九条裟羅の雑談用コメントフォームです。
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雑談/九条裟羅
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なんかこのキャラとアンバーだけ本来の役割に逆行してメイン起用したいって人多くね？ 俺もそう。
むしろアンバーの自前天賦的には9割アタッカーだから普通のゲームならメインアタッカーは当然の流れなんだよな。バフサポ役が本来なら制圧射撃とかいう強気すぎる天賦いまの時代に見るとマジ？ってなる。バフサポとしての性能は装備と隙間産業（デコイとか付着）に恵まれてるだけ。サラはその点両立してて比較的新しいキャラって感じあるわ。
スナップショットしないキャラ増えてきたし、バフ時間的に交代している時間も惜しいからそうなっていくのかもしれない
雷電とセットで使うとクールタイムの2秒差が気持ち悪いな
CTより完凸バフ持続が雷電爆発の最後まで乗らないのがもどかしい
キャラアイコン？正面顔の右もみあげが烏の羽みたいになってるの可愛い。なってなくても可愛いけど
若陀マルチで狙い撃ち繰り返して溜まり次第爆発って使い方ならファルザンよりやれるなぁ。会心ダメ60%はでかい。ただし毎週5割の確率で雷耐性アップしちゃうのと、狙い撃ち運用なら★4でも溶解蒸発できるアンバーの壁はそこそこ高い。
激化編成で組む場合、裟羅の爆発ダメは完全にﾀﾋぬが教官+終焉で全員に熟知配りまくる方がPTDPS上だったりするのかな？裟羅の爆発も総倍率は高いとはいえ大型敵相手でも全弾hitなんてマズしないし、教官バフ8秒烏羽バフ6秒とバフ時間が合わせやすい。編成は雷電or刻晴+ナヒ+白朮の予定
絶縁チャージ時計、雷杯、会心ダメ冠、天空装備と教官攻撃時計、雷杯、会心率冠、終焉装備で比較してみたけど、一撃目はかなりダメージ落ちたけど、雷礫は元の倍率が低いから熟知で激化ダメが上がればそれほどダメージ落ちずに、裟羅さん以外のキャラが一回のローテでバフ中に7～8回くらい激化が起きれば回収できるかなぁ？という感じだった。将軍だけで殴る場合は効果最大に使う前に切れそうだけど、白先生爆発やナヒーダスキルも＋したり、あるいは刻晴ちゃんなら行けるかもしれない。ただ、ナヒーダ爆発やカレー持って熟知バフしてると要求激化回数増えるから注意
計算ありがとうございます！弊ワットのナヒーダが熟知1000+カレーなので裟羅でそこまでして熟知配る必要あるか？と薄々微妙な予想をしてましたが、実際に計算すると無くはない程度にはなるんですね。あと教官ではなく旧貴族にするのも面白そうな感じします。幸いそこそこ聖遺物は揃ってるので、実際色々試してきます！
沙羅のバフが基礎攻撃力基準だから星4聖遺物でステータス落としてもバフ要員としての価値が下がらないのはうれしいところだね チャージ効率伸ばすのはちょっと手間だけど
初めてお迎えしてから将軍様ガチャを追い続けて2年2ヶ月、ようやく完凸させてあげることが出来て感無量… これで遂に本領発揮した状態で使ってあげられるんだなぁ
雷電/フリーナ/白朮/裟羅の使用感が割と良かったのでメモ。雷電は凸にもよるけど熟知杯ワンチャン、白朮は深林4セット。
今白朮1凸、綺羅々未所持なんだけど激化で裟羅ちゃん使うなら白朮2凸するのと綺羅々入手するのどっちがオススメ？
2凸するとサラだしっぱなしプレイで快適に遊べると先駆者として言っておくぜ！！ 5秒置きに自動草付着＆回復してくれるしフィールドなら激化と自己バフだけで火力十二分すぎる
