アルレッキーノの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
餅引いちゃったけどビジュアルの満足感半端ないわぁ…ぶっちゃけ火力には元々困ってなかったんだけどね
鎌から槍に戻る時の音気持ち悪くて好き
近年のアタッカーは餅より凸した方が強いって分かってても特殊ビジュアルには敵わず俺も餅優先したわ
大鎌×赤黒カラーの組み合わせ、厨二心に刺さりまくってたまらん
耐性もステータスの一種だから固有天賦2はシンプルな攻撃力+○%は効果が反映されるけど彷徨える星やマカイラ(装備者熟知→召使攻撃力→召使耐性)、護摩や赤砂(召使HPor熟知→召使攻撃力→召使耐性)とかは最後の矢印部分の変換がされないってことであってる?
あってる
ベネット裟羅の攻撃力バフは耐性に変換されないけどシュヴルーズの攻撃力バフは耐性に変換されてた。多分ベネット裟羅の方は基礎攻撃力→攻撃力実数値みたいな感じで1回別のステータスへ変換されているから乗らなくて、シュヴルーズの方はhpを参照して攻撃力%バフをするだけでステータスの変換を挟んでいないから耐性も乗るんだと思う。間違ってたり説明分かり辛かったらごめん。
丁寧に調べてくれてありがとう。基礎攻撃力や攻撃力はステータスだけどシュヴルーズの(攻撃力)○%バフは変動するけどステータスそのものではないって扱いなのかな
そういう認識であってると思う。役に立てたならうれしい。
個人的にはステータスに直接的に作用しているか否かな気がする。
HP・攻撃力・防御力といった基礎値から比率を計算してステータスに反映される、所謂%バフはステータス参照制限にはあたらない模様。 具体例として磐岩結緑や護摩の杖のHP上限参照攻撃力バフで、神里綾人の世に源泉ありて(星座2重)などのHP上限%バフを含めてステータス参照する。
元々基礎値の扱いって謎なんよね。ステータス項目なのか否かがよくわからない。 tipsで明文化されている変換ルールはステータス項目からステータス項目への変換についてのみで、ステータス項目外が絡む場合はバフによりけり状態。
元となる値(恐らく基礎値と呼ばれてるもの)に対して加算か乗算かじゃない? ベネ裟羅や彷徨える星、護摩等は算出された値をバフ対象の基礎値に加算、シュヴはHPを参照するけどバフ対象の基礎値に乗算よね? 普段は(基礎値+実数バフ)×%バフみたいな感じで攻撃力を算出してるけど、攻撃力を参照して別の値を上げる能力の場合は基礎値×%バフだけで算出してるみたいな シュヴの攻撃バフに上限が定められてるのは、自身の攻撃を参照して他者にHP%バフを配るようなキャラが出た時に無限ループさせないためな気がする
ステータス計算式はコレよ。 簡略化すると ステータス値 = 基礎値×(1 + %バフ) + 実数値バフ
そしてステータス参照制限の対象になると判っていたのは最後の実数値バフ部分。 また磐岩などから固定値での%バフは参照制限の対象にならないのは判っていたけど、今回のシュヴによってステータス参照する%バフも参照制限の対象外になると判った形かな。
実数値バフは最後なんだ、まぁよく考えたらベネットバフに%バフ掛かったら壊れちゃうか 熟知やhpの⚪︎%分アップみたいなタイプも最終的には加算だから実数バフと同じだと思ってたけど、加算同士でも別モノ扱いなんだねぇ
そしてシュヴルーズの攻撃力%バフがお父様の耐性上昇に乗った事で、草薙の稲光の元素チャージ効率参照の攻撃力%バフと処理の差が出来た事が明らかになった。謎が増えた…
処理の可能性としては、 ①シュヴルーズは一般的な%バフの処理に則しているが、草薙はわざわざ基礎攻撃力×上昇分の計算を別に行って実数値バフとしている。 ②HPは基本ステータス、元素チャージ効率は高級ステータスの括りに属しており、括りによって処理を変えている。 ③その他効果区分(武器とか)によって処理を変えている。
辺りかな…?
思いの外色んな情報が出てきて興味深く読ませてもらってます。存在をド忘れしてたけど草薙はだめなの…!? あと>> 5145について、熟知やHPの○%分アップ(マカイラなど)も実数値バフでベネット爆発と同じく%バフへの影響はなく最後に加算されるものだったと思います。%バフと掛け算になる、すなわち基礎攻撃力に関わるのはキャラの攻撃力と武器の攻撃力とマーヴィカ2凸くらいじゃないかと。
マーヴィカや大剣の効果に攻撃力参照するステータスバフは今のところ無いから、基礎攻撃力バフのステータス参照に関する影響は現状確認不可能だけど、まあ固定値バフだし乗るはず。
ステータス参照する基礎値へのステータス%バフはシュヴルーズと草薙以外なさそうかな… 非ステータス参照ならテンション参照するフリーナ星座2重はあったけども(参照制限の対象外なのは確認済)
それだけじゃない!裟羅のバフの挙動(武器攻撃力はバフの値に反映されるけど聖遺物の攻撃実数値は反映されない)を考えると、キャラ攻撃力+武器攻撃力が所謂基礎値になっていることが推測できて、聖遺物攻撃実数が召の耐性アップに反映されるか否かを実測することで>> 5140を含む一連の推測が合っているのか否かの裏付けが取れる。(何故なら聖遺物の実数バフは他の何かを参照して算出された値ではない以上、参照制限に引っかかるのはおかしいことだから)
1凸したけどいきなり化けすぎてビビる 俺なぜ今まて無凸で…餅で2天井させられた怒りが再び湧きそう 今は1回で済むようになって良かったね
ところでマーク回収に5秒待つの面倒くさくないか? とっさの回復に爆発を撃っても即座にスキル>重撃で契約を溜め直せるようになる方法があるんだが…
さりげなく2凸を進めるのはヤメロォ!
