TOPページリニューアルのお知らせの質問・提案掲示板です。
新しいTOPページに関する質問対応と議論を行います
- 議論を円滑に行うため一つの内容に対して一つの木でお願いします。
- 木を立てたら、お手数ですが議論リストに「提案・質問内容」、「議論場所：掲示板に立てた木へのリンク」(やり方が分からない場合空白でも構いません)を記入してください。リスト右上の「追加」から内容を追加できます。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
議論/TOPページリニューアルのお知らせ
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反対、というかコレ……この先キャラや武器増えた時のこと考えてないんじゃ、って思った
まあwikiでありがちな問題だけどね。増えたこと考えず設計して無駄に縦長になってるwikiとかよく見るし
具体的にどの箇所か指摘していただけると助かります。
キャラクタークイックアクセスはキャラが増えてもレイアウトが崩れないようにしています。もし今後元素が増えたとしてもjumplist案と一覧案だとただ増やすだけ、foldだとちょっと調整が必要レベルなので問題は起きないはずです。縦長になるのが困るのであればjumplist案だとその要望に応えられるのではないでしょうか。
曜日別秘境はそもそもflexで組むレイアウトにしていないので、いくらキャラクターや武器が増えたところで全く問題ない作りになっています。各曜日ごとに遷移リンクが張られているのでキャラや武器が増えてもある程度の操作性は確保しているつもりです。
「定期更新」のタブに螺旋の記載がありませんが、こちらは追加したほうが便利かと思います。現在のトップページにもあります。
同様に、腕試しの項目も現状維持でいいのではないかと思います。
左のウィジェットにはあるんですね、確認不足でした。こちらを真ん中のタブに引っ張ってきてもいいと思います。
多分MenuBarのことを言っておられるのではと思うのですがMenuBarは今回関係ありません。ただ螺旋に関してはTOPページにあっても良いと思うので定期更新に螺旋を追加しました。
確認しました。ありがとうございます。
細部ですが
集録祈願は次回開催の時期やピックアップの人数に変更があるのかといった不明点が多いので、今回の変更案ではリンクを貼るにとどめ、次回開催以降に再度議論というかたちになったようです。編集板
形式は今のリンクのまま折り畳まないでほしいってことじゃない
PCで見た時の縦幅が祈願だけ長くなってしまうので現時点では難しいかもしれません。集録祈願が定期開催になるのであれば、モジュール一つ分を常設して表示するという変更がありえますね。
1.アイコンの製作者さんが専用のアイコンを作ってくれれば可能かもしれませんね。逆にそれ以外では難しそうです。
3.現在のFrontPageから引き継いでいるミスですね。後ほど直しておきます。
4.モンドの武器が多すぎるがゆえの例外措置なので、全てに適用する必要はないかもしれません。コメントアウトにもその旨記載しますね。
3と4は上の方の仰っている通りなので1と2についてですが
返信ありがとうございます。
期限が同じ祈願を分けたゆえに開いたときの縦幅がより長くなるぐらいならまとめた方が良いと思った次第です。
4.可能な限りで対応するための措置なので、武器名が短くなければ普通に追加するだけで良いです。こうしておけばモンドキャラは追加されないのにモンド武器だけ延々と追加されるという状況にならない限り変にスペースが空くことはないと思います。
>> 76コメントの記法で1.2.になってますが、これ中身は2.4.ですね。内容的に分かると思いますが一応注意喚起。
[重要]、[深境螺旋]、[紀行]などの灰色背景の表示がコントラスト不足で文字が読みにくいと思います
現在の#888がWCAG基準で3.54(AA Large)しかないので、#777に変更すると良いかもしれません。#666は見出しと完全一致になってしまうので、逆に見づらいかも。
>> 48の議論とまとめたいと思います。
新しいデザインに慣れないので、もし変更されることになったら旧トップも記事として保管して欲しいです。更新の手間があるのであくまでアーカイブという前提で、更新されていない誘導付きで現状維持したものをそのまま置いてもらえれば助かります。
必要であればこちらで更新するので凍結せずに保管をお願いします
「どんな物であっても変更は絶対反対」の層は必ず存在するし、どんなに良い変更でも必ず雑談掲示板で使いにくい的な木が乱立すると思う（現状は議論に参加してくださいの枝がついて落ち着くケースが多いが）。急な完全移行は危険と思う。
新案が採用になったら、旧ページを残して、「反対の人は旧ページをブックマークしといてください」でしばらく置いとくべきとは思う。しばらくメインページ2つ同時運用にして、旧ページを見る人がいなくなったら緩やかに更新負荷を軽減（イベント部分を消して、クイックアクセスと曜日秘境一覧メインにするとか。要相談）にしたり、新案のみ運用に切り替えたり、って感じとか。
個人的には全部に反対してるわけではなく装飾CSSが少し煩わしく感じるだけなので、ブラウザから装飾部分を打ち消せないかや現状維持のまま崩れない方法を模索します
投票3で多重投票があったので一応報告。
※故意か勘違いかは不明
ネットワークID 4JEIR2Mq氏が一覧表示に28票
ネットワークID 31GpRM6x氏が折り畳みに
524票追記(3/27 16:42)↓
投票3でネットワークID 1s8jfOFt氏が一覧表示に3票
