原神wiki

それもそうか

逆に考えるとそうねw

あとは忍と表に載ってないけどファルザンくらいかな。専属バッファー3名(沙羅ゴローファルザン)と代替の効かないサポ能力(なんでもできるディオナ、率と粒子のロサリア、回復と超開花の忍)以外は軒並み初期キャラだね。スメールは☆5が全員強い代わりに☆4が控えめすぎて特に目立たないね。

ファルザンは初期星4勢に限定された状況下でなら並べる(完凸は必須だが)と思う

概ねベネット行秋香菱が悪い(暴論)。でも初期☆4が居なかったら編成のほとんどが☆5が居ないと困るみたいな状況になってただろうし、ガチャゲーとしての様相もだいぶ違っただろうね。原神は見た目は別として、能力面で☆5より☆4が欲しいってことが結構ある変わったゲーム。

てかサブアタッカーが多数評価されるようになったのはほぼ絶縁が来てからだな。それまでのサブアタッカーってフィッシュル・アルベドみたいにスキルで完結できるキャラが使われてて、爆発主体だとチャージ優先で火力ちょい低いが旧貴族でバフするしかなかった気がする。絶縁が主聖遺物になったキャラは星5:モナ星4:行秋香菱北斗(ほか聖遺物候補あり:ガイア重雲ロザリア)で絶縁なくてチャージ確保しても火力が落ちにくいモナと、そもそも裏から水付与が強すぎる行秋以外はいなかった気がする。絶縁が強すぎるのが星5星4の差を埋めてるのかな

香菱フィッシュル行秋よろしく、裏からの元素付着が得意な★4キャラをぼこじゃが実装してほしいんだけどな。同じキャラしか見ない一番の理由がそれだと思うし。ただ草はナヒーダが来たせいで希望が絶たれたな・・・

まぁあくまで高難度螺旋１２層ってところだから流石に早柚や平蔵は無理があるしなぁ　一応やっぱエンドコンテンツの最高難易度だから入れらないキャラも流石にその部分は仕方ない　普段使いで十二分　むしろ超強いね　ほぼどんな☆４も

☆4はアタッカー能力で☆5にはどうしても勝てないから、元素付着なり利便性なりで優位性欲しいね。レイラはかなりいい水準満たしてるけど如何せん氷元素だったのが熟知環境に付いていけなかった、相性の良いキャラも綾人・申鶴くらいだったし。トーマも付着に優れてたら氷溶解パは一大勢力築いてたと思う。

風神2号と現人神だからねしょうがないね。あとウェンティはもうちょい頑張って・・・

無断編集は（ダメだけど）ひとまず置いといて、最近の12層に刺さらないことがかなり多いモルガナとか、基本運用に問題が多い溶解甘雨とかが、蒸発胡桃とかタルタリヤ国際とかよりも上にある方がおかしいと思いますので一旦このままで流してしまって良いと思います。

それなら超開花や豊穣開花は上のほうに置くべきだとか「○○はもっと上/下」系の議論が無限に出てくるため、まとまるまで並び順は現状維持と決まった経緯があります。何の順に並んでいるのかもそもそも不明ですが「勝手に並び替えられたことそのものが問題」という認識です

無断編集の是非はともかくこの並びで流すに同意。前の並びの方が大分おかしかったし今から差し戻す方がまた議論の種になりそう。

では今後も勝手に並び替えられた場合順番が適切なら認めるということでいいのでしょうか？

何か明確な基準があるわけじゃないらしいし別に認めても問題ないと思う。無断編集自体を認めるわけじゃないけど

逆に間違えた編集してても許可取ればいいのか？ってなる。ごめんなさい屁理屈です。まあそれはともかく、夜蘭の時もこういう話題出てたけどある程度は大目に見た方が良いと思ってる。

疑義を呈してもないんだけどね。(木読んでる？って所指してるなら呈しているけど)
俺が言いたかったのは文をちゃんと読めってこと。"万葉を入れた編成が「モノ○○」と呼ばれてる"ことを少なくとも俺(=この木)は否定していない。