コメント見て2凸してきた！裟羅ちゃん以外誰も何もしてないのに狙い撃ちしたら激化で数メートル先の敵が死んでいってワロタ。狙撃だと丁度いい発動感覚だ～超楽しいわこれ、助言ありがとう！
木主です。きららも引いて4凸しました。激化で遊んでたらどなたかがやってたさら＆きらで火力出すパーティーもやってみたくなってしもたんや工藤。まあ裟羅の相方はなんぼいてもいいのでね…シーンで使い分けるぞ～
ベネットと違ってスキルでバフできるってのが探索でも使い勝手いいわ。バフ量は割とあるから刻晴とか神子、他にも放浪者あたりに使うと便利。
刻晴目線では相性いいけど、九条目線では相性そんなによくないのかな？
雷怒激化刻晴ちゃん（できれば2凸）なら粒子ガンガン生み出してくれるから将軍を除く他のキャラよりはそこそこ爆発が楽になるはずだ。
載ってないけどお互いの相性は良いよ。6秒と短いバフも刻晴なら問題ない
むしろ裟羅目線だと雷アタッカーで相性いまいちなのはセノくらいで、雷アタッカー（サブアタ）目線だと裟羅の座る席がないというかフィッシュル入れた方が強いし粒子も出るし…みたいな感じ。雷サブアタもスナップショットできるキャラ多いから相性は全然悪くないんだけど、どうやっても椅子取りゲームに弱い
激化がある今、娑羅の攻撃バフ入れるよりフィッシュル入れて激化した方がダメージ出やすいのがね。
完凸してりゃかなりのバフになるんだが狙い撃ちもきちんと活用するガチなローテ組むなら操作が複雑になっちゃうのもちょっと候補に挙がりづらい要因かな 平蔵やナヴィアみたいなスキル単発火力自慢の雷キャラが実装されればそいつのお供になりそう
スキル単発が1000％の薔薇のお姉さんがいるわよ
スキルが強い薔薇のお姉さんは最近一人増えたよ！リサも結局オズの断罪起動役が強かったり、4凸以上で超開花特化したりナフ白でハイブリッドしたり他に選択肢多いからね…
なるほどなぁ、強いけどケツが小さいからイス取りゲームに弱いってことが
九条目線＝バッファー目線って捉えると、好きなタイミングでバフ発動できるアタッカーの刻晴は相性いいと思う。刻晴のバッテリー性能が高いから九条爆発も撃ちやすくなってさらにバフ発動が柔軟になる。完凸の会心バフが超激化ダメージ全体にかかるのもものすごくでかい。
シュヴルーズが来たら過負荷雷電キャリーとかどうなるだろう
雷電+過負荷のための裏から炎を出すキャラ+シュヴルーズって考えると残りをベネットと争うのか・・・席なさそう
流石にシュヴルーズとベネットの役割被り考えると無二の会心ダメバフ持ちの沙羅のがいいんでない？
将軍の願力(輪っか)を貯めるのにも裟羅がよさそう。ただシュヴルーズ1人に耐久を任せるのもちょっと不安があるから、裏から炎の枠はトーマかディシアかってことに...？
過負荷でのデバフは持続6秒でシュヴルーズ爆発が発動時の他に時間差でダメージ与える効果あるみたいだから雷電HCならその時間分くらいはカバーできるんじゃない？短時間後がどのくらい後なのか確認してなかったけど
80族かつ完凸で通常重撃バフ配れるトーマが魅力的かな？シュヴルーズの回復と雷電の完全中断耐性＆チャージ補助があるからトーマはHPチャージはそこそこにして火力に寄せても面白そう
1~2秒バフ切れたとしてもベネサラシュヴが1番火力出そうな気はする。
残念ながらトーマのバフは将軍には効かないんだ（爆発ダメージ扱いだから）。でも耐久＋付着役としてはいいと思う
なんで6秒なんだろう。雷電の爆発全部にバフのらないのかなしい
シュヴ狙いで裟羅いっぱい出たしスキルでお手軽バッファーだ！と思って育ててみたけどよく考えたらそのシュヴの方がスキルのバフ継続時間長いしお手軽なのでは？いや、効果量はこちらに分があるが...