投票2で同ネットワークIDの方が前者のキャラクターに3票、後者のアチーブメントに3票
追記(3/27 22:21)↓
投票3で多重投票有り
ネットワークID 49axSXHN氏が一覧表示に2票
ネットワークID 1s8jfOFt氏が一覧表示に3票
重要度の高いであろう項目が「メニュー」に纏められていて、今までよりもかなり使いやすくなっているように感じます。提案なのですが、「曜日別秘境」の項目が武器素材も混ぜたぶん大きくなり過ぎているような印象を受けるので、折り畳み式にするのはどうでしょうか。仕様的に可能かはわかりませんが、該当の曜日だけ開いた状態に・それ以外はたたんだ状態に、といった形ができればもっとよいのですが
現時点では手動更新なので、該当の曜日だけ～というのは難しいです。現在APIの導入議論が進んでいるので、そちらが上手くいけば自動更新でスペースを小さくできるかもしれません。
「キャラクター一覧」はキャラクタークイックアクセスにリンクがあり、「原神(ゲーム紹介)」は「原神とは(基本情報)」のところにリンクがあるため、素材の表が伸びたところでその下の要素へのアクセスには影響がないということ。曜日別秘境の中でも、曜日ごとに簡単に移動できるリンクがあること。以上の2点から折り畳む必要性は低いと思うのですがどうでしょうか。
曜日別の表で今日の曜日素材だけを見るとは限らないと思いますので、個人的には折りたたまなくても良いと思います。
たとえば「アモスの弓をすり抜けで引いたけど素材の曜日いつだったかな」と確認したいとき、ほかの2か所の折りたたたみを開く操作が挟まるのはちょっと面倒だなと思いました。
灰色部分は明るくした方が見やすいと思ったのですがどうでしょうか。具体的には、#aaa→#d4d4d4、#888→#aaa、#666→#808080程度です。また、国アイコンや元素アイコンもコントラストが強く圧迫感があると思います（特に細かい国アイコンが顕著）。以前の議論でこの辺りのカラーパレットが画一化された記憶があるので、変えていいのかはわかりませんが……
一般に文字と背景のコントラストは高い方が読みやすいとされているので、投稿主のおっしゃるような#888→#aaa や #666→#808080のように全体を薄くする変更は見出しの白文字を読みにくくしてしまいますね。
私見ですが、投稿主の感じる圧迫感というのは2種類あると思います。
1の対策は元々の情報密度が高いページなので難しい面もありますが、見出し横の#aaaを#dddにすることでやや改善されると思います。（編集ボタンが目立ってしまう問題はありますが。）2の対策はアイコンの色を暗くして落ち着いた色にすることですね。白背景では問題なかった色が灰色背景でコントラスト比不足になるのは当然のことなので、逐一対応するしかない部分です。感じ方に個人差もあり、この程度だと全然まぶしく感じない人も多いと思います。
全体として、背景にグレー（#f7f7f7）を使ってパーツ分けをしていく以上、完全な白よりある程度圧迫感が出るのは当然で、その点は対応にも限界があります。
コントラストは高いほうが良いから木の逆が正しいよ
これから氷の国が実装されてコントラストが低いと色の違いも薄くなって更に見にくい
テレ東の野球中継とかも見る人の事を考えていないUIにしているけど
色盲の人もいるからね
こういう嫌がらせする奴は許せないわ
国アイコンは見出し色(現在使用している明るい色)と文字色(濃い色)の2種類があります。試しに水土日のもののみ文字色のアイコンに変更してみました。比較してみてください。
「イベント」と「定期更新」を別バージョンに変更しました。
既存のものと新しく作成した2つの別バージョンのどれがいいですかね。
単純な好みですが、初案の#aaaのグレーの見出しも良いと思っていましたが「イベント」のバージョンは初案と比較して画面が明るい印象になり、内容のcssboxとの一体感もあり一番良いのではと思いました。
国アイコンもモジュールのCSSも全体で変更してみました。反対が出れば元に戻しますが、しばらく様子を見てみたいと思います。
調整ありがとうございます。個人的にはせめて#666は明度を上げてくれた方がと思いますが、他の方が問題ないのであれば構いません（一応考えを述べると、高いコントラストが背景・文字背景・文字と連続することで圧迫感が強く、コントラストが高ければ高いほど見やすいとは限らないと思います）。
見出し部分のデザイン変更については、視線が散らばらずより見やすくなったと感じました。
国アイコンはチカチカしないのでこちらの方が見やすいですが、色が暗く汚くなった点でどういう意見が出るかですね。見出し色・文字色の縛りにとらわれないのであれば、折衷案的に彩度は据え置きで明度をやや上げればより良くなると思いますが……
ありがとうございます。#888→#666でコントラスト不足は良くなって読みやすくなったと思います。
国アイコンは文字色のものは装飾的に使うには色が濁ってるので、前の見出し色のものの方がきれいに見えると思います。
#666と#777の中間ぐらいの#707070に変更しました。コントラストの確保しつつ圧迫感の緩和を図れるぎりぎりの色だと思うのですがどうでしょうか。
グレーの色合いは良いと思います。個人的に気になる部分は、木主さんも仰っている国アイコン(と元素アイコン)の
です。基準色の見出し色はメニューバーにも使用されているため、ページの統一感を重視する方は見出し色の方を支持するかもと思いました。
今から「アイコン色(見出し色or文字色)」の投票を設置するのは好ましくないでしょうか？
個人的には見やすく目に優しいと思いますし、濁っている、汚いとは思いません。とくに国アイコンは着色部の密度が高く、最近のスマホのような高彩度端末で見ると見出し色だと眩しく感じます（特に璃月と稲妻）。
