MH大辞典wiki編集議論場

私にはあなたがわかりやすい強スキルをあえて無視した変なスキル構成にして、こういうビルドも出来るから必須じゃない！と逆張りしているようにしか見えませんがね、そもそもご自分で極論だとおっしゃっているのでは？まあこの話はおっしゃる通り主題ではありません。

有志諸君がどこのページをどこまで編集されたのか把握しきれておりませんので全ては書ききれませんが
パッとみた感じ

・必須スキルのページから伏魔が無断で削除されたのは元に戻すべきです。ただし言葉の使い方に関しては編者の裁量だと思います。
・伏魔響命のページは属性弾運用における必須スキルとみなされていることを書くべきです。

呪いのページも見てみましたが、「呪いに魅せられたものは」という記述が若干引っかかりますがここはネタページなんで面白おかしく書いてあればそれでいいかと。

以上

書いてることは間違ってないんですけど>> 5409と両方で一言煽りを入れてるのでとても印象が悪いです、少し落ち着いた方がいいのでは

>> 5387はそもそも質問ではないと思いますので反論を返しています。

この意見に対する答えは「伏魔は必須スキルの定義にあてはまるから必須スキルとして扱うべき」で十分のはずであり「伏魔はこんなにも強い、使わないなんてありえない」を説明する必要はないでしょう、いかに強いかが論点ではないんですから。
だからそれは反論ではなく、ただの貴方が言いたいことであり、しかも挑発的な記載がなお話をややこしくしています。お分かりいただけます？

>最初から「伏魔は必須スキルか=(必須スキルのページから削除するべきか)」という議論では？書き方の問題について議論をしている人は誰も見受けられませんが。
>> 5431
>あちこちの記事に必須だって書いてあってウザいんだけど消していい？
？？？

>「採用しないなら属性弾を使うな」という書き方に関しては私は違和感感じませんね
ではそこの解釈に関しては新たな問題が発生していますね。貴方が思う必須スキルの定義は
「そもそも論として「必須スキル」とは「強い」とみなされていて他のプレイヤーたちから採用が推奨されるスキルのことです。少なくとも必須スキルの項にはそう書かれています。絶対に必要なスキルであるとは（個人の意見としては絶対に必要ですけどね）限りませんし、そうである必要もありません。」
ですから、必要はないけど使うなという書き方をしているというのはおかしな話です。
その点で行くと、先ほどの極論についてどっちの主張で反論しているの？となりますね。わざわざご自身で外圧という言葉まで使っておいて

その下の内容のツッコミはありますが、それ以上に
>…と思っていましたが、昔の大剣抜刀術みたいなTHE必須スキルですらいちいち必須スキルのページへのリンクが貼られてはいませんのでそこまでこだわる箇所ではないかもしれませんね。
これに尽きます。貴方の拘り過ぎです。今の表現から変えるほど拘る必要を感じません

>> 5432
あちこちの記事に必須だと書かれているのはおかしい=必須ではないのにそのような記述があるのはおかしいという主張から伏魔は必須なのか？という議論に繋がるのはごく自然では？でその結果必須じゃないからと必須スキルのページから消されたでしょう
実際そのあと反対派が「確かに伏魔は必須じゃない！おかしい！」と議論を展開させましたよね
「伏魔は必須スキルなのはわかるけどあちこちにそれが書いてあるのはおかしい！」という主張だとでも思っていたんですか？

絶対に必要なスキルは無いというのはこのWikiの建前であって、それと実際のプレイヤーが必須スキルを採用していないプレイヤーについてどう思うかは別の話です。
Wikiの立場上の但し書きとプレイヤーからそう思われている、という記述が矛盾しているからといってなんの問題がありますか？
というか私はそこの文章についてこだわっているわけでは無いので貴方が何を突っ掛かってきているのか理解できません。何にこだわっているのですか？