ところでとっさの回復に爆発を撃とうとしても微妙にCTやエネルギーが足りない時ってない?CTもエネルギーも解決する方法があるんだが…
4凸は微妙じゃない?ところで攻撃のために爆発を撃つアルレッキーノ様を見たくない?素晴らしい方法があるんだが…
全員がかりで完凸させようとしてて思わず笑ってしまった(流れ弾被弾した無凸お父様ユーザー
軽い爆発で100万↑出せるお父様いいよね・・・
ぶっちゃけ見た目で我慢できるなら和璞鳶でも無茶苦茶強いからな
和撲剣闘士でも困ったことないからな…
正直な話、完凸同士でマーヴィカと比べてどう?適材適所とかはいいから、子供が遊びで話すどっちが強い?レベルで
マーヴィカと答えざるを得ない。無~1凸では横並びか召が超すことさえあるが、2凸以降はどんどん離されていく。マーヴィカにはナタキャラ縛りの弱点がある…と思われているが、召使もマーヴィカも最適編成を組むなら結局どっちもシトラリシロネンを入れるのは変わらない。じゃあ編成の組みやすさで勝る…とも言い切れない。なんといっても召使はアタッカーしかできないがマーヴィカにはサブ性能や20秒間のダメバフ配布性能など潰しの効く性能がいくつもある。ここまで言ったが召使が弱いキャラというわけでは決してない。こんなん上澄み中の上澄みでやってる比較であって、そのへんのキャラからしたら遥か天上の争いのようなもの……
この前のベヒーモスだとマーヴィカのほうがちょっと強いと思ったな。召使の場合溶解編成だと2凸の追撃を考慮して完凸爆発と1ループ目通常を溶解させる必要があるのがちょっとだるくて儀式が長めになる分マーヴィカのほうが手軽さで勝るなって思った。シロネンシトラリがあまりにも優秀でマーヴィカと相性良すぎるって面はある
間違いなく火力なら完凸マーヴィカだろうね 耐久なら自分で回復できる召使が上かな? マーヴィカは被弾した後の立て直しとかはないし 召使に伸び代があるとすれば氷付着に優れた上でシロネン並みのバフを配れるキャラとか実装された時かなぁ そうすれば脳死で溶解安定するし それこそスネージナヤの女皇とか?
実は地方伝説を単騎で遊ぶならアルレッキーノの方が使いやすい。通常攻撃メインだから視覚に優しい。マーヴィカは強いけど訳もわからず敵か自分が死んでる事が多々ある
編成揃ってる前提の火力はマーヴィカ、編成選ばず火力を出せて安定してるのは召使。
微課金無凸勢なので、無凸でアルレッキーノvsマーヴィカの比較を教えて欲しい!
戦闘でのローテの簡単さ・柔軟性をとるなら召使。ローテの小回りが効かない代わりにサブ性能・ちょっとしたバフ・探索性能といった汎用性をとるならマーヴィカって感じ。火力感はどっちも最適に動かせるなら同じぐらい
手持ちキャラで見るのもいいかもしれない。召使は夜蘭行秋が使いやすいのでどちらかいれば組みやすい。あとはシュヴルーズ編成でも強い。マーヴィカはシロネンシトラリがいると爆発がサクサク撃てるので二人がいればこっちも組みやすい。逆にいないと現状溶解を邪魔しないかつサポとして使えるのはカチーナちゃん位なので残り2枠で氷付着とバフorデバフ役でキャラの組み方にちょっと迷うかも?吹き飛んだ敵バイクで追いかけるのが気にならなかったりボス戦ならオロルン入れてシュヴルーズもあり。
シュヴ編成はよく言われるし選択肢には含まれるんだろうけど使うかと言うと別に…。結局蒸発に落ち着くんだよね。味変程度にはなるけどみんなそんなに過負荷パで使うの?
楽だからね、そもそも通常の敵は蒸発や溶解程の火力要らん上に過負荷パは元素の付着順とかウェーブ制での元素付着し直しを考えなくて良いし儀式自体も1番短いので
フィッシュルや八重神子、オロルンで勝手に攻撃してるのが凄く楽。一撃で消し飛ぶ雑魚ならもう攻撃を当てなくてもよくて、ボスに挑む火力も確保できる。耐久ある雑魚が吹き飛んでくのだけがちょい面倒な点(召使いの場合追いかけても強化時間が消費されないので他のエンチャキャラよりも吹き飛びへの抵抗は少ない)。ただ吹き飛んだら攻撃が来なくて耐久も楽になる。
火力は大きく括れば2人とも最上位クラスには分類されるかもしれないけどそれにしてもマーヴィカシトラリの溶解編成は頭2つくらい飛び抜けてるよ。今期螺旋のTAも上半通しで無凸30秒台が狙えるらしいし。これから乗算持ってないアタッカーの倍率設定どうすんだろと心配になるわ。最早「喰らいついてる召使がすごい」という表現が成立するレベル。
召使本体に上方修正が入ったわけでもないのに最新アタッカーと競えるのは中々だよね。10ヵ月も前からこんな暴力を振り回してたんか……。
参考になりました!ありがとうございます!