一方で元素アイコンについては密度も低いですしメニューとの整合性のためにも見出し色にしたほうが良いと思います。
ただ投票中にコロコロ変えると投票自体の信憑性を下げますし、ご覧の通り意見も割れていますのでこういう影響が大きい変更は一旦据え置きにして、現行案のまま投票を終わらせて採用してから改めて問うたほうが良いと思います。
アイコン色は画像の差し替えで手軽に出来るものですし、まずは現行案でレイアウトの方針を定めたのちに細かな部分は投票なり話し合いなりで改良していけば良いですね。
>> 105の投票の設置については急ぐものではないため一旦取り下げます。
角丸でタブに見せかけるような装飾的デザインにも手を出しているが、機能的に必要性のない装飾は必要ないのではないだろうか。
立案者ではありませんが、ソース的にはそんなに邪魔でもないですし作った人の好きにすれば良いのでは。
より良いシンプル性を高めた案があるのであれば、具体的に砂場に作って提案すべきと思います。
「作った人の好きにすればいいのでは。」って、作ったやつが永遠に保守するなら好きにすりゃいいが、そうじゃないだろう？
はい出た砂場で作れ。他の意見だしてる奴全員に言ってこい
制作に関わった人が多いのでデザイン性が高いデザインでも保守性は問題ないでしょう。期限迫っているので従来のデザインで組んだ案を今から作ったとしても間に合わないと思います。どちらにしても今の投票を尊重して変更になるでしょうね…
この機会にOGPとfaviconの設置もお願いしたいです。
それらはFrontPageに関係なく、そもそも管理人権限がないと無理です。
ここではなく編集掲示板で画像の案を出して認められたのちに管理掲示板で依頼してください。
今回のページの天賦と武器突破素材の項目良い出来だね
前のは一々スクロールしないといけなかったのがなくなったし、検索も楽
がんばってこれに変えてほしいね
強いて言うならキャラクター一覧は要らないかなと思う
トップページに置いてメニューバーにないからどこに一覧があったかな？ってわからなくなる
メニューバーにキャラクター一覧を作ってから、属性のボタンやランクのボタンを作って
ボタンを押したら絞込みができるという風にしたほうが見やすいよ
キャラクター一覧ページへのリンク、現在はMenubarの「その他キャラ情報」の中にありますよ
こちらはWIKIWIKIで使用できるプラグインで可能なことでしょうか？ どのプラグインのことを仰っているか分からないため、教えていただけないでしょうか？
プラグインざっと見た感じ心当たりないな。htmlとかの普通のWEBサイトにできることの範囲はwikiwikiで実現できると思って言ってるだけの、単なる要望かな。
現実的には、クイックアクセスモジュール案>Jumplist(セレクトメニュー)が一番近いと思う。
それ以外で考えると、
lookupで、interwikinameと入力値から生成したURLへ移動するのはキャラページリンク集の代わりとして使うのは微妙にイメージ付かないし、
https://zawazawa.jp/wikiwiki-request/topic/86
の表の検索機能の要望をさらに多機能にした感じが近い、かなあ。
メニューのアイコン、もう少し簡素なほうが見やすいと思ったのですがいかがでしょうか。
現在のメニューのアイコンはほぼアチーブメントのデザインから作られていると思います。(個人的にはゲーム内で馴染みのあるデザインで、見栄えも良いので良いと思います)
アイコンは画像のページに思い描くものがあれば良いですが、無ければ誰かが製作する必要があり、この場合は提案者である木主さん自ら製作していただくことになると思います。
木主さんの思う「簡素なほう」のアイコンは画像のページにありますか？
ゲーム内画像に準拠していたのに気づきませんでした。おしゃれで良いですね。
個人的には画像ページの「メニュー・バッグアイコン」を思い描いていました。現アイコンはすべて（元素以外）シルエットが四角く、ディテールも細かいのでやや見分けづらかったです。とはいえラベルを見ればわかるので、現アイコンが好みな人が多ければそれに合わせます。なおアイコン製作は可能です。
シルエットが似通っているから見分け辛く感じる、というご意見理解しました。
とはいえ「アイコンのデザインがゲーム内に準拠していていい感じだから賛成に投票した」という方も潜在的にいらっしゃると思いますので、投票を開始してしまっている今の段階でデザインを大きく変更するのは得策ではないかもしれません。
今の投票数的にトップページの変更は実行されそうなので、実際に新案を運用してみて同じく「アイコンが見分け辛い」という意見が多く出てきたら代替案を製作しご提案いただく、というのがアイコン製作の手間が徒労に終わる可能性が低くて良いのかなと思います。
おっしゃる通りにするのが適切だと考えます。アイコンひとつで議論を長引かせたくはないですし。ありがとうございます。
議論とは直接関係はないのですが、掲示板部分をwikiwikiスタイルではなくデフォルトのものにしているのは何か理由があるのでしょうか？ 履歴を見る限りでは更新でのミスというより意図的な差し戻しのようですが。
wikiwiki形式だと木に枝を付けてくれない人がたまにいることと、誰の発言か分かりやすくしたいためzawazawa形式にしました。ただ一番最初に設定したあとは一度も関与しておらず、4でwikiwiki形式に変更された後にzawazawa形式に戻したのは私ではありません。見にくいようであればwikiwiki形式でも構いません。
投票受付しながらデザイン更新していくのやめてくれない？どっちか止めて