>「ごく自然では？」
またまた自分が感じたことが全てという前提で話を進めていらっしゃる
>「伏魔は必須スキルなのはわかるけどあちこちにそれが書いてあるのはおかしい！」という主張だとでも思っていたんですか？
実際書いてある内容は「採用しないなら属性弾を使うな」という非常に攻撃的な内容だったはずですが。それは議論の的となって然りのはずですが、あなたはそれにも賛成していたのですよね、先ほどの弁で言う限り

それで、貴方がしたいのはひたすらに伏魔がどうだの話ばかりで、いつまでたってもどこをどう直したいか、こちらから聞くまでまるで答えが返ってこなかったというのが今までの流れです。議題は「消して良い？」なのに、貴方が自然という流れは、ただ貴方があっちこっちに理屈を捏ねては脱線させていただけです。

「絶対に必要なスキルは無いというのはこのWikiの建前であって、それと実際のプレイヤーが必須スキルを採用していないプレイヤーについてどう思うかは別の話です。」
では、このWikiの中で、どう思うかを評価するのは貴方ということですか？
「絶対に必要なスキルであるとは（個人の意見としては絶対に必要ですけどね）限りませんし、そうである必要もありません」の（個人の意見としては絶対に必要ですけどね）を記事に反映させたかったということでしょう、それは多くの人が携わる公的なWikiでやることではなく、槍玉に挙がるのは必然です。
既に言われている通り、表現として間違いがある中で正当性ばかり主張しようとして、理屈を後付けしているために、言ってることにだんだん矛盾、というか自分勝手な点が増えているのです。

いい加減にしてほしいんですが、まずa955aの人は結局どうしたいんで？

個人的には必須だと思う、は究極貴方の勝手であって、どうやってもそれを他人に強いるのは無理ですよ。みんなで編集するwikiに書くのも間違い

絶対に必須で、それが世界の心理だからwikiに掲載すべきと思うなら思い上がりです。ガチ呪われです。

必須スキルの定義にあてはまるから記載を残したいという話なら、絶対に必要ではないということはいい加減譲れば？

>> 5438
私の主張はとっくの昔に書いていますよね、伏魔は必須スキルの定義に十分該当するので必須スキルのページから消すのはおかしいと。
ですがそれは世界の真理では無いのでこうして議論がなされていたのではありませんか？
あなたが伏魔はデメリットがあるので必須スキルのページに書くのは絶対にダメだと考えているなら思い上がりですと返せばよろしいでしょうか。
ちなみに71520氏も伏魔は必須スキルの定義に合致するということについては賛同してくれているようなので反論がありましたらお願いいたします

何を言ってるんすか？
こちとら編集がどうなるかを決めたいだけで、いまさら貴方の意見に対してどうかの品評なんかする気はないです。もうどこに何書くとか書かんとか貴方が正しいとか正しくないとかじゃなくて、
貴方の正論という名の駄々捏ねにいつまでみんなを付き合わせるんです？はやく終わらせてくれません？

伏魔は必須スキルの定義に十分該当するので必須スキルのページから消すのはおかしい
なら、定義の通り、絶対に必要ではない、で終わりにして下さい。

編集をどうするかを決めるにあたって伏魔が必須スキルのページに記載されることの是非を議論していたのでしょう？

切り口を変えますが、では必須スキルのページの定義に伏魔は合致する、という主張に誰も反論していないので記述を復活させてよろしいですね？

だとしてもちょっとやり過ぎだと思います

自分からがなり立てて議論を大きくしているように見えますし、自分で撒いた種としか……

流石にa955aの撒いた種で済ますのは無理があるかと。自分にはa955aとf9f65と71520の全員がヒートアップし過ぎて意見に煽りをプラスして議論が激化してるように見えます

最初から伏魔を必須スキルページに載せることの是非の話であって他ページにあった細かい言葉の書き方については私含め誰も議論していないと先ほどからずっと申し上げているのですがまだおわかりいただけませんか？
私は前の記述でも違和感を感じなかったが、変えたい人がいるなら任せる、それだけの話です。ご理解ください。