今回でお迎えして夜蘭or行秋藍硯の蒸発かロサリアシトラリの溶解どっちで使うか考え中(ベネットは固定で鍾離は未所持)多分安定感とシールドの硬さで言えば蒸発、瞬間火力で言えば溶解になりそうなんだけど実際どっちの方がオススメ?
他の兼ね合いで水をよく使うなら溶解で慣れておけばいいんじゃないかな、水と組む時は攻撃してりゃ水飛んでくし
とりあえず溶解で反応安定させるローテ慣らしてみるわ。今回のピックで圧を感じるくらいやったらロサリア出てくるし…
召使の良さとして使いやすさを挙げられるとモヤる。第一に挙がるのが火力じゃなくなったんだなって。理解はしているんだがね
あくまで個人の感想だけどバイクでぴょんぴょんぐるぐるズバズバするよりはお父様のモーションの方がカッコいいと思うよ! 餅武器も剣から炎が出るより槍から鎌に変形する方がビジュ的には良いよ!
マーヴィカとの比較だと思うけど、環境的にナタサポが前提になっとるからマーヴィカ有利なのはしゃーない 女皇の国でファデュイ専用サポとか来たら化けそう
しばらくシトラリいれて溶解で遊んでて命の契約少なくねと思ったら、溶解のための重撃キャンセルすると餅の効果発動してなくてわろた
そういう時はローテの最初に重撃当てるといいぞ。
宵宮を持ってる人に検証お願いしたい。 宵宮の炎昼の風物詩(パッシブ2)の層数重ねて攻撃力%上昇する効果でお父様の元素耐性上昇するか確認して貰えないだろうか? 非ステータス項目参照だから参照制限無くて上昇するはずだけれども…
一応調べたけどちゃんと上がってたよ。まあ3000超えると当然意味ないけど
ありがとうございます。 バフの参照制限ルールがそこそこ見えてきた。
とりあえず最強のコンボとか全然わからないんだけど、使い方としては元素スキルボタン押してから通常攻撃ボタンを連打すれば強いってことでいいんかな?雷電将軍とかと違ってキャラを間違って変えても強化が続いてるってのはありがたいね
元素→印が変化するまでの間に他キャラのローテーションを済ませる→召使の重撃で印回収する→通常 これが鉄板の流れかな。2凸すると元素→重撃で回収→通常で召使自体の強化が終わるから、ローテーションは最後に回しても良い
元素スキルのこと元素って略してんの初めて見た
参考までに聞きたいのですが皆様ってお父様の杯炎杯か攻撃杯どっち付けてらっしゃいます?編成によってどちらが良いかは変わるのは承知してますが参考程度にどちらを付けている人が多いのか気になりまして()
うちの無凸お父様には白櫻槍持たせててダメバフ充分なので攻撃杯つけてるよ。ちなみに編成はここの「炎2雷2軸」と全く同じシュヴ過負荷PT
剣闘士で使い始めて断章へ移行したけど剣闘士に会心率11%、会心ダメ15%とかいうかなりの炎杯があったからそのまま炎杯だな。これが攻撃杯だったら攻撃杯で行っていたのかもしれない
ここで聞くよりゲーム内で見た方がビッグデータが元になってるから正確だよ
上の木と内容被るのですがお父様八重神子シュヴルーズベネットの編成って炎杯と攻撃杯どっちの方がいいですか?(八重神子意外完凸です)
聖遺物と武器何持たせてるかわからないけどベネットがいる時点でほぼ炎杯じゃないかな
一般的な構成すると聖遺物の羽、時計、剣闘士or断章2セットの攻撃力+炎共鳴+ベネットバフ+旧貴族+シュヴバフで攻撃力300%近く上がってるから過負荷編成でひっくり返ることはなさそう。
この編成に限らず、炎杯がいいか攻撃杯がいいかは召使の武器と編成によって変わるから気になったら数値をシミュに入れてみるのがいい。一応簡易的な基準としては「ベネットがいるならほぼ確実に炎杯」、「ダメバフがない武器(死闘など)を持ってる場合もほぼ確実に炎杯」というのはある。その他は場合によるが、基本的に攻撃バフを多く貰える編成を組むことが多いので結局は炎杯有利になりがち。
皆様参考になりましたありがとうございますm(_ _)m
通常1段目の後の武器をそっと放るモーションにセクシーさを感じてしまった
お父様の耐性バフの参照制限についてそこそこ調べて砂場2にまとめてみた。 考察も入れたけど、見落としや解釈違いなどあったら突っ込み下さい。 似たステータス算出式になるHPや防御力と合わせて見てたけど、案外参考になるバフはなかった印象。
一応、特に無ければ日曜日の夜に更新予定としておきます。
特に無さそうでしたので、更新いたしました。 引き続き何か気付きがありましたらお願い致します。
お疲れ様っす。計算ややこしいですね…
ベネ行秋レイロサガイリネット藍硯カチ岩主炎主(ほぼ全員無凸)ならどう組みますか?思ったより相性よさげなキャラはいたのですが誰かが特別強いわけでもなかったので迷っています。反応共鳴翠緑絵巻とか色々考えましたが三枠となるとどう組み合わせたらいいのかわかりません
お父様/ベネット/行秋/自由枠で良いんじゃない? 自由枠は使う場所によりけりで
お父様が無凸ならシールド要員のレイラor藍硯、残り2枠にベネット行秋かなぁ。藍硯は翠緑とシールド兼任できるけど武器が祭礼じゃないと途中でシールド切れるからそれが気になるならレイラって感じで
特に理由がないならベネットは確実に入れる。無凸だとシールドも欲しいから藍硯かレイラも入れて、残り1枠はとりあえず蒸発起こせる行秋って感じかね。
みなさんありがとうございました。基本的にベネ行藍で運用していこうと思います。お手数ですがもう一つ、これから何らかの理由でベネットを他に渡したくなったとき(?)の代替候補は誰になるかも教えていただきたいです
完凸お父様をシトラリ溶解編成で使う時、シトラリの爆発後にそのまま爆発打つのと3回殴ってから断章バフ3層の状態で爆発打つのとでどっちが火力高くなるか分かります? 一応ICD的にどちらの場合でも溶解は起こるはずなんですが...