この枝で言っているのは「万葉入りにあらずんば単色にあらず」って定義がおかしいって話では？そもそもの木がそういう話だし。

「「Mono ○○の確定枠に万葉が入る」ってのがおかしい」という主張が、「同一3人＋万葉編成をモノ○○と呼ぶな」以外に読めるというならもうちょっと解説してくれ。

それとも自分が更新を把握してないだけで、この木がおかしいと主張するモノパイロのモノの定義「同元素3キャラ+万葉or風岩」の、「or風岩」の部分はこの木の議論から生まれた修正なのか？

流風秋野がほぼ確定で炎変化するから別に「炎/万葉/ベネット/香菱 = Mono Pyro」に対して異議を唱えてるんじゃないよ(>> 300)
322氏が仰ってくださった通りで万葉が入ることは十分条件ではあるが必要条件ではない(>> 323)
「万葉入り同色3編成を指してモノ○○っておかしくね？」と「万葉を入れた編成がモノ○○と呼ばれている」というのは背反しない(>> 358)
って書いたつもりだったわ。今度から伝わる言葉で書くように努力するよ、ごめんね。

「「Mono ○○の確定枠に万葉が入る」ってのがおかしい」が意味するのは言葉通り万葉が抜けてもモノ○○はモノ○○として成立するってことだけでしょ？

歴史的経緯から言って、1.6後半で実装された万葉から単色3＋万葉のモノ編成が生まれ、Ver2.3後期実装のゴローまで万葉抜き単色編成は無かったので、専属バッファーで作るモノ編成のほうがイレギュラー（というか後発）。よって先発のモノパイロの解説では万葉バフデバフ式の定義が出てきて、後発の岩パでは専属バッファーによる単色編成の定義が出てくるという流れに沿った解説があるのに、万葉の方がイレギュラーで万葉バフデバフがモノの定義っておかしくない？って言われても、やっぱよくわからん。

これだけ枝が伸びたなら木の発言はただの呟きなのか議論誘導なのかはっきりして欲しかったね
モヤってんのはどういう方向に誘導したかったのか言ってないからじゃないですか。

弱いPTに名前は名前を持つべきではない・それに値しないっていう前提があるのなら、万葉がいないとモノ～と呼ぶに値しないって主張になるのはわからなくはない。が、実際は別に弱かろうが何だろうが同属性4ならモノと呼べてしまうので、万葉は別に必須条件ではない。それが編成として台頭するかは別としてね。

>> 370ごめんなさい、一晩寝ても理解できなかったのでお尋ねしたいのですが何故呟きや誘導議論だと思われたのでしょう？
(反駁もまた誘導議論に含むというなら誘導議論かもしれませんが)

「感電反応を起こして水・雷共存状態にしたところに、炎元素を当てて蒸発と過負荷を同時に起こす」という意味の言葉Overvapeに、いまだ日本語の定訳が無いのでしょうがない。蒸発・過負荷だと感電を起こして〜のニュアンスが抜けるし。強いて言えば「蒸発・過負荷同時」くらいか。

派生が生まれた時に追記自体はOKという流れで、その先で揉めたままになってます。追記先を雷電ナショナルのように別枠を設ける派(どんどん増やしていけばOK、生まれた歴史はverソートで分かる)、詳細欄に畳む派(生まれた時を基準に派生は個別に書けば良い)、基準に従って(この基準がDPS云々)表には今の一番を出す派(派生元や環境に置いて行かれた編成は非掲載)など。今のところは議論は停滞してるので穏健案として詳細欄に畳む作業だけ進んでる(後々分離される可能性有り)。停滞してるから新規編成の追加も皆控えてる状態で、下木でアルハイゼンは？ってなってるのはそのせい。

