胡桃の雑談用コメントフォームです。
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雑談/胡桃
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今回の新武器は槍だけど相性はどんな感じでしょうか?
無い
胡桃と違って召使って管理が絶妙に火力に提供するから操作感的に難易度挙がってテクニカル勢は喜ぶだろうけど、ライトに使うんだったら断然胡桃かなと思う。最悪蒸発さえ安定して起こせるならヒーラー入れてもいいし
先生入れて通常ぽちぽちやるだけでいいから召使のほうがライト勢には楽なんじゃ…胡桃みたいな重撃コンボ練習も必要なさそうだし
どっちかというと操作難易度が高いのは胡桃の方では？
召使って通常ボタンひたすらポチポチするだけで攻撃成立するのに、胡桃がこれよりライト向けってマジ？
操作難度の胡桃と立ち回り難度の飯使いとかで。
胡桃の立ち回りや操作がライト向けだとはあまに思わないかも
もともと胡桃って理論値に近づけるのが難しいキャラだしなぁ
胡桃は召使より操作難度が高い代わりに編成幅が狭くて火力は控えめになってる
いいとこなくて草
胡桃は毎回重撃で蒸発出せるけど、召使いサンは通常ブンブンだと毎回蒸発ってわけじゃないのかな？ どっちかって言うと宵宮とかが現状そのスタンス(たまに元素反応起こす想定)だけど。そうであるなら、編成自体が胡桃とは全く違う土俵になりそう
お父様はいつ控えに戻ってもOK&時間制限なしゆえのローテーションの自由さが胡桃でもどかしかったところ解消してるあたりさすがに最新バージョンのアタッカーねって感じ…。あと素の火力の時点ですでにゴリラだのハイゼン以上だのキャラページで言われてて、育成まだ途中だけど使ってみてて…うん、たしかにこれは…ってなってる
新キャラ出るたびにオワコン論者と棲み分け派閥がチャンバラしてるな、火の国に行ったらどうなってしまうんだ
今回ばかりは胡桃単独ではかなり厳しい気がするな。召使がフリーナとの相性が微妙なので、最低でもフリーナ3凸して火力を盛りたい。無~1凸辺りで使ってる人だと勝ち目ないと思う。蒸発運用自体が外部熟知バフの伸び代がデカイんで、終焉やら聖鍵やらでハードル高め。そこら辺で盛りに盛って単体火力で勝てるかどうかかな？ただ、凸込みだと2凸閑雲であんまり差が出ないんで、範囲対応できる召使の方が優先度は高い気はする。後はナタでどうなるかかなぁ。最近の運営は自分で環境作ってはメタを張ったキャラで上書きしてるイメージがあるので、そこと胡桃がハマればもうわからん。
３年前のキャラがエンドコンテンツで不足なく使えることがまず奇跡でありがたいことよ。マルチでも競争でもないし気分で使い分けて楽しむ。使い分けに一番欲しいのは見た目と動きと声の違いだからな。 俺個人の感性でいえばそもそも火という役割ではずっとベネットシャンリンの方が実戦で強かったやんという（あと無凸召使でも結局シャンリン編成を超えてないと感じる）
完凸胡桃勢だけど現状はマジで完凸召使に勝てる要素ないっていうのが素直な感想だわ…フリーナも完凸してるから尚更そう感じるのかもしれない。火力、攻撃範囲、扱いやすさ、完凸フリーナ込みでの編成幅の広さに加えて胡桃の魅力の一つだった元素爆発の大ダメージまで軽々超えられてるし、閑雲フリ編成でも落下倍率高くて時間制限無しの召使の方が優秀だよね。推しだから胡桃使い続けるけどここまでされるとさすがに悲しいなって思っちゃう。
何を楽しむかは個人の自由として、召使と胡桃の単純な性能比較(1日目所感)も置いておきます。
-編成の幅→胡桃が入って召使が入れない編成はない。加えて、ほぼ制限なく使える炎元素付与により万葉も組み込めるし、攻撃参照なのでベネットも強い。鍾離がいればフリーナも採用圏内。
-運用難度→召使の仕様を理解すれば、運用はシンプルで扱いやすい。胡桃はN2CDなどコンボの習熟が必要なため一歩劣る印象。
-火力→単体火力に限って言えば、高倍率重撃を蒸発で大きく伸ばせる胡桃に分がある印象。ただし召使は高性能な凸や専用聖遺物があること、育成が進んでないことから評価はまだ不透明。