>> 18が言ってるみたいに、こいつって自分の意見が採用されるのありきでスケジュール書いて動くからほんと嫌。
ほならね
わかったわｗ投票欄消してくるわｗこれでいいか？
君に限らず、進んでしまってるこの件に不満持ってる人ができる事は大きく3つ。①保守性・機能性・デザインがより優れる案を砂場で提出②高圧的だったり暴言を吐かず普通の口調で議論に参加する③投票だけして去る キャラページの内容の改善とは訳が違うから、関係者じゃない人が気に入らないからと勝手に編集するのはよくないのは分かってね
（木主の行動に問題があるのは置いておいて）「FrontPageの大幅な改訂に際して閲覧者側の意見を募らず投票に移行してしまった（意見募集と投票を同時並行で行っている）」提案者の進行態度に問題があるっていうのはあるんじゃない？投票進んでしまっている以上もはやどうしようもないけど、不満が出るのは当然だと思う
勝手に編集する件と同時並行の件は別よ。木主の言動が最悪ってだけで、否定はしてないよ。木主が不満持つのもわかるけど、言い方を考えてくれれば制作者も相手してくれたやろなと（反応無いあたりミュートに突っ込まれてそうだけど）
木主の主張自体はそれなりに妥当で、それに乗っかって議論の進め方がまずかったよねっていう指摘をしただけで葉2を否定したいわけじゃなかった……そういうふうに伝わってしまったなら申し訳ない
「メニュー」のアイコン、>> 89以下でも議論になっていたけど、元素ごとに背景色が異なるキャラ画像とかと違ってオールグレーかつ見慣れないアイコンが多い(アチーブのアイコンなんて普段意識して見ることない)ので、アイコンの存在そのものが内容把握をむしろ阻害してる感がある。
他のセクションとのレイアウトの統一の問題はあるけど、アイコン画像の下じゃなく横に文字を置いて文字を大きくするとか、何かないかな。今のデザインはすごくおしゃれではあるけれど、ダメージのアイコンとか現状ないし、今後同じく適したアイコン画像が用意できないものを追加することになったらむしろアイコンは無い方がいい、なんてことになりかねない。
自分は「アイコンを使ったデザインがかっこいいな」と思い賛成に票を入れました もちろん他の理由もありますが、主題と関係ないので割愛します
今からメニューデザインの大きな変更をされ、もし大きな文字のダサいデザインになってしまったら少なからず「それなら賛成しなかったのにな…」という気持ちになると思います
任務アイコンの後ろのグレーのダイヤを消すとか、カラーにするだけで印象変わりそう。文字を太字にするのも良いかも
同じく私も投票した一番の理由はデザイン性が優れているからです。見た目が悪くなるなら多くの投票者の気持ちは害されると思います。アイコンをだけを見て判断できないとしてもデザイン性を重視することは必要だと感じます。
>> 118の提案には私も賛成です。特にダイヤ。
見た目の良さは前提として、アイコンに視線が誘導されるから見づらい、という話をしてるつもりだったんだけど、ダサいからどうとか、投票者の気持ちがどうこうとかいった主張が大勢なら私はもう何も言うことはないです。
デザイン性を重視するあまり機能性が損なわれたら元も子もないと思うから自分は木主に賛成かな。
木主に賛成
あと今のデザイナーが居なくなったら今後誰がアイコンを用意するのよってところも普通に考えて問題あるし、アイコンがあるせいで今後内容を柔軟に変更しにくくなる懸念もあるからアイコンはなくしたほうがいい
デザイナの人が原神のサ終まで無償で責任持ってwikiの編集者を続けますっていうならいいけどそうじゃないだろうし
2024年3月30日01:16、砂場/FrontPage更新案/編集ページが435Zw0kc 2T0wjVid氏によって大幅に変更されましたが、進行役さんや関係者の皆様は認知の上での編集でしょうか。
2024年03月30日2:25、4WHRJFjt uBGuOlb氏が差し戻しを行ったので無断と予想はできるのですが、気になったので……
あっ…すみません、単純に作業ミスです。差し戻し復旧ありがとうございました。また、ご心配おかけしました。
そういうことでしたか。単なる作業ミスで良かったです。
それはそうと差し戻しは私ではなく、名も無き編集者さんが行ったので、お礼の言葉はその方へ言ってください。
やっぱり曜日別秘境の新レイアウト扱いづらい。PCだと天賦欄確認するためにリンクのクリックやスクロールを挟む手間が増えたのが怠い。スマホは元から縦配列だったけどこっちはこっちでリンクタップするの面倒だし、横幅増えたせいでたまに縦にスクロールしようとしても横スクロールが暴発することがあって怠い。そもそも、同じ地域のキャラと武器を一度に確認する機会よりも、同じ地域のキャラ同士・武器同士で見比べる機会の方が多いと思うんだが。
話の筋は分かりますし、実際にお困りになってるのかもしれませんが、武器はもともと縦スタックかつスマホで横スクロールも必要だったんでその辺りはあまり変わってなくないですか？
武器表の使いづらさが今までと異なり天賦表にまで及ぶようになった、というのを「あまり変わってない」と評されるのであれば私から言えることは何もないですね。少なくとも今のTopページでの武器表と天賦表の扱いは大きく異なるように思えますが。
とりあえず事実を指摘しただけなのでそんな早合点しないでいただきたい……天賦表に及ぶことで使いにくくなったと感じる人が多ければ別の案を考えるという流れになると思いますよ。
確認したいんですが、指摘したという「事実」とはどのことですか？
武器のレイアウトはほとんど変わってないという点です。（現在は素材逆引きにある表ですね。）