やはりあと2人集めて完凸させるべきか
いや、裟羅は雷炎アタッカー以外にも対応できるバフだからこれでいいのか
それはそうとして完凸はしました
サラ爆発無凸シュヴでもベネ無し15万出るな。万葉デバフの工程抜けるおかげでそのまま香菱もサラバフ乗せれるしサラちゃん使えそうです嬉しいよ
雷電HCでの裟羅ちょっと扱いにくい問題（チャージ中の怯み問題）が、雷電裟羅シュヴディシアのディシアガードで解決して立ち回りが安定したのが嬉しい。雷電爆発完了後にディシアにバフ配ってからディシア爆発に入れるのもいい感じ
これ、自分もやりたいんだけど八重神子とどっちがいいんだろう？パーティdpsなら八重の方が高くなってしまう気がするんよね。凸割合によっては完凸沙羅の方が強いなら嬉しいんだけど。
計算してないから根拠なしだけど八重神子に勝つのは厳しいんじゃないかな。八重神子はフォンテーヌきてから劇団4で火力上がってるし、シュヴルーズのバフデバフもリアルタイムで恩恵受けるから相性いいんだよね。裟羅もディシアのスキル爆発と噛み合い良いとは思うんだけど
まあ正直裟羅は「雷電将軍で」火力出したい時に使うキャラだしな。PT火力だったら流石に八重神子に軍配上がると思う。
そっかぁ。なら雷電バフ性能に特化した、中断耐性持ちのベネットを待つしかないか。過負荷特化なら可能性ありと信じたい
キャラ完凸勢がほかのPTやら雷電ベネシュヴ+八重or裟羅でPTDPSはかってたけど互角の数値だったよ、よほどの凸が進んでないと裟羅でいいんじゃないかな
八重はダメージはでかいけどスキルの設置やカットインが長くてとかバフとかを利用した編成ではいまいちになりがちだからなあ、ゆえによく使われるのは反応で戦う激化PT
シュヴ完凸だと八重神子が儀式してる間に八重神子側のダメバフ貯まるから結構デカイんだよね。
基本的にダメバフ稼げても八重はあの儀式でのDPSのロスが大きいから裟羅入りと互角になってるんだろうね、比較がDPSじゃなくてワンローテの火力なら八重が高いんだろうけど
無凸神子との比較ならいい勝負するかも…？裟羅も旧貴族と天狗呪雷でバフしつつ爆発で瞬間火力叩き込めるし……（凸神子は…うん）
でもやっぱ、サ雷電主従で組むとゆーのが一番重要なのです
水刃夜影のイェランを九条に変えた編成ってどうなんでしょうか？
ダメバフが過剰気味って見たのでいけるかなと思ったんですが
個々人のキャラパワーで殴る編成だからバフというよりも夜蘭の追撃がでかいんじゃないかなぁ？将軍が2凸以上で殴りダメージ出るならいいけど、未満なら夜蘭の外付け火力がでかいはず。
ピックアップ中の飛雷が似合いすぎて性能かみ合ってるわけでもないけどずっと装備させてる
やっぱり武器スキン機能欲しいよね。フリーナに鉄パイプ持たせたりエウルアにマグロ持たせたりしなくて済む…
まぁ基礎攻撃力高くて会心ダメ盛れるから合わないではない。
キャラチェンジに数秒ラグるのが当たり前の環境では一生使うことないだろうな…。
雷電将軍をお迎えすると同時に裟羅ちゃんも完凸したのでベネシュヴと組んでハイキャリ風パーティ育てようと思います。強くなればいいなあ…あとめっちゃ下から眺めてしまう👺
稲妻国は上（将軍）横（神子）下（裟羅）と全部揃っていて隙がない。
上の方の話題で気になったから色々試したり、シミュ回したりして雷電、シュヴ、香菱、〇〇で色々回したけど完凸裟羅天空のPTDPS超えるには三凸八重餅武器が必要・・・やはり雷電専属サポは伊達じゃないな
現状は完凸かつHC編成じゃないとイマイチ…ってイメージだけど、攻撃力に加えて熟知バフとかだったら他の活かし方もあったのかねえ クイックスワップ寄りの激化パに組み込めたら悪くなさそうじゃない？(と3凸止まりの裟羅を見ながら夢想する)
終焉弓があるから実はそれは今でもできないわけじゃないんだよね 爆発回せるなら相性もかなりいいし 単純にバフ時間が短いのとスキルに癖があるのと優秀な元素サポって言われてるキャラは共通してバッファー以外にこなせる役目多いことが挙げられるんでね どうしてもほぼバッファーしかできないって性能だと敬遠しがちになっちゃう さすがにそういった性能生えてくることはないだろうけど、せめて今からでも控えにもバフ乗るようにならないかな…
なるほどなぁ 確かにベネットはもちろん最新のシュヴが（編成縛りあるとはいえ）お手軽に全体バフもデバフもヒールもしてるの見ると敬遠しちゃうわね せっかく天狗キャラなんだしそれっぽい感じの＋αサポ能力生えてこないかな・・・風域作っちゃうとか・・