-耐久→召使1凸の中断耐性があまり強くない。回避を頻繁に行うこと、素のHPの高さ、治療の融通性などの観点から胡桃に軍配。
-機動力→召使のスキルや重撃が硬直少なめ、かつ敵に接近するため非常に使いやすい。飛行も嬉しい。重撃ですっ飛んだりスタミナに悩む胡桃と大きな隔たりがある。
-課金→胡桃は強化パーツとして餅、1凸、または閑雲が欲しい。召使は無凸でほぼ完成しており、編成幅も広い、攻撃参照のため武器も自由でリーズナブル。
(これでもかなり胡桃寄りの評価をしたつもりですが、言われている通りほぼ上位互換に近いレベルですね。ヌヴィレットが来て綾人を使う人がまだ居るかというと…まぁ愛を試されてるとしか言えないです)
個人的に気になったところを補足(間違ってたらすまん)
補足感謝です、概ね同じ意見です。個人の感性で違ってくる範囲かなと。命の契約で回復できず、HPも低め、中断耐性も弱めとなると確かにシールドの重要性は胡桃以上な気がします。あとはフリーナですかね…召使との差別化点として胡桃はフリーナと組ませやすい、とするならば、閑雲か特殊ローテが必要。課金か運用性を代償にして何とか…って感じですかねー
ちょっと前までは閑フリ落下編成はキャラの特性を無視しているって荒れたのに今や閑フリと相性良いから…ってなるのなんだか悲しいね
火力だけ見るならですね。書いた通り耐久面は胡桃に分がある、かつ水共鳴が完全に機能するって点で往生夜行は再評価できるかもしれないです。まぁ閑雲も往生夜行も特殊ローテフリーナも召使採用できちゃうんですが…
召使で閑雲は耐久捨てるなら別だけど、鍾離採用で水付着フリーナのみだとイマイチしっくり来なかったんだけど、どうなんだろう。その他編成も召使的には万葉でバフってさっさと自分で殴った方が火力出そうな気がするんだよな。(元々閑雲フリーナと組めるのメリットだと思っていたのでそこは何も感じない)
これ見てて思ったんですが、探索なんかの普段使い適性が召使のほうが圧倒的に使いやすいのもあるんですよね……
好きで使い続けるとかは個人の自由だけど、ソロゲーだからとかエンドコンテンツでまだ使えるとかは正直擁護としては厳しくって役割被ったほぼ上位互換出されるのは極端な言い方資産価値が下がって嫌な人が多くてインフレが嫌われる要員ってここだからなぁ…胡桃のために他キャラを凸るとかだと更にだし 過去キャラに手を加えられることが現状期待できないのも含めて中々厳しいな
素の倍率からして違うから外付けパーツでなんとかなるとも思えないしね
必要ステが違うって思ったけど、次は（おそらく）攻撃力の国だし、それなら最終的に参照先になるスキル後の高攻撃力が今後のキャラ次第で活かせるか？と思ったけど、召使いはベネット採用できるから実はそんなに差はないしで割と八方塞がり感ある
攻撃力高いほどにバフとかだと胡桃は5000超えるからありかな？元々ベネットを圧縮できるのが強みで枠増えた分サポが増えてダメージが増加してるキャラだから有利っちゃ有利。そもそも来るか知らんが
アタッカーが食われていくのは今に始まったことじゃないってのがまたね…
まあアタッカーなんて極論水無効以外はぜーんぶヌヴィでよくね？になっちゃうんだから(もちろん召使も含め)普通に好きなキャラを使い続ければいいと思うの
もうそれを言っちゃおしまいと言うか思考を放棄してると言うか…まあもうどうしようも無いのは確かなんだけどさ。もしヌヴィが落ちぶれるような環境が来たらいよいよインフレ極まってきたなって感じるレベルだし
炎は特にアタッカー多いから商売的に新キャラを頭ひとつ抜けて強くするのはしょうがないんだよな
あとはもう遊ぶ側次第というか
新キャラを強くして売り出すこと自体はソシャゲである以上仕方ないんだけど、問題は原神はキャラ調整しないから1度落ちぶれるとほぼ終わりなところなんだよね。その状態で復刻しても対して回らないだろうに
強化調整を信じて待とう、同キャラ別性能の実装を待とう、とかならないのが他ゲーより嘆きを強くしてんだろうなこれ。 現状で決して嘆くような性能ではないはずだが浮き上がる可能性がない方が人は辛いのか。