魈ジオは相性が良いから生まれたのではなく、初期のキャラプールが少ない中、HCしか編成できない魈を生かすにはこの編成しかなかった、という分析をすべきですね。ダメバフ多めの魈に岩共鳴でさらに積んでも効果薄いと今なら分かります。実際、アルベド自体が利便性が高い代わりに高火力を出せないキャラなのも相まって、魈ジオの使用率はファルザン登場までずっと低迷していましたし。
話は逸れますが、こういう事例があるので過去の編成を非掲載にする動きには意味がないと思うんですよね。

何らかの理由で過去の編成の亜種が再台頭してきたときは、単にその時に再度掲載すればいいんじゃね？

上の方で対単体対複数周りを中心とした表レイアウト変更の議論を行っていますが今日の夜くらいにそろそろ一旦締めに入りますので、必要あればその時に一緒に編集します。

なるほど。今期の螺旋でアルハイゼンをメインに据えた編成がたくさん使われていたので、このページにもそういった編成が出て来るんじゃないかと思って言いました。もし書き加えるなら、激化刻晴の所か超開花の項目ですかね。

超開花のとこにはすでに載ってるね。激化ハイゼンも今後定着するなら乗るかも

アルハイゼンを含めたチームで新規性のある編成っていうと、螺旋で人気なアルハイゼン・ナヒーダ・八重・鍾離の草激化チーム（超激化メインの激化刻晴と違って草激化メイン）か、シミュ上DPSだと優秀なアルハイゼン・ナヒーダ・フィッシュル・忍の草激化超激化ハイブリッド。忍をリサに変えるともっとDPS上がるけど、ヒーラーもシールダーもいない編成はちょっと…派なので省略。

アルハイゼン・ナヒーダ・八重・鍾離の草激化PTは人気だし草激化の代表として入れても良いと思った。アルハイゼンの個所はティナリでも代用可能そう

折りたたみ:---のあとはスペースじゃなくて改行じゃない？　編集しながらプレビューで見るのが手っ取り早い

できた。折り畳み指定文字の[が行頭じゃないと反応しないせいだった。

より具体的には、雷電ナショナルが対単体シミュ上DPS6万級で、スココモンが4万級なので、雷電ナショナルの対ボス評価が◎ならスココモンは○でいいんじゃないかと思ってます。しかし螺旋1間を60秒で突破しようが90秒ぎりぎりかかろうが☆36突破という結果は同じと考えるなら、エネルギー溜まってなくてもスキルで火力出していける上に心海がいて防御面も手厚いスココモンは相手を選ばずプレイフィールはいいよねって結論にもうなずけます。

神羅天征も全部◎になってるけど、吸えない敵が散らばってる状況には強みが発揮できないので対大型・少数のみ○じゃないかな。万葉と綾華の素火力で殴り倒せるから△にするほどではないと思うが

同レベルの武器・聖遺物厳選帯で比較した場合、
蒸発胡桃（往生夜行）、岩パは対大型に関しては各個撃破の速度で他の◎編成と同レベルかそれ以上にまで追いつくパターンがほとんどのため○→◎で良いかと思われます。
雷電ナショナルは火力の要が行秋の単体水付着＋香菱の蒸発という都合上、単体・集団DPS共に胡桃パとあまり変わらないのでこの2つのPTは同じ評価で統一して良いと思います。
クレーモノパイロは逆に遺跡守衛レベルの大きさの敵が複数で来た場合、ポンポン爆弾の攻撃範囲が足りず巻き込めないので○に下げて良いと思います。
溶解甘雨は付着手段が香菱であるという前提ならば、少数小型の処理が行いやすいため○に上げて良いかと思います。
スココモンに関しては他の方と同じく過大評価と感じます。

多分今後も表に関する議論は定期的に持ち上がってくるし人がいなくならない限りこれでいいというのが完全に固まることはないと思う。少なくとも木がいなければここで前に進むことはなかった。お疲れさまでした。

木主さんが螺旋突破できればそれ以上の性能議論はしないと音頭をとってくれたからこそ、じゃあよりフラットな形で相性を表現できないかという議論に発展したわけで、形は変われども理念は元案のまま生きてると思います。お疲れ様でした。

