トーマの雑談用コメントフォームです。
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雑談/トーマ
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ベネットフリーナ夜蘭で結構戦えるんじゃないか？と思って計算してみたんだけど、同条件の宵宮が4、5倍ダメージ出しててそっとシミュを閉じた
プロスペクタードリルが片手剣や両手剣のように熟知HPチャージの三つ取りできる性能だったら今ごろ使われていただろうか
噛み合ってるドリーにすらあんまり使われてないの見るにチャージ熟知が中途半端で微妙そうかな・・・
シュヴルーズのおかげで使いやすくなった
シュヴルーズの回復がちょい物足りないから、盾貼れると安心感あるね
シュヴのバフデバフあるし火力に寄せればトータルで見てけっこう良い火力になるかも？そうでなくともシュヴトーマの並びは今後雷アタッカーが増えたりしたときに有用そうね
今までトーマの攻撃力を盛るのは色々厳しくてHPビルドだったけど、その点シュヴルーズのバフすごいな。シールド貫通されてもヒーラーになってくれるし、一回絶縁火力ビルド試してみるか・・・。
俺も絶縁秘境に戻ってきた
今回ガチャの宵宮雷電シュヴルーズはトーマスターターキットなのでは…？
スターターキットに本人入っとらんやんけ！
宵宮とかみ合わなくね？
完凸シュヴルーズスキル撃った直後4凸トーマ(正義の報酬完凸)で爆発すると実質エネルギー33になるってマジ！？
宵宮のボス素材と被ってたから見てみたが、トーマの強みたるシールドの引き継ぎって自分が作った炎シールドだけで、岩元素のシールド・結晶反応・他元素組のシールドは対象外 って事？。他シールド組との相性書いてないのを見るに
そうだよ。各キャラのシールドと結晶は独立して存在してて、同じ種類のシールドは新たに得るとリセットされるんだけど、トーマはそこがリセットじゃなくて加算される。
なるほどなるほど。本人が岩元素なら面白いがそうじゃないしどうしよう…。何かの縁で完凸してて鍾離居ない弊ワットでは他はディオナ&ノエルだから育てるか悩ましい……
通常を振りまくるアタッカーにシールド譲渡すればディオナはおろか鍾離よりも硬くなるケースだってあるし炎共鳴要員やシュヴルーズ入れた過負荷パーティとか作りたくなったときはぜひ。厳選頑張れば烈開花でもいいぞ
マ！？、って事は今同時ピックアップの宵宮と相性も良いって事か。シュヴルーズも居るてあと雷1、自身の通常だけで無くチーム全員が対象なのは助かる〜！。ベネットが居るは仕方ないとしてあまり候補に上がらないは付着が弱いからか…
実際宵宮とは相性は良いよ(追撃当たらなくてもシールド自体は加算されるし近接キャラより比較的被弾が押えられるから事故も少ない)。付着頻度や火力が弱いのは確かにあるけど、一番はシールドを維持する為に肝になる爆発が重すぎるからが殆だと思う。シールドを固くするのにHPを盛りたいけどHPを盛ると爆発が回らない、みたいな感じ。今は正義があるから多少マシだけども。ちなみにシールド割れても中断耐性は維持されるから、回復と併用すればシールド耐久の低さはあんまし気にならなかったりする(連続攻撃や一撃死は除く)。
トーマのパッシブ1のシールド強化ってトーマのシールドが割れても残るのかな？もしそうなら実用性はないけど他のシールドキャラのサポートみたいな使い方もできそう。
それで合ってるよ。用語が多くてややこしいけど、トーマがシールドを生成(・更新)できるのは「スキル発動時、爆発発動時、爆発継続中(1凸まで15秒、2凸で18秒)に通常攻撃を行った時」で、シールド強化がかかるのはシールドがある時ではなくてシールドを生成した時なので。このページにも書いてるけど、生成時に表にいたキャラにかかるのであって全体へのバフではないことには気をつけて