キャラ調整しないで既存キャラが落ちぶれるソシャゲも別に珍しくないと思うが…
結局性能度外視でキャラ推せるって人は少数だろうしねぇ…あと別コスチュームでの新規実装がないってのも拍車をかけてるように思う
多分その内胡桃専用聖遺物で帳尻合わせてくるんだろうな
既に何度もガチャやって引かれ済みのキャラにテコ入れするようなメーカーでもないとは思ってる。万が一やるなら別バージョンじゃないかなぁ。
ホヨバは別の餅武器出して性能別物にするよ。既に前例あるし
>> 7610武器1つ（最悪5つ）でそれが出来て最前線に立てるならむしろありかなって
元素・武器・役割が同じに加えて、キャラの性質まで似通ってるからこそ余計ね
召使と違ってフリーナや閑雲と相性がいいから棲み分け自体は出来てると思うよ
つい1か月前くらいは閑フリ落下編成で荒れてたのになりふり構ってられなくなったのがもう辛いね
(こういうコメント出てくる事自体がもうあの荒れは荒らしのせいだったのかと思えてくるな……)
ずっと胡桃引くつもりだったのに上位互換ぽいの実装されて萎えかけてましたが、編成面で見るとまだ救いはありそうで立ち直りました。詳細な比較や使用感感謝です。コメント踏まえると、特にフリーナは是非引いておきたいですね
不幸中の幸いというか、胡桃の「高倍率の重撃を乗算反応である蒸発で大きく伸ばす」という最大の持ち味はまだ健在です。同じ性質なのはリオセスリくらい。召使は攻撃自体が細かいんで蒸発の乗りが若干悪いです。なのでダメージの伸び代は胡桃にまだ分があるかなと。
甘雨...。
まぁ単体DPSで胡桃を軽々と越えたら第二のヌヴィだし集団戦適性はもとから胡桃には無いからそんなに悲観するほどではないと思うよ むしろスメールまではメインアタッカーが弱すぎた
単体性能も集団性能もボロボロに負けちゃったね。まあ、それでも胡桃じゃクリアできないみたいなコンテンツはこないし気にしないで行こうよ。
第二のヌヴィレットになるには単体性能だけじゃあれもこれも足りなさ過ぎる
別にトップクラスであれなんて思ってないけどテコ入れは欲しいな…モチーフ遺物すらいまだに無いから樹脂の吐き所が無いよ
ヌっさんが出てきた水元素に比べれば炎元素はまだ舞えるよ！炎神がいる龍の国と言われてるナタに行けば召使も他人事じゃなくなるよ
何故召使？
おそらくナタに入ればヌヴィレットアルハイゼン枠でその国の神と相性バッチリな炎アタッカーが実装されるからでしょ
胡桃にも言えた話かもね〜
それ胡桃自身の事じゃん。召使もならば自分だって怪しい今以上に
1凸効果を天賦に移動して凸効果全部魔改造してあげてもいいと思うの
げんかるくで軽く計算した感じ召使1凸の時点で通常一発が蒸発乗せた胡桃の重撃と同じくらい出るっぽくてoh…ってなってる。gcsimに対応しない限りまだ具体的な編成火力差は分からないけどなかなか厳しそうね
星座7重以降の実装とかでもいいから旧キャラの強化くだちい
2倍であってるでしょ
結局普通に＋100%だったっぼいね。まあそれでも勝てるかどうかは微妙なラインだとは思うけど、思ったよりは差はつかないかもしれない
それだと割と話は変わるんだけど、ちょっともう黙っときます。すまん。
3年間胡桃は配慮され続けてきたけどその限界が今来たんじゃない？旧世代のキャラに縛られるとディシアみたいなのが生まれてしまうんだから召使が強いことを嘆くより胡桃の強化を期待していくしかない。真の完全上位互換って訳でもないし
実際のところどう強化されればいいんだろうな。まずはカッチリハマる聖遺物の実装だろうけど
ちょうど上にも書いたけど召使1凸すると通常攻撃1発が胡桃の蒸発乗せた重撃と同じくらい出ちゃうんだよね
新聖遺物で胡桃も同じくらい強くして貰いますか！
俺の原神には召使が実装されないということになったから大丈夫だ うん まあと言ってもそろそろ上位じゃなくなってくるというのを受け入れなきゃいけない時期よな
胡桃は編成単位では強化貰いまくってるし戦えてる方だよ