お二方ともお疲れさまでした。個人的にwikiなんて万人に納得できる形になりようがない以上致命的でなければ煩雑でも異論が出にくい案か主観が混じって議論は呼ぶけれどわかりやすい案のどちらかにしかならないと思うんですよね…。であれば、表の形式について上で決まっていたのに今更ひっくり返した流れは正直いいものではなかったと思います。グラフ案の方を引き継ぐ方がいるなら別ですが、三段階案の方であれば引き継ぎたいと思います。
理由として、>> 450の懸念点が見過ごせません。例えば黄金王獣がいた回の螺旋12層下ですが、12-2は黄金王獣(単体超火力か岩入り)、12-3は獣域ウェルプの群れと「単体に高い適性がありつつ集団戦もある程度こなせる」必要がありました。このページが螺旋攻略を目的とする以上、黄金王獣は楽に倒せるがウェルプの群れに苦戦するPTとどちらもそれなりに対処できるPTは判別できるべきです。三段階案であれば単体◎・複数〇以上のPTを選べば済みますがグラフ案の場合〇が付かない部分が得意でないだけなのか苦手なのかが一々調べなくては分かりません。現状のmeta編成では単体◎・複数△は存在しませんが、宵宮with炎版申鶴のような超単体特化編成が台頭する可能性は考慮すべきです。
以上より三段階案・基本〇でそのPTにとって得意な相手に◎、明確な苦手があるなら△という基準はいかがでしょうか。掲載基準が螺旋級のPTであり、螺旋以上を考慮しないという前提に立つならPT間の比較に大きな意味はなく、発端となった◎〇△が強さ比較になってしまってまとまらない問題も軽減できると考えます。

3.3螺旋12層後半で活躍したニィロウ豊穣開花がしっかり相性・・○・・になってるので、あんまり心配してないですね。

半月間の進行・メイン編集役お疲れ様でした。私も長い編集議論の結果が思うように出なくて疲れてしまうことがあるので、気持ちはよく分かります。主義も熱量も違う人の意見を取り纏めて形にするのって大変ですよね。(ましてや自分の中に確たる理想がある場合には)
私は単体複数の細分化のニーズも3分割案・5段階グラフ案・仮想敵案それぞれのデメリットも理解できるので、今のところこのまま議論を続けたいと思っています。他に担い手がいなければ進行もやります。(年度末なのでやや忙しいですが)

>> 453
>> 246でも触れたように、継続火力に劣る→大群/小型の評価が低いが真だとしても、継続火力に優れる→大群/小型の評価が高いが真になるとは限らないので、傾向という項目自体に意味はあると思います。また、継続火力か瞬間火力かの項目があることでダウンタイムのあるからくり・黄金王獣・マトリックスへの強さが分かりやすくなるので、傾向の項目は残しておいて欲しいです。

ここに掲載される条件は螺旋で通用することなので、>> 464さんが心配するような単体火力はすごいが複数相手だとからっきし（5秒間だけものすごい瞬間火力が出るが、そのあと無力な時間が25秒あるみたいな極端な編成ですかね）という編成は掲載基準を満たさないので、そもそもここで紹介されないと思います。元素付着量が足りなくてギミックを突破できないという例外を除けば、どの編成でも全ての螺旋を☆3突破可能なDPSを持っています。もちろんKQM Standards水準のガチガチ聖遺物厳選が必要な編成と、ある程度ゆるい育成を許容される編成の差はありますが、ここでは編成間の相対評価をしないということで落ち着いているので。

それはそれで今後単体ボス3連続の螺旋が来た時に単体特化PTは掲載基準を満たせないということでしょうか…。どちらかというとそれこそ宵宮(やマシンガンゴロー)のような点の攻撃しかできずDPSは出せても範囲焼きができない編成のイメージでした。とはいえ、それはその時に議論すればいいことですね。
それと何が何でも三段階案でないと嫌なわけではないのでグラフ案を反映・更新していく方がいるなら特別反対はしません。癖のあるPTを愛用する身としてはニィロウみたいな常に強いのが強みのPTをわかりやすく表せると言われてもそれはそうだろとしか言えないだけです。