完凸効果の契約%に応じたダメージアップと断章バフのどっちを重視した時が火力高くなるかってことです
前提として餅武器だろうから前者も断章バフ2層は乗るはず。爆発火力だけなら前者のほうが1割ぐらい高い。ただ通常1発目の溶解ダメージがそれの比じゃないのと前者はその後溶解起こすのが大変だからトータルは当たり前だけど後者
マーヴィカも引いたけど、ヌヴィレットと召使で元素反応に頼らない超パワーを体感してリアル熟知が下がってしまうともうダメだね… ○○のバフが継続している数秒の間に爆発撃って~とかの煩わしく感じてしまう
なるほど 「爆発でワンパン」「ダメチャレしたい」でもない限りは後者が良さそうですな 一応ICD的に後者でも爆発に溶解が乗るのでこっちを採用してみます!
>> 5206 返信する場所間違えました💦
シュヴ、ランヤン狙いで引きに行って2人目出ちゃったけどコレかなり良いな。やっぱ中断耐性って大事なんだな、使い勝手が段違い
二凸効果の900%追撃って爆発回収でも発動するのね…毎回爆発打ってる途中で敵が死ぬから疑問だった
勅令の回収がトリガーだから爆発の回収でも発動するのか、幣ワット1凸お父様だから全然知らなかったわ……てことは(そうそうない状況な気はするが)敵に勅令付与したままで氷付着中に爆発撃つと爆発前に2凸追撃で溶解起きて溶解爆発は不発になっちゃうのか?
あーそういうことか...完凸して爆発打ってるとたまに2ヒットしてる時があるから何だろうって思ってたけど2凸の追撃か
蒸発溶解と比べたとき、完凸シュヴいると過負荷でも強く使えるかな?今5凸でチキンレースするか迷ってるんだけど
初歩的な質問で申し訳ない、ナタ実装からガチャとログインしかしていなくてナタキャラの性能がいまいち理解出来ていない状態なのですが、2凸お父様(無凸餅)を使う場合ベネシヴエミちゃん(全6凸武器⭐4)とベネとシロネンシトラリ(無凸無餅)だとどちらの方が火力が出るのでしょうか?
詳しく計算してはいないけど、過負荷パ→耐性-40%+ダメバフ60%+攻撃バフ40% ナタキャラ→(シロネン天賦8で)-50%+ダメバフ40%+そこそこ硬いシールド+溶解による増幅 なので総合的には全員高水準な育成であれば多分後者だと思われる。過負荷の吹っ飛びだったり、フィッシュル完凸があまり有効に機能しなかったり、中断耐性が無かったりで前者は最大火力を少し出しにくい
詳しくありがとうございます!レベル1のままのシロネンシトラリの育成してきます!
完凸の人、「単騎」で爆発ダメージどのくらい出ます?「会心率70~80%程度」の「普段使い想定」でお願いします。ダメチャレじゃなくて。
ざっくりで申し訳ないけど(率ダメ85/208)無凸餅で5~7万出てたのが完凸して20~30万出るようになった(契約量次第)、蒸発溶解絡ませればもっと出る 無凸から鍾離シールドだけは常に入ってたからこれだけ許して⋯
蒸発も溶解も鍾離も関係なく「単騎」のお話です。質問が悪かったのか「単騎」の意味が伝わっていないようで申し訳ありません。
ごめんなさい単純に読めてませんでした⋯気をつけます⋯
スキル→重撃→爆発でこんな感じです 2ローテ目以降とかで契約が増えればその分上がるので普段使いだとこれくらいだと思います
約20万です。持ち武器無凸、爆発天賦13、攻撃力2200率75ダメ210、炎共鳴無し、鍾離シールド無し、その他バフデバフ無し、契約値最大で撃ちました。
完全に「単騎」だと、厳選次第で20~25万ダメージという感じですかね?厳選の参考にさせて頂きます。PTダメージだと「サポートが強すぎ」&「サポートの強さがみんなバラバラ」なので参考にならないため、あえて「単騎」の質問とさせて頂きました。みなさんレスありがとうございました。
思いきって前回引けなかった餅武器引いたけど、やっぱアルレッキーノは餅武器ある方が明らかにカッコイイな
どこに需要があるかは判らんけど、赤月の命の契約付与は上限が無いのを利用して、 赤月とHP%砂で契約200%にした後に護摩と攻撃%砂切り替えると、護摩で契約200%出来るな。
ちょっと何言ってるのかわからないけど、普通に護摩握ってスキル2回分の契約で200%にならないの?スキル1回で200%にできるよってこと?