「天賦のレイアウトが変わったのが問題だ」という提言に対する「武器のレイアウトは変わっていない」という事実の提示はどのような作用を期待しての行為ですか？ 私の記憶が正しければその行為は一般的に「論点のすり替え」とか「クソリプ」とか呼ばれていた気がしますが。
このように書いてあったので、てっきり武器についても気になってるのかなと思っていました。あと、スマホの横スクロールに関しても以前の武器表で説明できるので、そこについて言及しました。
仮に実際に論点のすり替えだったとして、そんな喧嘩腰だと印象悪いですよ？
なるほど、ではお互いに早合点ですね。失礼しました。
PCからの利用者ですが私も天賦素材表に関しては見辛くなったと感じています。旧トップページの天賦素材表は全体を一目で確認できていたので、例えば紀行の天賦素材選択式報酬の受取時に同じ国のキャラを横一列で見て誰用に交換するか考えるのに利用したりしていました。新デザインだとこういう確認はし辛いですし、>> 123で挙げられているように操作の手間が増えてしまっているのも気になります。後は各種アイコンや曜日リンク等が左端にまとまっている為情報量が多くてごちゃごちゃしているようにも見えてしまいます。
現時点での議論の進捗を踏まえて上記のように進めていきたいのですがどうでしょうか。
>> 48からの議論で出ている曜日別秘境の国アイコン、及びキャラクター一覧の元素アイコンの色についての投票(クイックアクセスの元素アイコンの色も投票しても良いかも)。
>> 89>> 114で出ているメニューのアイコンについての投票。
現在のキャラクタークイックアクセスの投票が30日の19時時点で折り畳み120票、一覧表示126票(いずれも複数投票を除いた数)で、31日でも同じような票数になると予想されるため、その2つの選択肢に絞って、かつ編集者は別で集計を取って投票。基本は全体の投票数で決めるが、僅差(10%前後の差)の場合編集者の投票数が多い方にする。それも僅差の場合全体の投票数が多い方にする。もし31日に急激に票差が生まれたら行わない。
>> 123で出ている曜日別秘境についての投票。
告知に関しても重要議論のものが長く居座ると邪魔に感じる人もいるでしょうし、4/5までの投票期間中は「投票のお願い」とし青色の投票ページトップラベルを使用、内容もコンパクトなものにしたいと考えています。
意見が割れている部分を細かく投票して決めるのは良いと思います。
現在の予定では31日投票・議論終了→4/3リニューアルにしていることや、質問・提案の欄に「すべての提案に対してチェックが入った後、3日経過後にリニューアルを実施します。」と記載してあることからも分かる通り、この3日間の猶予に関してはTOPページリニューアルのお知らせページを作成した当初から設定してあるものです。
決戦投票は分かるけど編集者用に別集計する理由は？
利用者目線より編集者目線を優先させるため？
僅差になった際に使うためです。票が僅差の場合、どちらのの意見を採用しても約半分の人の意見を無視することになりますが、編集者が編集しやすい・編集モチベが上がる方という理由が付けば自分の選んだ方ではないものが採用されても納得してもらえる人が多いと考えます。
他に良い方法があるのならば教えてください。
僅差といえども差がついているならば結果に従うべきかと思います。今後を見据えてより見やすく・使いやすくを追求するための改善が第一の目的であって、それに対する投票結果を編集のしやすさという別の要素でひっくり返すべきではないと考えます。一票の差もなく完全に同票になった際に編集者票の多い方を採用する分には構わないと思います。
投票の提案者ではありませんが、編集者用で別集計することにはちゃんと意義があると思います。
例えば、利用者側で70対30で賛成票が多かった時に、編集者側で10対40で反対が多かった場合、合計で集計していると80対70で賛成多数になってしまいますが、分けてあれば編集者側の意見を汲みとることができます。逆も同じです。
また、利用者側で55対45、編集者側で24対26となった場合などに、どこに妥協案を作成するか、誰が納得すれば提案を進行できるかが分かりやすくなります。
編集モチベが上がるなどといった曖昧な理由ではなく、多数決なのだから数が多かった意見を採用する、とシンプルにした方が理解は得やすいと思います。
そもそも投票で決めるということ自体が約半数の意見は無視する可能性はあるわけなので、それがいやで途中から別口の決め方を採用するなら始めから投票などしない方がいい
「約半数の意見を無視する結果となった場合に利用者ではなく編集者の意見を重く見る」という理由であれば反対します。編集者間で事前議論を行ったのは、編集面や操作性に問題のある案やレイアウトが保持困難である案を排除するためだったはずです。従って今回投票の候補はすべてその点をクリアしている案であり、単純な多数決を行い全体にとってより好ましい案を採用するのが順当と思われます。制作者さんは編集者側なので、編集者の感情面を優先させた結果不必要なトラブルを生む可能性もありますし、同率表になった場合の対処ならまだしも「僅差(10%前後の差)」であればなおさらかと……
議論が煮詰まりきってない状況下で投票を開始するのには強く反対します。
編集者の票を分けるというのは編集掲示板での4537さんの主張を汲んでのものです。私はやる必要がないと思いますし、そのような意見が多いようなのでやめたいと考えます。
今後の日程については今までの進行の反省を踏まえ、もう少し余裕の持ったものを考えます。
私は「>> 144僅差になった際に使うため」に別集計するのではなく、「外見や機能の良さと編集のしやすさを両立してもらうため」に別集計してほしいと頼んだので、それもまた確認不足です……