モーションがかっこいいよなぁ
2段目の脚回すのすごい好き
3段目の左右で車輪回しするの好き あんまり自分で殴るタイプのキャラじゃないけどたまに振るとカッコよくて敵倒すときの爽快感が良い
モーション優秀だし振ってて楽しいよね。たまに物理型や完凸ベネットで炎型やって遊んでる
これで倍率がもうちょい良ければ…ヨォーヨちゃんより低いの草なんだ(いうてあっちは仙人の弟子だけども)
それについてはヨォーヨが武人の雷電将軍より上という謎の高さなのでまあ……
完凸の落下攻撃強化が使えるかもと思ったけど嘉明はたぶん通常攻撃は使わないよなあ。炎男星4として一緒に使ってみたい
PVの感じだと落下攻撃の合間に通常振れるくらいの間隔あった気がするしワンチャンある
トーマと雷電将軍って組み合わせ悪いのだろうか？。火力やバフに直結型で無いものの、元素チャージを担えるからトーマに限らずほぼ全てと悪くないかつ爆発→通常だし
トーマから見ればかなり良い方だと思うよ。雷電からみてトーマをいれたい場面が無いだけ
シュヴ編成だと雷電と合わせるのにトーマかディシアかって感じだな。宵宮とかと合わせるなら完凸の通常バフが地味に効いてくるからトーマ、それ以外なら千岩バフを撒けるディシアって感じにしてる。欲を言えばトーマの追撃が元素スキル扱いだったらな…
互いに利が一致しないしその便利さの優先順位からも難しいですな…。トーマ・雷電・宵宮・シュヴ(トーマ完凸、他不問？)編成か参考にしてみますか。シュヴルーズ無しパターンも考えねば
九条とシュヴを採用するとベネットを抜けるので、ついでに香菱も抜きたい→過負荷デバフが維持できない→トーマワンチャン！？
放浪者のページにもあるけど、放浪者ファルザンベネット編成のシールド役として本当いい仕事してくれるのよね。かれこれ1年以上ずっと螺旋星36を裏で支えてくれてる。放浪者持ってる旅人は是非お試しあれ
まずファルザン完凸のハードルが高すぎてな・・・
正直実装初期は悲惨だったけど(シールド要員としては先生が強すぎる) 環境の変化や凸が進んだプレイヤーが多くなって十分な性能と感じるようになった
放浪者とリオセスリのPTでもう依存レベルで連れ回してるよ
うちもその2人が先生じゃなくてトーマ取り合ってるよ
その二人と合わせる場合のステータスってなにふりなの？
放浪者の時はチャージ&HP1択、リオセスリの時は燃焼溶解ならチャージ&HP、烈開花ならチャージ&熟知
単純なシールド役としては相変わらずちょっと厳しい部分はあるけど、毎秒中断耐性を付与できるって考えるとベネットやシュヴみたいな持続回復出来るキャラと組むならあんま気にならない部分ではある。とはいえ、やはり必要エネルギーはせめて70だったらなって思う(4凸&正義があっても相変わらずちょっときつい)。
やっとナヒーダが来るので烈開花しやすくなる。・・・と思ったが、トーマにチャージと熟知とHPを盛るのは大変なので、熟知を諦めてトーマはシュヴルーズと組ませた方が楽かもなとか思ってる。・・・のだが、手元には偶然にもチャージ・熟知・HPそれぞれのメインステを持った楽園の絶花がある。ううむ。
質問があります。トーマとナヒーダで燃焼を継続させてリオセスリで殴る、という編成は載っていますが、リオセスリではなく綾華では成立するのでしょうか？それとも何か噛み合わせが悪い点があるのでしょうか？
燃焼どうこうというよりは、リオセスリは溶解と相性が良い、綾華は溶解と相性が悪いから。成立しないことはないけど綾華使うなら凍結編成で使った方がメインウェポンの爆発もヒットさせやすい。
質問の答えとしては「成立はするけどわざわざする価値は低い」。
理由は、キャラ本体というよりは採用する聖遺物による部分が大きい
リオセスリはファントム運用が主流⇒4セット効果の発動に相手の元素付着状況は無関係(なので燃焼溶解を活かせる)