すまぬ スキルの契約付与効果勘違いしてた。 1回打つと最大145%になるように付与じゃなくて、付与の上限が145%なのね…
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餅引いちゃったけどビジュアルの満足感半端ないわぁ…ぶっちゃけ火力には元々困ってなかったんだけどね
鎌から槍に戻る時の音気持ち悪くて好き
近年のアタッカーは餅より凸した方が強いって分かってても特殊ビジュアルには敵わず俺も餅優先したわ
大鎌×赤黒カラーの組み合わせ、厨二心に刺さりまくってたまらん
耐性もステータスの一種だから固有天賦2はシンプルな攻撃力+○%は効果が反映されるけど彷徨える星やマカイラ(装備者熟知→召使攻撃力→召使耐性)、護摩や赤砂(召使HPor熟知→召使攻撃力→召使耐性)とかは最後の矢印部分の変換がされないってことであってる?
あってる
ベネット裟羅の攻撃力バフは耐性に変換されないけどシュヴルーズの攻撃力バフは耐性に変換されてた。多分ベネット裟羅の方は基礎攻撃力→攻撃力実数値みたいな感じで1回別のステータスへ変換されているから乗らなくて、シュヴルーズの方はhpを参照して攻撃力%バフをするだけでステータスの変換を挟んでいないから耐性も乗るんだと思う。間違ってたり説明分かり辛かったらごめん。
丁寧に調べてくれてありがとう。基礎攻撃力や攻撃力はステータスだけどシュヴルーズの(攻撃力)○%バフは変動するけどステータスそのものではないって扱いなのかな
そういう認識であってると思う。役に立てたならうれしい。
個人的にはステータスに直接的に作用しているか否かな気がする。
HP・攻撃力・防御力といった基礎値から比率を計算してステータスに反映される、所謂%バフはステータス参照制限にはあたらない模様。
具体例として磐岩結緑や護摩の杖のHP上限参照攻撃力バフで、神里綾人の世に源泉ありて(星座2重)などのHP上限%バフを含めてステータス参照する。
元々基礎値の扱いって謎なんよね。ステータス項目なのか否かがよくわからない。
tipsで明文化されている変換ルールはステータス項目からステータス項目への変換についてのみで、ステータス項目外が絡む場合はバフによりけり状態。
元となる値(恐らく基礎値と呼ばれてるもの)に対して加算か乗算かじゃない?
ベネ裟羅や彷徨える星、護摩等は算出された値をバフ対象の基礎値に加算、シュヴはHPを参照するけどバフ対象の基礎値に乗算よね?
普段は(基礎値+実数バフ)×%バフみたいな感じで攻撃力を算出してるけど、攻撃力を参照して別の値を上げる能力の場合は基礎値×%バフだけで算出してるみたいな
シュヴの攻撃バフに上限が定められてるのは、自身の攻撃を参照して他者にHP%バフを配るようなキャラが出た時に無限ループさせないためな気がする
ステータス計算式はコレよ。
簡略化すると
ステータス値 = 基礎値×(1 + %バフ) + 実数値バフ
そしてステータス参照制限の対象になると判っていたのは最後の実数値バフ部分。
また磐岩などから固定値での%バフは参照制限の対象にならないのは判っていたけど、今回のシュヴによってステータス参照する%バフも参照制限の対象外になると判った形かな。
実数値バフは最後なんだ、まぁよく考えたらベネットバフに%バフ掛かったら壊れちゃうか
熟知やhpの⚪︎%分アップみたいなタイプも最終的には加算だから実数バフと同じだと思ってたけど、加算同士でも別モノ扱いなんだねぇ
そしてシュヴルーズの攻撃力%バフがお父様の耐性上昇に乗った事で、草薙の稲光の元素チャージ効率参照の攻撃力%バフと処理の差が出来た事が明らかになった。謎が増えた…
処理の可能性としては、
①シュヴルーズは一般的な%バフの処理に則しているが、草薙はわざわざ基礎攻撃力×上昇分の計算を別に行って実数値バフとしている。
②HPは基本ステータス、元素チャージ効率は高級ステータスの括りに属しており、括りによって処理を変えている。
③その他効果区分(武器とか)によって処理を変えている。
辺りかな…?
思いの外色んな情報が出てきて興味深く読ませてもらってます。存在をド忘れしてたけど草薙はだめなの…!? あと>> 5145について、熟知やHPの○%分アップ(マカイラなど)も実数値バフでベネット爆発と同じく%バフへの影響はなく最後に加算されるものだったと思います。%バフと掛け算になる、すなわち基礎攻撃力に関わるのはキャラの攻撃力と武器の攻撃力とマーヴィカ2凸くらいじゃないかと。
マーヴィカや大剣の効果に攻撃力参照するステータスバフは今のところ無いから、基礎攻撃力バフのステータス参照に関する影響は現状確認不可能だけど、まあ固定値バフだし乗るはず。
ステータス参照する基礎値へのステータス%バフはシュヴルーズと草薙以外なさそうかな…
非ステータス参照ならテンション参照するフリーナ星座2重はあったけども(参照制限の対象外なのは確認済)
それだけじゃない!裟羅のバフの挙動(武器攻撃力はバフの値に反映されるけど聖遺物の攻撃実数値は反映されない)を考えると、キャラ攻撃力+武器攻撃力が所謂基礎値になっていることが推測できて、聖遺物攻撃実数が召の耐性アップに反映されるか否かを実測することで>> 5140を含む一連の推測が合っているのか否かの裏付けが取れる。(何故なら聖遺物の実数バフは他の何かを参照して算出された値ではない以上、参照制限に引っかかるのはおかしいことだから)
1凸したけどいきなり化けすぎてビビる 俺なぜ今まて無凸で…餅で2天井させられた怒りが再び湧きそう 今は1回で済むようになって良かったね
ところでマーク回収に5秒待つの面倒くさくないか? とっさの回復に爆発を撃っても即座にスキル>重撃で契約を溜め直せるようになる方法があるんだが…
さりげなく2凸を進めるのはヤメロォ!