現状4万くらいのDPS出せるなら、1体ずつ各個撃破でも螺旋☆3突破できるので。一部の極まった火力が出る宵宮使いあたりになると、囲まれる前に倒せるDPSが出るなら移動時間を省けるぶんだけ宵宮は集団に強いと主張する人もいるくらい。

単体だろうが範囲だろうが、DPS自体はここに載ってあるPTは大体足りていて、どちらかというとヒーラーやシールダーを採用出来るか否かで攻略の安定感が大きく変わるって感じですよね。往生夜行とか岩パは複数だろうがボスだろうが鉄壁過ぎてかなり安定するけど、ディオナ採用しない場合の神羅天征とかは全然安定しない…

この書き方編成幅が広い構成全般に使えそうよね

表読み慣れておらずグレー読み取れませんでした申し訳ありません。個別項目は読んだああとにコメント書き込みましたが最初パッと表を見た時に個人的に違和感を覚えたので書き込んでしまいましたが変えてもいいし変えなくてもいいレベルなのは同意です

砂場に草案載せてみました

良さそう。ベネット完凸はハードルというより「後戻りできない要素なのが難点だが、炎付与を存分に活かすことができる」みたいな感じ？
あとまとめると議論が進みにくいから木とは別に追加の話進めちゃってもいいと思う

1. 最初期からの実質配布キャラにもかかわらず流行り始めたのが割と最近、というくらいには特殊運用
2. ヒーラーに西風持たせてドライバー化の発想は応用が利きやすい（西風七七はよく見る）
3. 鍾離持ってない人でもかなり固いシールドを含む編成ができる
4. ☆4編成の中でも編成ハードルがトップクラスに低い（無凸でも全然OK）

もう片方のパーティーをどうするか悩んでいるレベルで手持ちも知識も足りないビギナーにとって、実質配布キャラにサブアタッカー3名合わせればシールド入り準環境パができる、という気づきを与える価値は十分にあると思います。

1~4の理由はキャラ個別ページでも十分紹介できると思うので、高難易度用チーム編成例集で取り上げる必要性が聞きたいです。ビギナー向けの方はチーム編成のページの方が適当なのでは？

螺旋に挑んでる時点でもうビギナーではないのでは？

任務増えた今だと一か月程度でAR40（=9層10層挑戦圏）、二か月程度でAR45（=11層挑戦圏内）に突入すると思うのですが、聖遺物厳選が始まらないビギナーであっても、流石にこの難易度ではチーム編成レベルの組み方だと力不足だと思います。この時期の手札でも組める準環境パの記載を一つ増やすことには意味があると思います。

あと、「誰使ってもいいから今の手持ちのキャラで組める強編成が知りたい！」って人は、手持ちのキャラの個別ページを一つ一つ頭から読んでいくより先にこのページを通し読みするんじゃないでしょうか。

（というか今見たらそもそもノエルのページ自体ドライバー運用に関する記述が西風武器欄くらいにしかないな……機を見て議論提起しておきます）

ノエルをドライバーにするということ単体ではサンファイアや烈開花や氷鍾離のような編成の特徴足り得ないと思います。
ノエルを使う編成が知りたいという需要に応えたいということであれば、挿入可能な編成を検索できる表を作成するほうがよいと思います(例えばノエルならベネシャン行秋のいわゆる国際編成や既出の超開花編成・メインATとなる岩パ等)。
(明日の予定があるので、しばらく返信難しいです。すみません。)

確かに編成の特徴という面ではそれらに一歩及ばないかもしれません。ですがその一方で、その他の編成欄の説明には「手持ちが少ないプレイヤーでも組めてそこそこ強い編成（中略）などを含む。」ともあります。ノエルドライバー編成は丁度この条件に合致するのではないでしょうか。