あちらでも返信いただけてないので、せめて別集計する以外の方法でどのように外見や機能の良さと編集のしやすさを確保する予定か教えて欲しいです。
全体の投票としている時点で、「編集者の間である程度の調整はされていて、あとは投票で決まったものを採用するだけの状態」と認識している人が多いのではないかと考えます。つまり投票の選択肢として挙がっているということは保守性やその他大きな問題がないというのが前提にあるということです。編集コストが突出してかかるものならそもそも選択肢として提示しないであろう→編集コストの違いがそこまでないのならば「編集のしやすさ」というのも含めて編集者の好み→編集者を優先している、という感じに捉えられるのでないかなと思います。
実際にTooltipの案は重大な問題を抱えているということで選択肢として採用されていませんし、他の3つに対しては今まで編集コストなどの面で指摘や提案がされたことはないと記憶しています。そもそも編集者として編集コストが高いと感じるのであれば、選択肢の提示がされた時点でそのことを指摘したり、修正したりすることができるわけです。もし編集者だけで投票をしたところで、それは編集者の好みが反映されているだけです。
返信が遅くなり申し訳ありません。
確かに今回のように編集掲示板で先に議論がされていると聞けばそういった認識になる方もいらっしゃると思います。
しかし、「投票の選択肢として挙がっているということは保守性やその他大きな問題がないというのが前提にある」「編集者として編集コストが高いと感じるのであれば、選択肢の提示がされた時点でそのことを指摘したり、修正したりすることができる」というのは少々乱暴な論ではないでしょうか？
少なくとも、今回cssboxの使用については編集掲示板で複数の反対意見があったはずですが、現在に至るまで編集者の中でこのことについて合意を確認した記憶はありません。編集者の中では反対意見の方が多くてもおかしくない状態です。
仕方のないことですが、編集者Aが難しいと感じていても編集者Bが難しくないと感じていれば投票の候補には挙がってしまいます。（Tooltipのように投票以前に弾かれるものもありますが、それはあくまで候補としてすら不適当という見解の一致にまで至れたからにすぎないでしょう。）
ましてや、今回は全体の意見を聞いてから内容を新しく変更しているわけですから、キャラクタークイックアクセスのfold案の編集が問題ないかなどは全く確認が取れていないわけです。
こうした状況を踏まえると、選択肢の提示まで進められてるから問題ないと楽観視はするべきでなく、その選択肢が本当に編集者の中でも問題がないのか確認を行うべきだと思います。
リニューアルの賛成／反対投票で、「賛成」を押すつもりで誤って反対を押してしまったため、念の為報告させて頂きます。
それとキャラクタークイックアクセスの投票は「衝突が発生しました」と表示され、その後は「連続投票は出来ません」の表示のため、投票出来ているかが分からないのですがもし重複していたら申し訳ないです。(「一覧表示」に投票させて頂いております。)
ご迷惑をおかけします。
新ページの見本を拝見しましたがスッキリと見やすく感じました。結果がどちらになるにせよ、こういった取り組みをして頂いて感謝しております。
半分野次馬で申し訳ないですが、改定にあたっての手順というかプロセスが色々ふっとばされている気がします。本来、提案→内部整理→(意見募集→意見反映、検討)×n回→投票くらいのフェーズを踏むと思うのですが。
リニューアル自体はもっと先で今回は意識調査みたいな形での投票であれば今の形でも構わないのですが、この投票を以て決定とするというように見えるので全てが急に感じます。
仕事でなくて善意のwikiの編集ですのであまり利用者からグチグチ言うのも気が引けるのですが、普段から編集者の動向を見ていない私からの一意見としてはそう感じました。
編集にあたり「早急に対応しないとどうしようも無い」のか、広く意見を求め「使いやすいものにしたい」のどちらを優先したいのかがわかりにくいです。
「使いやすいもの」優先なら、何故そもそもこんなに急かされているのかとなります。
編集掲示板の元提案者です。本提案の制作者（現在進行している人）に代わって、お答えできる範囲で回答します。
経緯の部分にあるように課題1は「使いやすいものにしたい」課題で、課題2は「可及的速やかに対応したい」課題です。
議論を長引かせたくない理由自体は他にもいくつかあります。代表的なものとしては 1.提案者にも編集に取れる時間の制約があるから 2.議論をダラダラと続けても建設的な提案は出ないから 3.一旦実装して問題点を解決していく方が進行しやすいから といった辺りです。
ただし、今回の投票は報連相や進行状況の確認を欠いたまま進んでしまっているので、私も問題だと感じています。
ご回答ありがとうございます。期限を設けない議論は確かに建設的なものは出にくいですね… 細かくフェーズを区切ってそれぞれに時間を決めて取り掛かることは問題ないのかなと思ってます。（上の方の木でもう一度投票をという話も出ているのでまあそれはそれで良いと思います。）
少しストレートな意見を言えば、今回の投票は「既に賛成多数で大きな意見も変更も出ないだろう」というような前提のもと物事が進んでいるように感じます。であれば強引かもしれませんがまずリニューアルを実施してしまって、編集者側の負担をまず減らす&実際に利用者にまず使ってもらい改良という流れのほうがスムーズなのではないでしょうか？（ここで木で書いた編集者負担軽減が優先なのか、利用者利便性が優先なのかというのが焦点になる）
投票がされているのに何か違和感を感じる原因はこのあたりかなと。