綾華は氷風運用が主流⇒4セット効果の発動には相手が氷元素付着 or 凍結状態である事が必要(なので炎(燃焼)下地ではセット効果が死ぬ)
もちろん、氷風以外の聖遺物で運用するなら上記欠点はなくなるので
編成を工夫すれば綾華でも燃焼融解は可能。正直見たことないけど。
綾華の主な火力源は爆発なのですが、ランダムに動く敵には外してしまう可能性が高く、確実に当てるために凍結を用います。ボス等の単体相手では動きが比較的読みやすいので溶解や燃焼溶解での強い運用も可能になります。（単体適正は溶解のほうが高いですが、凍結でも十分にやれてしまいますので、凍結の汎用性が高くそちらが一般的といった感じです）
追記： そもそも溶解編成は運用上の問題が多く、一部のキャラを除いては運用に知識やプレイングが必要となることが多いです。（中断耐性の確保が難しい、反応が安定しないなど）。その中でもリオセスリは問題を解決したり無視できる要素があるので、溶解を選択肢にしやすいということになるのだと思います。
ICDあるとはいえヒット数多いし通常振る回数も少ないから薪焚べる前に消火しちゃわない？
燃焼中は炎元素付着が自動的に再供給されるから、裏から定期的に炎と草付着してれば基本的には燃焼の方が優位になるよ。詳しくは元素量のページにある
燃焼元素が残ってれば2秒毎に1U供給されるのは知ってるけど、リオセスリみたいに通常がセットになってる訳じゃないから微妙かと思ったけど燃焼切れてたら通常振れば良いだけか。
ショウみたいな特殊状態じゃない限り落下攻撃って一回ごとに硬直があるから、それ消す為に通常一回振るんでトーマの完凸の落下攻撃バフとシールド更新条件の通常振るが両立するんすね 閑雲との組合せアリかも
閑雲で攻撃爆盛り出来るから、ベネット入れてフィールドに縛られるよりトーマ入れた方が便利なところが多々あるんだよね 落下攻撃する時以外の耐性代わりと気になる
もちろんベネットでエンチャした方が火力出せる場面もあるんだけど
閑雲の回復で正義の報酬のチャージもできるから重い爆発も緩和されるし、完凸に落下バフもあるし、旧貴族も持てるし...本当突破ボーナス以外強いキャラだな...
持続長い全体回復な閑雲のお陰で正義の報酬が一回の元素爆発中に２回発動出来て、トーマがほんと今までの苦労はなんだったんだレベルで元素爆発回ってビビりますね
烈開花で喜多院装備する場合はシールド耐久を考えず爆発→スキルの順番でもいいのですかね？
烈開花運用喜多院持ちってことはHPに割く余裕無くて熟知に寄せてるはずだからシールドは1発で割れる中断耐性用くらいに割り切っちゃってもいいからチャージ回せるそっちのやり方のが良いね ただし粒子の回収まで含めると少し時間食われるから他のキャラのスキル回しに注意
いくら喜多院でエネルギーを回復出来るとはいえスキルで出した粒子ちゃんと受け取らないと結局不足しちゃうからね…まぁ、爆発の持続が長いからトーマ初手にすれば問題ないとは思うけど。
オススメに千岩4セットはないけど、使ってる人あんまりいないのかな？
シールド強化もあって噛み合ってると思うんだけどなぁ
通常振った時の追撃がスキル扱いではなく爆発扱いのダメージなのでスキル使ったあとの3秒しか効果がないんだよ。確か折りたたみに非推奨としてあったはず…と思って今見たらいつのまにか消えてたのか
そうだったんだ！めっちゃ相性いいのあると思って集めてたあああ。ありがとう！花海セットと使うことにする…笑
我が名はアシ○カ！シュヴ板からお話を伺ってこの地にやってきた！シュヴルーズ実装の後にこのお方を育てる場合の聖遺物は何がよろしいか！ちなみに完凸しており、編成は炎3雷1の予定だ！狙いはしっかりとしたシールドと裏からの炎付着を予定としているが、メインOPをHP全部の絶縁4セットで火力と耐久をある程度確保するのがよろしいか、それとも炎が3人も居ればチャージ効率は問題無いと判断してHP2セット×2にした方が宜しいか！教えて頂きたい！