あと、「（5凸以下だったりゴローがなかったりだから）自分のノエルは環境パでは使えない」と選択肢から除外している人にこそ、準環境パの一つとして無凸ドライバーノエルを提示する意味があると思います。最初から「ノエルを使う編成が知りたい」と考えている人の需要は個別ページや編成検索表で満たせますが、今回対象にしているのはそれとはまったく別の層です。
（ページ上部のドライバー編成の欄に「タンクヒーラーに西風武器を持たせて無理やりドライバーとして使う方法もある」と書くだけにする方法もありますが、やはり不十分だと思います。）

すでに超開花編成の解説にドライバーノエルの記述はあるので、それで十分ではないでしょうか。

ドライバーノエルの有用性を示したければ、西風超開花ノエル以外の編成でもドライバー適性が高い必要があると思います。しかしナショナルのドライバー枠では西風でも補いきれない粒子生成効率の低さが香菱の足を引っ張りますし、拡散を起こせないので感電ドライバーの適性も低いです。追撃さえ出せればあとは中断耐性が高いほどいいという超開花パが例外なのではないでしょうか。

>478 紹介したい理由は把握できました。ありがとうございます。ただ、本当に超開花やノエルページとの差別化が可能か・内容の有用性があるかどうか判断するのは現時点では難しいので、砂場に草案を作成していただけると助かります。

それは自分でもちょっと思ってた。実際掲載動機として面白さのほうがメインなのでそっちに入れるのに異論はない

派生編成の追記は反対意見もあるのでちょっと考えます。草激化中心パは私は反対ではないので、草案が出てきたら載せるのはやぶさかではないです。

草激化の基本は載せるとしたらやっぱティナリorアルハイゼン＋八重＋ナヒーダ＋鍾離になるのかな？ティナリは単体特化でアルハイゼンは単体複数いける感じか

ですね。草メインアタッカー（自由枠）＋ナヒーダ（固定枠）＋雷サブアタッカー（代表例が八重の自由枠）＋鍾離（自由枠）あたりが適切と思います。ティナリだと相性は1、アルハイゼンだと2で、ティナリとアルハイゼンのどちらを代表として表に載せるべきかは議論待ちでしょう。

刻晴フィッシュルは超激化向けで草激化には八重の方が向いてると思います。理由は激化刻晴にあるように刻晴はフィッシュルのドライバー&単体だとダメバフ不足、フィッシュルは断罪がメイン火力だからです。草激化でピン刺しして機能するのは八重くらいでしょう。表に出すのは恒常キャラのティナリで良いかと。無凸比較だとアルハイゼンに軍配が上がりそうですが、フルコンボ時の出場時間だと途中で八重が切れて再度アルハイゼンに戻るとスキルCT待ちになりがちです。ティナリの場合、八重→ナヒ→ショウリ(自由枠)→ティナリが綺麗にQSできます。それに草激化の基本構成自体はティナリ実装時に完成してたように思えます。

豊穣開花は黄金王獣への単体火力とハウンドの群れへの集団火力を両立させる編成として過去の螺旋で活躍した実績がありますね。ただ中央に寄っているほど便利と言ってしまうと、それはそれで誤解を招く気がします。雷電ナショナルのように火力の高さにものを言わせてどんどん敵を各個撃破していくことでトータルで早い編成というのもあるので。

上で言われているようにDPS自体はどの編成でも足りるわけですから早いというのはあまり関係ないと思いますが

早さ（要求される育成水準の緩さと言っても良い）以外の観点での「便利さ」だと、相性よりもシールド役がいるかとか集敵役がいるかとかのほうがプレイフィールの良し悪しに関わりますね。

なるほど。単に構成相性=早さということであれば、やはり中央がオールラウンダー的であり、雷電ナショナルの位置は最低でももう一つ中央寄りであるべきに見えますね（>> 436でも言われています）

魈ジオは吹き飛ぶ敵と単体の敵にはたしかに強みを発揮しにくい編成ではありますが、シミュ上DPSで単体相手に44000（完凸ファルザン入りだと6万超え）出ます。つまり敵が単体ボスだったとしても強みを発揮しにくいだけで螺旋12層☆3突破できないわけではないです。よってここで紹介される条件である「螺旋☆36突破可能で」「ある程度名を知られている」の両方を満たしています。