今の進行であれば意見が出るのは承知の上でひとまずリニューアルを実施してしまうのが良いとは思います。投票をするのであれば進行の仕方をもう少し緩やかというか色々調整していただかないと、結局投票無しのリニューアル実施とやってることが変わらないとなるかなと。
これ以上は本来のリニューアルの議論とズレてしまいそうなので、私の方からの意見はここまでにいたします。
制作者様への謝辞が抜けていましたのでそれだけ追記です。今回のリニューアルに当たりお時間や労力を割いていただきありがとうございます。
新しいデザイン案には概ね問題ないと個人的には感じております。特にスマホからの利用は劇的にやりやすくなったと感じます。
webサイト自体の構築であればより良いレスポンシブデザイン等も出来ると思いますがwikiという制限内でうまくまとめられていると思います。
一旦リニューアルしてしまってもいいのではと言ったのは、これらの点で問題ないと感じでいるからということを付け加えさせていただきます。
リニューアルと共にしばらく旧ページが残せれば何も問題ないと思いますが、編集や運用の手間が増えると思うので聞き流して下さい。
ご意見ありがとうございます。
この部分は確かに的を射た指摘だと思います。どのような形であれ、十分な検討と意見聴取が行われたと確信できる状態で議論を終えられると良いですね。
「イベント（期間限定）」「イベント（恒常）」「公式情報/お知らせ」「誕生日」「アップデートと調整」「武器突破素材」消してそこに「キャラタクークイックアクセス」置けばいい。「天賦育成素材」は「曜日」と「キャラ画像」だけで十分。出身別に分ける必要は無いし天賦育成素材の名称や画像は不要。新TOPページは「メニュー」「キャラクター」「イベント」「定期更新」が不要。左側にあるから。国名、シンボルの画像、天賦育成素材の名称、画像、武器突破素材全般も不要
文章だけではイメージがよく分かりませんので、実際に仰るページを作成していただいても良いでしょうか？
曜日別秘境について、どんなものが使いやすいか、ざっくりと良いので聞きたいです。
砂場にざっくり3案置いてみたので意見が欲しいです。
PC表示のみです。
現状の新案（上記砂場上段）の不満はザックリ以下な印象がある。
個人的には、１は慣れるし、2はPCモニタ縦置きなのがある自分は一画面で全部見れるから気にならない、3の紀行の素材選択は（どうせいつか使うから）大体いつも一番少ないの選んでる、から気にならないので、
現状の新案（上記砂場上段）が一番好きかな。新案が一番、アイテム・キャラ数増えた時にきにならなそう。
ありがとうございます。参考にします。
タブレットとスマホで確認しましたが、「更新案」が好みです。それとは別に自分はアイテムをビジュアルで記憶しているため、武器が画像の「全て画像のもの」の案も良いかもと思いました。
「現行の形に近いもの」は武器表が縦長すぎる(とくにスマホで1画面に収まる情報量が少ない)と感じ、今後も縦に伸び続けていくことを考えると厳しそうです。
それと案の見出しにそれぞれ番号を付けていただけると、話がしやすく助かります。
ありがとうございます。番号を振りました。
確かに縦幅をとるのは問題だと私も思います、武器を上手く横に並べにくかったので、縦に並べました。
何か良い案があると良いのですが……
ビジュアルで覚えるか文字で覚えるか、人によるのでどちらを優先するかは投票になりそうです。
番号の追加ありがとうございます。
念のため補足ですが武器名の文字リンク自体に反対しているわけではなく、168の方も仰っているように武器名でページ内検索ができたり編集が比較的簡単だったりというメリットも理解できるので、再び投票をするのであれば票の集まったもので良いと思います。
候補の作成お疲れ様です＆ありがとうございます。（作業量的に大変だったと思います。）
編集者側でこれまで何度か関わってますが、今回も一応意見を出しておきます。
私も今のところ「更新案」が一番良いと考えていて、その理由は以下の三点です。
ありがとうございます。
そうですね、それらの問題点はありますね。
ただ>> 123>> 137のように天賦だけで一覧したいとの要望もあり、一長一短の様に感じます。
案2を★5｜★4｜★3★2★1で分割することで縦幅の縮小を試みてみました、どうでしょう？
自分は案1が最良だと思っている人ですが、案2については☆3～1の武器を強化する人は多くない事と今後の追加も無さそうなので、☆3～1の列は無くして『☆3・☆2・☆1武器についてはこちら→[[片手剣]] [[両手剣]]…』のような感じで一覧へのリンクを張るだけでも良いのかも…？と思いました。いかがでしょうか？
★3★2★1の列をなくしてみました。
お早い対応ありがとうございました。長めの武器名の改行も減りつつ最初より縦に長い問題も解消されて、良い感じのバランスだと思います。
現状のトップページのほうが機能性・編集性ともに優れてると思うのは俺だけ？
見た目はまあどっちでもいいんだけどオリジナルアイコンとか使うと今後柔軟に内容を変更しにくくなるし特定のデザイナーに依存するデザインはこういうwikiにはよくないと思うんだが
属人性が高くなるといいことないというか…
というようなことを編集掲示板でも以前書いたと思うんだけどその辺の議論どうなってる？なんか議論の進め方が雑じゃない？
「現状のトップページの方が機能性・編集性ともに優れている」点を具合的にいくつか教えていただけますか？
自分はイベントバナー等の画像の引用を減らした新ページの方が編集はラクだと思っているため、詳しくお伺いしたいのですが
>> 89
の木のようにアチーブメントからとったアイコンですし、
枝１さんの言うように画像引用が減り、定期更新が必要な箇所もまとまっており、
新デザインのほうが編集性に優れてると思います