ところでとっさの回復に爆発を撃とうとしても微妙にCTやエネルギーが足りない時ってない?CTもエネルギーも解決する方法があるんだが…
4凸は微妙じゃない?ところで攻撃のために爆発を撃つアルレッキーノ様を見たくない?素晴らしい方法があるんだが…
全員がかりで完凸させようとしてて思わず笑ってしまった(流れ弾被弾した無凸お父様ユーザー
軽い爆発で100万↑出せるお父様いいよね・・・
ぶっちゃけ見た目で我慢できるなら和璞鳶でも無茶苦茶強いからな
和撲剣闘士でも困ったことないからな…
正直な話、完凸同士でマーヴィカと比べてどう?適材適所とかはいいから、子供が遊びで話すどっちが強い?レベルで
マーヴィカと答えざるを得ない。無~1凸では横並びか召が超すことさえあるが、2凸以降はどんどん離されていく。マーヴィカにはナタキャラ縛りの弱点がある…と思われているが、召使もマーヴィカも最適編成を組むなら結局どっちもシトラリシロネンを入れるのは変わらない。じゃあ編成の組みやすさで勝る…とも言い切れない。なんといっても召使はアタッカーしかできないがマーヴィカにはサブ性能や20秒間のダメバフ配布性能など潰しの効く性能がいくつもある。ここまで言ったが召使が弱いキャラというわけでは決してない。こんなん上澄み中の上澄みでやってる比較であって、そのへんのキャラからしたら遥か天上の争いのようなもの……
この前のベヒーモスだとマーヴィカのほうがちょっと強いと思ったな。召使の場合溶解編成だと2凸の追撃を考慮して完凸爆発と1ループ目通常を溶解させる必要があるのがちょっとだるくて儀式が長めになる分マーヴィカのほうが手軽さで勝るなって思った。シロネンシトラリがあまりにも優秀でマーヴィカと相性良すぎるって面はある
間違いなく火力なら完凸マーヴィカだろうね
耐久なら自分で回復できる召使が上かな? マーヴィカは被弾した後の立て直しとかはないし
召使に伸び代があるとすれば氷付着に優れた上でシロネン並みのバフを配れるキャラとか実装された時かなぁ
そうすれば脳死で溶解安定するし それこそスネージナヤの女皇とか?
実は地方伝説を単騎で遊ぶならアルレッキーノの方が使いやすい。通常攻撃メインだから視覚に優しい。マーヴィカは強いけど訳もわからず敵か自分が死んでる事が多々ある
編成揃ってる前提の火力はマーヴィカ、編成選ばず火力を出せて安定してるのは召使。
微課金無凸勢なので、無凸でアルレッキーノvsマーヴィカの比較を教えて欲しい!
戦闘でのローテの簡単さ・柔軟性をとるなら召使。ローテの小回りが効かない代わりにサブ性能・ちょっとしたバフ・探索性能といった汎用性をとるならマーヴィカって感じ。火力感はどっちも最適に動かせるなら同じぐらい
手持ちキャラで見るのもいいかもしれない。召使は夜蘭行秋が使いやすいのでどちらかいれば組みやすい。あとはシュヴルーズ編成でも強い。マーヴィカはシロネンシトラリがいると爆発がサクサク撃てるので二人がいればこっちも組みやすい。逆にいないと現状溶解を邪魔しないかつサポとして使えるのはカチーナちゃん位なので残り2枠で氷付着とバフorデバフ役でキャラの組み方にちょっと迷うかも?吹き飛んだ敵バイクで追いかけるのが気にならなかったりボス戦ならオロルン入れてシュヴルーズもあり。
シュヴ編成はよく言われるし選択肢には含まれるんだろうけど使うかと言うと別に…。結局蒸発に落ち着くんだよね。味変程度にはなるけどみんなそんなに過負荷パで使うの?
楽だからね、そもそも通常の敵は蒸発や溶解程の火力要らん上に過負荷パは元素の付着順とかウェーブ制での元素付着し直しを考えなくて良いし儀式自体も1番短いので
フィッシュルや八重神子、オロルンで勝手に攻撃してるのが凄く楽。一撃で消し飛ぶ雑魚ならもう攻撃を当てなくてもよくて、ボスに挑む火力も確保できる。耐久ある雑魚が吹き飛んでくのだけがちょい面倒な点(召使いの場合追いかけても強化時間が消費されないので他のエンチャキャラよりも吹き飛びへの抵抗は少ない)。ただ吹き飛んだら攻撃が来なくて耐久も楽になる。
火力は大きく括れば2人とも最上位クラスには分類されるかもしれないけどそれにしてもマーヴィカシトラリの溶解編成は頭2つくらい飛び抜けてるよ。今期螺旋のTAも上半通しで無凸30秒台が狙えるらしいし。これから乗算持ってないアタッカーの倍率設定どうすんだろと心配になるわ。最早「喰らいついてる召使がすごい」という表現が成立するレベル。
召使本体に上方修正が入ったわけでもないのに最新アタッカーと競えるのは中々だよね。10ヵ月も前からこんな暴力を振り回してたんか……。
参考になりました!ありがとうございます!