派生編成に関してはもう少し議論を重ねましょう。

満場一致が理想ではありますが、「✕○◎方式だと各編成間の優劣をつけているように見える」というのは早急に改善すべき懸念です。火力差など相対的な差は評価に入れずその編成の適性だけを純粋に評価するという>> 402の流れがあればこそ生まれたグラフ案であり、ここに掲載する時点で合格ラインを超えているのだから編成間の比較は必要ないという理念の実現は必要だと思っています。

まさしくその編成の適性を純粋に評価するというのがグラフ案だと曖昧でブレてしまっているのが問題点として挙がってる点だと思います。優劣つけてるように見える部分の改善は良いことだと思いますが、本質的な適正部分や当初の目的について達成できてないことはどうお考えですか？

「適性だけを純粋に評価する」のであれば仮想敵案や併記案のほうがふさわしく見えるのですがグラフ案である必要性、グラフ案が最もその目的にふさわしいと考える根拠は何でしょうか？

466が挙げてくれていたようにグラフ案にも「これでは表せない相性がある」点は無視していい懸念なのでしょうか？各編成間の優劣をつけているように見える点であれば仮想敵案か併記案がベストだと思いますし、それでも敢えてグラフ案を推す理由を聞きたいです。

>>木
(中立的意見として)今のところ全ての案にそれぞれの欠点が挙がった以上、妥協として利点を重視して欠点に目をつぶるというのも全然アリだと思いますよ。
なので、実装を急ぐのであれば、実際にどれだけの人が各案に対して賛成.反対しているのか確認することが大事なんじゃないですか？
逆に妥協しないのであれば、グラフ案での改良表記を考えたり、仮想敵案の視認性ソート性を改良したり、◎○△の基準を改良したりすることを考えてく方向性だと議論を進めやすいのかなと思います。

1.ここに掲載されている時点で、敵を1匹ずつ撃破していっても12-3☆3クリアできるだけのDPS（実測でDPS35000くらい）が出せるのは保証されているのに、仮想敵案だと想定されている相手以外には通用しない印象を与えます。
2.一番得意な相手を明示しているだけだというならグラフ案でも仮想敵案でも変わりません。
3.XiaoGeoのように「敵が多ければ多いほどいいが、吹き飛ぶ敵は苦手」という編成の相性を示すのに、三段階表記（複数・精鋭・単体）では表せないというのが仮想敵案の問題点でした。グラフ案（5段階表記）だとこれを相性2とする余裕があります。またニィロウ豊穣開花のようにダメージシーケンスの関係で得意も不得意もない編成の表記も仮想敵案は苦手です。
4.グラフ案はソートが容易で情報の見晴らしがいいです。

雷電ナショナルは単体特化であまりにも火力が出るあまり複数もOKで相性2という話だったはずですが、似たような表記になることに違和感があります。そもそも魈ジオは大群〇精鋭◎単体〇で異論が出ていた覚えもないのですが…(ファルザン集敵入りを想定に含めていたケースはありました)。また併記案ならソートも可能です。
総じて中央に寄るのが「端に苦手があるから(魈ジオ)」なのか「もう片方も得意と呼べるから(雷電ナショナル)」なのかが両パターンあるのが分かりづらいと感じた理由です。

相性2というのは砂場で言えば左から2番目ですか？右から2番目ですか？どちらにせよ、このままだと「どちらかというと単体(複数)が得意だけど、完全に複数(単体)が無理というわけではない」以上のニュアンスを導くのは少し難しいです。

>> 547
雷電ナショナルを相性2と提案したのは、プライマリーターゲットから2m離れてるセカンダリーターゲットにPTの87％のダメージが出るという攻撃範囲の広さ（印象の強い雷電の斬撃はほとんど火力に寄与してなくて、旋火輪と雨すだれの剣がダメージの中心なので、実はそこそこの範囲攻撃持ち）というのを考慮してであって、単体撃破速度が高いので結果的に集団に強いというのが理由ではないです。