ベネットがいなければ使われてた
鉱石掘り兼精鋭狩りの時に鍾離凝光+αで組ませてたけど割と使用感良かったよ。鍾離も裟羅もスキルだけで火力上げられるし凝光完凸コンボが大体7秒だからほとんどの時間をカバーできて裟羅天賦もあり凝光の爆発回転率がいいのでサクサク倒せた。完凸効果は岩無効の敵相手に裟羅が攻撃する時に活きるくらいだけど良くも悪くも完凸以外元素を選ぶ要素がないので雷以外と組ませる例として
バフ量自体は悪く無いけど対象が限定的なのに6秒ってのがどうしようも無さすぎる、どっちかを緩和するべきだった
最後にイベントとかで登場したのいつだろう。ずいぶん見てない気がする。
3.7の決闘召喚の頂じゃね？
大将という立場上、稲妻現地のイベントじゃないと出しづらいんじゃないかな…と思ってたけど、今回のイベントにて結構ガバな理屈でゴロー(海祇島の大将)出してきたので、その内しれっと国外に行ってそう
C2R1雷電のハイキャリで使う時ってどれくらいの育成すれば良いですか？ 現在Lv70天賦1/9/4、終焉持たせてチャージ時計+絶縁2、後は適当につけてるって感じです
貴方が満足するまでですね。今満足してるなら十分でしょう。攻撃力バフは基礎攻撃力のみを参照するのでキャラレベル、武器レベルは1でも上がればバフ量が上がる。他方、聖遺物は一つも装備しなくてもバフ量に影響しない。完凸効果の会心バフはレベルも聖遺物も影響しないので、会心バフのみを目当てにするならもう何もしなくてよい。どれくらい何を上げるべきかは前述の通り、貴方が満足するまで。
ある程度の目安を求めてるのにそんな抽象的な答えされても困ります。基準がないので満足しようがありません。
横からだけど、答えようのないふわっとした質問に「それを決めれるのは貴方だけ」と遠回しに回答してるのよね上の人
「自分はこれくらいでやってるけど全然使えるよ」とか「それだと攻撃バフが微妙だからレベル上げた方がいいよ」とか答えようはあると思うんですが……
キャラレベル90、武器レベル90、元素スキル天賦レベル13にしましょう。これならあなたが満足しようがしまいが関係ない
「雷電/裟羅/万葉/ベネット使って裟羅の出場時間0秒で螺旋36とったよ」って人がいたとしたら、その言葉を有難がるのかね？結局自分が納得するかどうかでしか測れないでしょ。下枝の人が丁寧に諭してくれてるけど、その通りに完璧に準備してみて「ﾅﾆｺﾚ？ﾂｶｴﾈ」ってなる可能性もあるのに。数字出してほしいって言うなら何を目指してるかくらい言うべき。ヒルチャール一体を30秒以内に倒すのが目標なら今のままで十分です。
育成の話ならHPや防御参照、反応主体キャラはレベル90までそれ以外は80突破、天賦は使う攻撃を8（凸ってるなら11）まで行けばほぼスペック引き出せるというかそれ以降素材がかなり重くなるんで皆大体それくらいを提示する。螺旋攻略の話も多分そのラインまで育ててる前提の人が多いと思う。それ以外の基準だと他の人が言うように満足するまでとことんやるしかない。
ベネット万葉バフ乗せると裟羅爆発も馬鹿にできないダメージが出るので、天賦レベルしっかり上げて聖遺物も将軍のお下がりで強めの持たせた方がチーム火力は上がりますね。低HPの敵なら裟羅爆発だけで処理できたり螺旋でも使いやすくなります
旧貴族シュヴルーズ千岩熟知マカイラディシアの過負荷編成でも裟羅爆発はでかいダメージ叩き出すから絶縁＋天空弓とかで火力出せるように育成するのをオススメする。
寝て起きたら自分の質問に穴がある事が痛いほど分かった。リプ返してくれた枝の人達ごめん
情報提供のところに「その他>小ネタ欄「弓は右利きと同じように持っているため左利きということはなさそうだが……。」について、弓道では利き手に関わらず弓を左手に持つので適切では無いかもしれません」と指摘ありましたので消しておきます。補足ですが稲妻の剣術槍術の祖である雷電将軍は戦闘モーションやムービーで刀を左右持ち替えて戦う（神には利き手の概念がないのかも？）一方で、ちゃんと剣術を習っているであろう人間の綾人や万葉などは普通に右手だけで剣を持つので、稲妻に利き手に依らず武器を右手で扱うような流儀があるのかはよくわかりません。人間に伝わる流派にはあるのかも？ 天領奉行で仕込まれてるはずだから真っ当な流派にそういう教えがあるなら右統一かもしれないと思う一方、裟羅は人間じゃないから利き手とかどうなってるんだろうと改めて気になるなどしました。
魔神は元素生命とすると腕というより人の腕のような可動域を持つ触手みたいな感覚だとかありそうだなぁ。