どうしても証拠がないと納得できないというならどうぞ。他の方を巻き込みたくありませんでしたが

>> 5408

>> 5444
それは議論ではなくその人の意見で、その意見には私含め誰も反対していませんよね？ですので議論するまでもなく記述は変わる、それで終わった話です。
結局貴方は何がしたいのですか？私とレスバがしたいのであれば貴方こそ雑談板に行ってください。

>それは議論ではなくその人の意見で
この言い回しを通用させるなら、貴方のも議論ではなく意見ですね
既に言われていますが、「必須スキル」という定義を外れて必ず必要という話をし続けていた

こちらがしたいことは、貴方が明らかに言っている矛盾を解消してほしいということですが
それも他の方が既に貴方にご叱責をされている模様です。私から申し上げることは他になさそうですね。

貴方が「〜属性弾を使うな」という記述について私はそこまで違和感を抱かない(けど別に変えるのもいいんじゃないですか)という私の意見に対して突っ掛かってきたんでしょう？
お前が違和感を抱かないのはおかしい！と言われたからなぜ違和感がないのかを説明したんですが、その辺を変に切り貼りして藁人形論法を始めるのやめてもらっていいですか？

それで、しかし結局意見を変える気はないのですよね
あれだけ言っておいて「別にそこまでのつもりじゃ……」で終わると

これ編集関係ないただの煽り

>> 5456

開口一番
>いやいや伏魔無しの属性弾なんて基本的に物理弾以下の火力しか出ないよ？伏魔がなければ高コストで弾持ちも劣悪な属性弾を使う意味がほとんどない
って言って最強理論を延々と語り続けた人が今になってそんな話はしていない……と
じゃぁあなたは俺つえーっていう全然関係ない話をし続けていたんですね。説得という建前で。

擁護していただけるのはありがたいんですが、その話はもう切り上げましょう！
今はもっと建設的な議論をすべき時です！

書き直しというかタイトルは推奨スキルなのに文章中に出てくる単語は必須スキルというわけのわからないことになると思いますよ
プレイヤー間のこの概念の呼び方はあくまで「必須スキル」なのでそれらの言及を機械的に「推奨スキル」とかに置き換えてしまうと嘘記事になっちゃいますし

歴史的用語はFも本編も必須スキルで統一して、具体的なスキルは別記事に羅列するかいっそバッサリ切るか
バッサリ切るぐらいなら両方必須続投させてFと本編で分割を推しますがね

いまの記載に変なところがあるなら、名前を変えるに賛成。推奨スキルと名前を変えて分割がいいと思う。
名前には拘らないですが今までの候補の中なら推奨がいちばんいいかと。もちろん文章に違和感がないよう修正はいりますね。

少なくとも、現在における必須スキルという単語の遍歴は、それとは別に必須スキルの項目側に残しておき、なおかつ「現在は必ずではないので、当wikiでは○○と呼ぶ」と念をおして、羅列を新しいほうに譲れば良い。
「必須に飛んで必要じゃないということを読み解く」手間よりは混乱がないはず

分割の提案を完全に取り下げるわけではありませんが、「そもそも必須とは呼べないスキルを削る」という意見にも賛成します。
「それらはもはや必須スキルではない」という理由が理にかなっていると感じます。

このスキルは「絶対必要ではないが非常に有用」という単語が存在しないのであれば、そういう括り自体がないものとし
そもそも各々のスキル内で語れば十分な話ですしね。正確には削るのではなくそれぞれのスキルの頁に移すのが一番良いかと

自己レス失礼。
『「推奨スキル」「テンプレスキル」という呼称はゲーム用語として普通に通じるから
必須スキルと分けてページ作ってもいいんじゃね？』ってご意見も出そうですが…

それこそ喧々諤々の言い争いになる、文章量が膨大になる、時期によって変わってくるなど
現状の必須スキルのページの問題点がそのまま移るだけなので、そういったページは不要だと考えます。
そういうのは攻略記事に任せましょう。

必ず必要でないものの削除に賛成します
欲を言うなら「必須スキルは必ず必要ではなくなった」っていう、そもそもが矛盾してる説明も削除したほうが良いかと。
自分もシリーズやって長いですが、正直、その矛盾した説明はただのレガシーコストだと思います。

