができてます。
修正ありがとうございます。PC版で表示されているのを確認できました。
>> 39とは別人なのですが旧レイアウトへの誘導があると助かります
MenuBarお知らせの詳細を見ていただくと旧TOPページにアクセスできます。
発見できました。ありがとうございます。
修正↓
雑談掲示板6634
対応ハード項目のAppStoreリンク先修正
トップページ更新で誕生日欄の一覧リンクが消えたので追加しました
ページ遷移するのでfaの右矢印アイコンを追加し、表示位置を左下から右下に変更しました。