これ言っちゃうとあれだけど、リネ出た時点で既に…まあ、召使いが似たような近接だから余計に比べられやすいのは痛いね。
個人的には火力の上限値で抜かれるのは全然良いんだけど召使は探索性能がクソ高いのがつれえわ 胡桃もHPとかスキルの持続時間とか諸々気にせず探索に使いてえよ
探索性能ってフィールドで連続する細かい戦闘への対応ってこと？
そうそう、秘境周回とかも含むけど 胡桃だとスキル一回で倒しきれなかった時とかにもう一回スキル切るかどうかとか考えるのが嫌で結局螺旋専任みたいな立ち位置になっちゃってるんだよね
いやむしろフリーナ閑雲夜蘭入ってるから探索での不満はここ数ヶ月でなくなったよ
君がそういう編成で探索やってて不満が無くなったということを一般化されてもはぁとしか言えんよ俺は まず一緒に編成するキャラどうこうの話ではなくて単体としての話ね
最近の基本編成の流用じゃん…
まぁ単体ならアルレッキーノのほうが探索便利なのは間違いない
胡桃でも螺旋余裕だし別に良くね？むしろこれ以上の戦力を手に入れて一体何と戦うのか
それ言ったら原神のガチャって引く意味なくなるから…
トップじゃないと納得出来ないマインドって本人にとっても他人にとっても面倒くさいよな。だからそんなもの捨ててしまえ
胡桃のゲーム内価値が主観的ではなく客観的に下がったんだから嫌な人は嫌と言うか割と普通な感性だよ 例えば手持ちの宝石の価値が下がったら誰でも嫌でしょうよ それでも構わないという心の強ぇ奴なら問題ないけど、大抵の人間は損するのが嫌なものだからあまり突っかかるのも酷
なんか損したん？召使に合わせて胡桃の火力下がったわけでもなし、召使を自分で引かなきゃ全部解決なだけなんじゃないのか？所詮ソロげーやぞ
相対的に弱くなって損をしたと感じるってことでしょ。それを感じるかどうかは人によるんだからうだうだ言ったって一向に分かり合えないよ
価値に対する感じ方考え方の話なのにこんな理解できん人がたくさんいるんやな。原神もそりゃ螺旋以上の高難易度実装できんわ。これ以上難しくしたらユーザーの理解力を超えてしまう！
いやそれで価値下がったってのがイマイチピンとこないなって話。結局アタッカーっていうだけでヌがいるわけで、同じ元素・同じ武器でって言うなら重撃アタッカーと通常アタッカーできっちり差別化されてるんだから別なわけで、比較する側からわざわざ不利な土俵で召使だけ敵視してるだけじゃないの
所詮ソロゲーという論法はあんまり同意できない。純粋なソロゲーだったら誰がサイバーカジノに金をかけるのかという話になる。(フォーラム上であっても)ソーシャル的に得をしたという印象を持てるから課金する人がいるわけで。
価値観が違うんだからピンと来ない人は何言われても多分ピンと来ないままだと思うよ
ソシャゲユーザーみんなその考え方だったら世の中のソシャゲはインフレなんてさせてないだろうな
大多数がそういう考えだからインフレが起きるんだろ？ 人はそれを射幸心と呼んで、ソシャゲやらギャンブルはそれを商売にしています
ごめん誤解させちゃってるっぽいけど自分は>> 7648みたいな人に対して言ったつもりだった
主観100%のピンとこないマンは何を求めてたんだｗ
螺旋余裕だけどトップではない事を受け入れるって事でしょ
あと今回の新聖遺物には2セット効果に炎元素バフが来なかったので、火魔女の対になるものがナタで来るのは予想できる。胡桃にとっても合う聖遺物は来るかもね
ただの葬儀屋が今までよく頑張った方だよね。執行官4位に手も足も出ないのは当然なんだ
流浪人が最強の世界だし職業によって能力が決まるわけでは無いんですよ
ヌヴィ出た時は龍王だから…設定に忠実だから…ってなってたやん
胡桃好きで凸してても召使も好きで凸した身としては二人とも差別化されてるし、マイナスな感じ方はしてない。まあ性能で好きだった人とキャラが好きな人で感じ方が割れてるのかな。
まあ性能度外視で推せるって人は少数だろうからね
殆どが議論というより互いに根拠のないただの言い合いだから気にしない方が良いよ。胡桃板は魔境と化してる