元素別で分類したキャラ一覧複数箇所に置くなら武器別もちょっとほしいなあ
すり抜けでこの武器出ちゃったけど誰適正だっけ？とか見たい
それは武器のページで解決できませんか？
できるけど、トップ下部のキャラ一覧とクイックアクセスに入るキャラの項目どっちも元素別ならどっちか武器別でもよくない？
同じ内容の項目、同じページに複数必要？って思っただけ。
秘境別に分類されてるのと元素別で分類されてるのが両方あるのはわかるんだけど、同じの２つはいらないかなって。
元素別の方が使用率高そうだし視認性のいい一覧は元素別で、クイックアクセスを武器別にするとか。
こちらのページ投票終了から20日以上放置されているようですが、大丈夫でしょうか？
あまり大丈夫ではないかな、状況によっては誰か別の人が進行役を引き継ぐ必要がある
負担に関しては進行役だけであれば問題ないですが、色々対案が未完成のものが多いので、候補の考案や編集に関しては皆さんのお力を借りたく思います。
方針に関しては概ね>> 138や>> 165をベースにして問題ないと思いますが、138に関しては既に挙がっている選択肢で確定とはせず、各選択肢の妥当性やメリットデメリットを検証してから候補として確定したいと考えています。
一応再整理しておくと、現時点で残っている論点は5つあり、
→未着手
→元の候補も未完成であり、対案も未完成（アイコンを廃止する案など）
→未着手
→対案待ちの状態
→>> 165で候補を作成していただいているので、メリットデメリットを洗い出したうえで投票になると考えられる
4と5は実装してから修正していく方法も取れますが、1～3については確認必須の項目です。
2.のメニューアイコンに関しては「ダメージ」の項目を別のページにすることで対応は可能だと思われます。（例えば「心弾む記憶」のアイコンとデートイベントのページなど）自作のアイコンを用意するよりは、ゲーム内のアチーブメントからアイコンを取って来る方が良いと思います。
189さんの意見とすれ違ってしまい恐縮ですが「ダメージ」のアイコンを作って画像が無いよりは良かろうと差し替えてみましたがいかがでしょうか？
両手剣通常攻撃のアイコンです。
(主人公が使う片手剣にしようと思いましたが「武器」と被るため、法器のアイコンと迷いましたがひとまず両手剣にしました。他の武器も画像に置いてますので差し替えも可能です)
作っておいてなんですが投票の結果を見るに「ダメージ計算式」ページへのリンクの需要が薄そうなので、もちろん他のページへのリンクにしたり空欄にするのも良いと思います。
>> 190作って頂いたのであれば、使用するのが良いと思います。
>> 190作成ありがとうございます。個人的には全く違和感なくはまっていると思うので、アイコンありの案はこれを第一候補とさせていただいてもよろしいでしょうか？
論点4の元素アイコンと国アイコンの色について：
元素アイコンの色は、先日決まった基準色のままが良いと思います。基準色の議論が終わって間もないですし、投票開始時には基準色が使用されていたので、現在の変更された色味を採用すると混乱を生むと考えられます。また、今回はTOPページのリニューアルが主眼ですので、元素アイコンの色に意見のある方は、改めて編集掲示板で提案して頂くというのはいかがでしょうか。
国アイコンの色は、今まで国アイコンに（ローディングTipsで表示されるグレー以外の）色がつけられたことが無かったという認識なので、元素の色を使用せずに全ての国を同じ色にしても良いと思います（グレーなど。ただし、背景など周囲の色から区別できる色）。元素の色を使用するのならば、画像の見出し色(背景あり)が良いと思います。見出し色よりは暗く、文字色よりは明るいため、眩しく感じにくく、かつ、その元素の色であると直感的に分かりやすいと感じます。
>> 193>> 195違和感なく使えそうでしたら良かったです。もちろんそのまま使っていただいて大丈夫です。
>> 196 画像のページに「背景あり」と同じくカラーレイヤーで処理して色の眩しさを抑えたアイコンと、グレー単色のアイコンを置いておきました。
処理が異なるだけで「基準色を使用している」ことに変わりはないため、これなら先日の基準色の議論をないがしろにせずに済むと思いますがどうでしょうか？（置きっぱなしだと混乱すると思うので、もし使わなければ議論が終わり次第削除しますね）
また、試しに国アイコンの「火・金・日」をグレー単色に、「水・土・日」をカラーレイヤー処理の基準色に差し替えてみましたがいかがでしょうか？
上の方で話題にされている「アイコンの使用は特定のデザイナーに依存しているのでは」問題ですが、ゲーム内からデザインを引っ張って来れるものであれば、このように提案者ご本人様でなくとも容易に作ることができるため心配いらないと思います。
自分は画像関連でしたら協力できますので、画像はなんとかなる体でクイックアクセス等のレイアウトをどれにするかの議論を進めていただければ幸いです。
今のデザイン案を見て気になるのは
・初心者、ルールなど言葉を省略し過ぎて何のページへのリンクかわかりにくい。特にルール。何に関するルールなのか
・敵一覧の場所は現在の位置が適切なのか。元素反応（戦闘に関わるシステムのページ）と螺旋（常設コンテンツ）の間でも良い気がする
・元素や国のアイコン、ピックアップのキャラ画像、テイワットマップ等はカラーで、メニューアイコンはグレーなのが不思議
・イベントの期間限定や七聖召喚の区分を全てグレーに白抜き文字にする必要があるのか。期間限定を☆5、七聖召喚を☆4、デートや伝説任務の常設コンテンツを☆3と同じ色に白抜き文字等変えても良いのでは
>> 199上から順に番号があるものとして自分の意見を話しますね。