今回でお迎えして夜蘭or行秋藍硯の蒸発かロサリアシトラリの溶解どっちで使うか考え中(ベネットは固定で鍾離は未所持)多分安定感とシールドの硬さで言えば蒸発、瞬間火力で言えば溶解になりそうなんだけど実際どっちの方がオススメ?
他の兼ね合いで水をよく使うなら溶解で慣れておけばいいんじゃないかな、水と組む時は攻撃してりゃ水飛んでくし
とりあえず溶解で反応安定させるローテ慣らしてみるわ。今回のピックで圧を感じるくらいやったらロサリア出てくるし…
召使の良さとして使いやすさを挙げられるとモヤる。第一に挙がるのが火力じゃなくなったんだなって。理解はしているんだがね
あくまで個人の感想だけどバイクでぴょんぴょんぐるぐるズバズバするよりはお父様のモーションの方がカッコいいと思うよ!
餅武器も剣から炎が出るより槍から鎌に変形する方がビジュ的には良いよ!
マーヴィカとの比較だと思うけど、環境的にナタサポが前提になっとるからマーヴィカ有利なのはしゃーない
女皇の国でファデュイ専用サポとか来たら化けそう
しばらくシトラリいれて溶解で遊んでて命の契約少なくねと思ったら、溶解のための重撃キャンセルすると餅の効果発動してなくてわろた
そういう時はローテの最初に重撃当てるといいぞ。
宵宮を持ってる人に検証お願いしたい。
宵宮の炎昼の風物詩(パッシブ2)の層数重ねて攻撃力%上昇する効果でお父様の元素耐性上昇するか確認して貰えないだろうか?
非ステータス項目参照だから参照制限無くて上昇するはずだけれども…
一応調べたけどちゃんと上がってたよ。まあ3000超えると当然意味ないけど
ありがとうございます。
バフの参照制限ルールがそこそこ見えてきた。
とりあえず最強のコンボとか全然わからないんだけど、使い方としては元素スキルボタン押してから通常攻撃ボタンを連打すれば強いってことでいいんかな?雷電将軍とかと違ってキャラを間違って変えても強化が続いてるってのはありがたいね
元素→印が変化するまでの間に他キャラのローテーションを済ませる→召使の重撃で印回収する→通常 これが鉄板の流れかな。2凸すると元素→重撃で回収→通常で召使自体の強化が終わるから、ローテーションは最後に回しても良い
元素スキルのこと元素って略してんの初めて見た
参考までに聞きたいのですが皆様ってお父様の杯炎杯か攻撃杯どっち付けてらっしゃいます?編成によってどちらが良いかは変わるのは承知してますが参考程度にどちらを付けている人が多いのか気になりまして()
うちの無凸お父様には白櫻槍持たせててダメバフ充分なので攻撃杯つけてるよ。ちなみに編成はここの「炎2雷2軸」と全く同じシュヴ過負荷PT
剣闘士で使い始めて断章へ移行したけど剣闘士に会心率11%、会心ダメ15%とかいうかなりの炎杯があったからそのまま炎杯だな。これが攻撃杯だったら攻撃杯で行っていたのかもしれない
ここで聞くよりゲーム内で見た方がビッグデータが元になってるから正確だよ
上の木と内容被るのですがお父様八重神子シュヴルーズベネットの編成って炎杯と攻撃杯どっちの方がいいですか?(八重神子意外完凸です)
聖遺物と武器何持たせてるかわからないけどベネットがいる時点でほぼ炎杯じゃないかな
一般的な構成すると聖遺物の羽、時計、剣闘士or断章2セットの攻撃力+炎共鳴+ベネットバフ+旧貴族+シュヴバフで攻撃力300%近く上がってるから過負荷編成でひっくり返ることはなさそう。
この編成に限らず、炎杯がいいか攻撃杯がいいかは召使の武器と編成によって変わるから気になったら数値をシミュに入れてみるのがいい。一応簡易的な基準としては「ベネットがいるならほぼ確実に炎杯」、「ダメバフがない武器(死闘など)を持ってる場合もほぼ確実に炎杯」というのはある。その他は場合によるが、基本的に攻撃バフを多く貰える編成を組むことが多いので結局は炎杯有利になりがち。
皆様参考になりましたありがとうございますm(_ _)m
通常1段目の後の武器をそっと放るモーションにセクシーさを感じてしまった
お父様の耐性バフの参照制限についてそこそこ調べて砂場2にまとめてみた。
考察も入れたけど、見落としや解釈違いなどあったら突っ込み下さい。
似たステータス算出式になるHPや防御力と合わせて見てたけど、案外参考になるバフはなかった印象。
一応、特に無ければ日曜日の夜に更新予定としておきます。
特に無さそうでしたので、更新いたしました。
引き続き何か気付きがありましたらお願い致します。
お疲れ様っす。計算ややこしいですね…
ベネ行秋レイロサガイリネット藍硯カチ岩主炎主(ほぼ全員無凸)ならどう組みますか?思ったより相性よさげなキャラはいたのですが誰かが特別強いわけでもなかったので迷っています。反応共鳴翠緑絵巻とか色々考えましたが三枠となるとどう組み合わせたらいいのかわかりません
お父様/ベネット/行秋/自由枠で良いんじゃない?