個人的には魔神任務含めて召使には愛着がわかなかったから、胡桃でいいやっなったよ。むしろフリーナがいると引かなくてよくねってなるし、海灯祭でフリーナと胡桃が知り合ったのが分かっててぇてぇだわ。元が強いしストーリーとかでキャラ下げされたわけじゃないのに、こんなに荒れる理由が分からない
そうやって「愛着わかなかったから」とかの一言があるせいで、側から見たら必死こいて無理やり召使の粗探ししてるように思われるんじゃないかなぁ。
そうやってどっちかをsageる様なことを言うからだよ
最後の一文 「こんなに荒れる理由が分からない」 いつも思うけど、分からないなら分かろうとして？
>> 7568で悲しみを背負ってた者だけど、真面目に差別化点を教えてほしいです。
火力も攻撃範囲もプレイ難度も全て劣ってるのに差別化できるんですか？閑雲適正とかいう完凸ベネットいれば全て解決できるようなことで差別化できるとか言わないでくださいね
このゲーム差別化上手だと思ったことないな 優れてるか劣ってるかハッキリしてる
性能の優劣は根拠の提示すら不要なレベルで明らか(否定は現実逃避か単なる無知)なのと、性能観点を無視しろって方が無理な話なので、あるべきなのは総合的に劣ってることは受け入れた上でのキャラ愛語りでは、と思うんですがね…
螺旋使用率とかそういうのではっきりわかるよなぁ。敵の編成にかかわらず強いキャラはずっと使用率高い。特効レベルで刺さる奴の使用率が多少伸びるけどいつメンを脅かす程では無いし
行秋夜蘭、ナヒーダ白朮とかは役割が違って差別化できてるんだけどね フォンテ入ってから特にアタッカーがインフレの一途
スタレはその辺ようやっとる、コンテンツによって適性がガラリと変わるから
やっぱり螺旋のみっていうエンドコンテンツの薄さが原神の弱点に思えちゃいますね。向こうは探索要素薄いからってのはわかってるんですが。
ゲームジャンルも違うからね アクションとコマンド式RPG（？）じゃ必要な要素や差別化部分がまず違うし
原神はアクションで差別化してる気がするけど
原神は無敵になって攻撃をひたすら押し付けるだけのアクションゲームもどきだから、多少アクションが違っても火力と攻撃範囲の大小くらいしか差別点がないのよね。移動能力なんて要素もあるけどそれは胡桃には無縁だ。
差別化できる要素なんていくらでもあるはずなのにな。武器種どころか元素跨いで半劣化みたいな扱いのやつもいるし
ガラケーとスマホくらいの違いはあると思ってるよ正直
同元素同武器種のアタッカーだからしょうがないんだろうけど召使の比較対象が胡桃になる風潮がよくわからない...
往生夜行に限らずモノパイロや過負荷編成、宵宮キャリーも召使をアタッカーにした方が強くなるでしょ
その板にいる人らはそこまで議論に熱心じゃないから話題にならんだけだと思う ここの人らが異様に熱心なだけ
そりゃ使用率ですよ、モノパイロも過負荷も宵宮も使われてないから話題にする奴がおらん。人気キャラの上位互換キャラが出たら過去キャラにしがみついて使い続ける奴と早々に新キャラに浮気する奴の対立は絶対に起こる。その内過去キャラ派は駆逐されるんだけどね、皆性能には逆らえないから
標的が胡桃だけになる意味がわからないって言いたいんだろうけど、アルレッキーノ以外の炎アタッカー人権ないよと言ってるようにしか見えなくて草
この木で話題にしてる内容からしたら、胡桃いる時点からずっと他の炎アタッカーに人権無いようなもんだからあんまりなぁ。まぁ、そんなこと言ったらヌがでた時点で…てなるから不毛な議論なんだけど
赤月のシルエットの命の契約でヒーラー入れながら血のかまど発動出来ないかなと考えてたんだけど、誰もそんな事話してなくてかなしい
俺も計算すると召使3凸だとわからんけど、おそらく召使1凸だと胡桃の凸閑フリやフリーナバフガッツリ入ったリネや辺りは単体火力で勝ってそうなんだけど、どうかなっみたいな話もできそうな雰囲気じゃない……。
むしろ話した方がいい流れだと思う。その話題にまで難癖付けてくるのはただの荒らしでしょ
割とありなのでは？護摩から乗り換えるほどかは微妙なラインだけど、新聖遺物も使えば中々の火力になるんじゃないか？