猊獣って黙れ小僧！って言いそうだよね…。さて置き具体的にアタッカーになるキャラの中断耐性は考慮した方がいいかも。例えば雷電だと完全耐性だしエネルギーも配ってくれるのでトーマ側の装備はゆるくて大丈夫だけど、宵宮煙緋あたりの弓法器は耐性低いからシールド割られた時に止められるリスクがあると思う。
煙緋と雷電のダブルアタッカー採用(雷電はサポーターだけど)だからヒールもシールドも硬くありたいという我儘…ありがとう、雷電のチャージ配布頭から抜けてたわ。
雷電を完全にサポートに寄せるなら千岩持たせて更に攻撃とシールド強化配ると耐久は余裕が出てくるかも。この場合雷電爆発の出場時間減らせばローテ圧縮できるしトーマの装備はチャージ寄りになるかな
探索も螺旋も宵宮、八重、シュヴ、トーマを愛用してるけど、シュヴはスライム槍に在りし日のHPHP治癒、トーマは正義の報酬に旧貴族のHPHPHPHPで運用してる。シュヴ、トーマ共に完凸。自分も試したけど、トーマは火力ビルドにしてもカスダメしか出ないから絶縁4は非推奨。なので、在りし日と旧貴族で少しでもメインアタッカーの火力サポートしてる。トーマのチャージは4凸と正義の報酬完凸と炎3編成でも160〜170位欲しかったかな。トーマシールドはそもそも硬めな上、シュヴでしっかり回復力稼げればシールド多少割られても倒されないから気にならないよ。
かなりふざけた書き込みなのにしっかり帰ってきて凄い感動してる。メインは裏から雷電のスキル追撃して過負荷する煙緋、煙緋の爆発中の火力ターンを終えて雷電を表に出して殴る時の炎付着、ついでに煙緋に回るまでのシールド中断担当だから、改めて考えると求めるものが割と多いな…と自覚。シュヴはスライム/在りしHPHP治癒だからあとはレベル上げるだけ。正義の応酬ないな…旧貴族居ないからそれもありか。チャージは求めるもの高そうだし、西風付けてHPHP会心でやってみようかな…その組み合わせならこうがいい、とかあったらまだ教えて欲しい。
…お前、完凸効果に落下バフ持ってんのか…
凸効果にチャージ補助あるけどやっぱきつい時はきついな、せめて70属か突破チャージにしてくれればよかったものを
そこで怒りの絶縁2亡命者or学者2。星4でも花羽ならそこまで気にならないよ。
烈開花運用でもしない限りはHP盛る事によるシールドの硬さとかはほぼ誤差みたいなもんだし(白朮先生と同じように更新毎に中断耐性が付与される部分がメイン)、千岩適正もないからそれでも良いんだよな。西風槍持たせたりするなら狂戦士絶縁とかでもええんちゃうか。
烈開花だと熟知染めにしたいから殊の外大変。一度熟知1300オーバーからの烈開花を知っちゃうとね…
誰と組むかによるけど今やどのPTにも基本全体回復組むと思うし、正義の応酬どうよ？凸進んでるなら間違いなくチャージ楽にしてくれるよ。将軍と組めるなら更に楽になる。
正義の報酬トーマはいいぞ
俺も教えて貰った側なんだ。過去に初心者の頃に作った槍解体して原型注ぎ込みたいくらい凸進めたい…
シールド特化型でトーマを使ってる人、HPどれくらいで使ってます？
34000くらい。チャージは草薙とサブステでなんとかしてメインをHP特化にしてる。（草薙持たせてるのは西風のために会心率盛るのが面倒だから）
ありがとうございます！自分も草薙あるので3部位HPメインで試してみます！
イベ武器シュブルーズと正義トーマ組ませたらものすごい快適になった。もう溶解は安定求めるならこれ以上考えられなくなった
もしや召使と相性良い？召使って他キャラよりベネット使わないデメリットが小さいかつシールダー欲しい状況だし
詳しいことは分からないけど赤砂持たせた召使の列開花編成の炎共鳴兼シールダーとして可能性ないかなぁとは自分も思ってる。行秋入れるから実質シールド固くなるし、旧貴族で攻撃力バフもできるから相性良さそうよね。