自由枠は使う場所によりけりで
お父様が無凸ならシールド要員のレイラor藍硯、残り2枠にベネット行秋かなぁ。藍硯は翠緑とシールド兼任できるけど武器が祭礼じゃないと途中でシールド切れるからそれが気になるならレイラって感じで
特に理由がないならベネットは確実に入れる。無凸だとシールドも欲しいから藍硯かレイラも入れて、残り1枠はとりあえず蒸発起こせる行秋って感じかね。
みなさんありがとうございました。基本的にベネ行藍で運用していこうと思います。お手数ですがもう一つ、これから何らかの理由でベネットを他に渡したくなったとき(?)の代替候補は誰になるかも教えていただきたいです
完凸お父様をシトラリ溶解編成で使う時、シトラリの爆発後にそのまま爆発打つのと3回殴ってから断章バフ3層の状態で爆発打つのとでどっちが火力高くなるか分かります?
一応ICD的にどちらの場合でも溶解は起こるはずなんですが...
完凸効果の契約%に応じたダメージアップと断章バフのどっちを重視した時が火力高くなるかってことです
前提として餅武器だろうから前者も断章バフ2層は乗るはず。爆発火力だけなら前者のほうが1割ぐらい高い。ただ通常1発目の溶解ダメージがそれの比じゃないのと前者はその後溶解起こすのが大変だからトータルは当たり前だけど後者
マーヴィカも引いたけど、ヌヴィレットと召使で元素反応に頼らない超パワーを体感してリアル熟知が下がってしまうともうダメだね… ○○のバフが継続している数秒の間に爆発撃って~とかの煩わしく感じてしまう
なるほど
「爆発でワンパン」「ダメチャレしたい」でもない限りは後者が良さそうですな
一応ICD的に後者でも爆発に溶解が乗るのでこっちを採用してみます!
>> 5206
返信する場所間違えました💦
シュヴ、ランヤン狙いで引きに行って2人目出ちゃったけどコレかなり良いな。やっぱ中断耐性って大事なんだな、使い勝手が段違い
二凸効果の900%追撃って爆発回収でも発動するのね…毎回爆発打ってる途中で敵が死ぬから疑問だった
勅令の回収がトリガーだから爆発の回収でも発動するのか、幣ワット1凸お父様だから全然知らなかったわ……てことは(そうそうない状況な気はするが)敵に勅令付与したままで氷付着中に爆発撃つと爆発前に2凸追撃で溶解起きて溶解爆発は不発になっちゃうのか?
あーそういうことか...完凸して爆発打ってるとたまに2ヒットしてる時があるから何だろうって思ってたけど2凸の追撃か
蒸発溶解と比べたとき、完凸シュヴいると過負荷でも強く使えるかな?今5凸でチキンレースするか迷ってるんだけど
初歩的な質問で申し訳ない、ナタ実装からガチャとログインしかしていなくてナタキャラの性能がいまいち理解出来ていない状態なのですが、2凸お父様(無凸餅)を使う場合ベネシヴエミちゃん(全6凸武器⭐4)とベネとシロネンシトラリ(無凸無餅)だとどちらの方が火力が出るのでしょうか?
詳しく計算してはいないけど、過負荷パ→耐性-40%+ダメバフ60%+攻撃バフ40% ナタキャラ→(シロネン天賦8で)-50%+ダメバフ40%+そこそこ硬いシールド+溶解による増幅 なので総合的には全員高水準な育成であれば多分後者だと思われる。過負荷の吹っ飛びだったり、フィッシュル完凸があまり有効に機能しなかったり、中断耐性が無かったりで前者は最大火力を少し出しにくい
詳しくありがとうございます!レベル1のままのシロネンシトラリの育成してきます!
完凸の人、「単騎」で爆発ダメージどのくらい出ます?「会心率70~80%程度」の「普段使い想定」でお願いします。ダメチャレじゃなくて。
ざっくりで申し訳ないけど(率ダメ85/208)無凸餅で5~7万出てたのが完凸して20~30万出るようになった(契約量次第)、蒸発溶解絡ませればもっと出る 無凸から鍾離シールドだけは常に入ってたからこれだけ許して⋯
蒸発も溶解も鍾離も関係なく「単騎」のお話です。質問が悪かったのか「単騎」の意味が伝わっていないようで申し訳ありません。
ごめんなさい単純に読めてませんでした⋯気をつけます⋯
スキル→重撃→爆発でこんな感じです

2ローテ目以降とかで契約が増えればその分上がるので普段使いだとこれくらいだと思います
約20万です。持ち武器無凸、爆発天賦13、攻撃力2200率75ダメ210、炎共鳴無し、鍾離シールド無し、その他バフデバフ無し、契約値最大で撃ちました。
完全に「単騎」だと、厳選次第で20~25万ダメージという感じですかね?厳選の参考にさせて頂きます。PTダメージだと「サポートが強すぎ」&「サポートの強さがみんなバラバラ」なので参考にならないため、あえて「単騎」の質問とさせて頂きました。みなさんレスありがとうございました。
思いきって前回引けなかった餅武器引いたけど、やっぱアルレッキーノは餅武器ある方が明らかにカッコイイな
どこに需要があるかは判らんけど、赤月の命の契約付与は上限が無いのを利用して、
赤月とHP%砂で契約200%にした後に護摩と攻撃%砂切り替えると、護摩で契約200%出来るな。
ちょっと何言ってるのかわからないけど、普通に護摩握ってスキル2回分の契約で200%にならないの?スキル1回で200%にできるよってこと?
すまぬ
スキルの契約付与効果勘違いしてた。
1回打つと最大145%になるように付与じゃなくて、付与の上限が145%なのね…