必須ではないスキルを削るという点についてですが、あのページは
「『必須スキル』という用語の解説および具体例」の羅列に加えて、
過去に必須スキルとされたものの変遷をまとめた記事という性質も持っていると思います。

そうだとすると、直近の作品において必須とは呼べないのに載っているスキルを削る程度なら問題ありませんが、
過去作で必須と認識されていたが、今ではもはや必須ではなくなったスキルを削ってしまうと、
単なる軽量化に留まらず、ページの性質を大きく変えてしまう改変になりかねないので、慎重に扱うべきかと。

それは削ると決まってからするのが一番良いかと思いますが、とにかく一つ一つ吟味していくしかないですね、

いまの意見としては、慎重にやるにしても不可能な件数ではない、と思います

分割の案を捨てはしません。ただ、必須という名前のなかに必ず必要でないものを含むというのは一番矛盾なのでそのまま分割はなしで。命名は、引き続き「推奨」ですかね？もっと良い名称あれば良いですが……ないから削除が妥当かなあ
テンプレート、鉄板は分かりにくいというのに賛成ですし、定番も「狩りの効率、安定感を上げる」なら人気とかの話ではないのでおかしいかと

正直必須スキルのページをよく見てみるとこのラインナップは「必須スキル」というより「人気スキル」にしか見えません
特に回避性能が必須スキル扱いされていた時代なんていつですか？たしかに昔は人気スキルでしたけど、性能盛りなんて火力を盛っていない地雷扱いされたことの方が多いスキルだと思います。
ランスガンスのガードスキルはよく採用されますけど回避型のランスガンスは昔からいますし必須でも何でもありません
伏魔ですらこれだけ揉めるのに全会一致が得られるレベルのスキルなんてあるんでしょうか
高速変形と弾強化ですら逆張りされそう

必須スキルの意味合いが変わっていった結果、「必要でもないのに必須スキルと呼ばれている」という
矛盾が生まれているのが根本的な問題ですね。
私が伏魔響命を必須スキルに該当すると判断したのも、現在の定義に杓子定規に当てはめた結果ですし。

可能なのであれば、必須スキルが文字通りの「絶対に必要と言っても過言でない」という意味だった頃と、
現在の「必須ではないがその武器種と特に相性が良いので是非付けたい」程度の頃とで分割して
両方残すことができれば、それが一番角が立たないだろうと思うのですが。

5483は>> 5478行きでした

「少なくともこの単語の誕生期はそのような意味を有してはいた」と項目にはあるようです。

そこは単語を尊重する派のことも考えてあえて触れないでおきましたが、そうなると冒頭の
【「この武器を使う場合、またはこのモンスターと戦う場合は○○と△△のスキルは絶対に必要」というもの。】
っていう説明が開口一番矛盾しているということかもしれませんね。

ほとんど残らないと思いますよ。自分はそれでいいと思います。
「少なくともこれらを付けていないプレイヤーは地雷とみなし叩いても問題ない」
が主流だった(この単語が生まれた)効率至上主義時代のFとは何もかも違うんですから。

例えばMHW時代だと、体力増強、ひるみ軽減、ヴァルハザク戦での瘴気耐性
パっと思い浮かぶのはこんなところでしょうか。
このレベルでいいと思います。多ければいいってもんでも無いですしね。

まず今回の事の発端からして高火力は必須スキルですって効率至上主義から始まってますからね
やはり時代の移ろいって点で「必須スキル」という単語自体を過去のモノと切り離したほうが良さそうです。
勿論捨てるのではなく過去のものであるということはしっかりと残すという意味で。

今なおそれを適用して押し付けたり変に上方のルッテル貼りは良くない。やっぱり分割より削除に賛成とします。

議論と関係無いけど、レスアンカー付けておきながら新規ツリー立てたり、あまつさえ「削除や編集はするな」とルールが書いてあるのに平気で削除したり、もうちょい冷静になってほしい
心当たり有る人頼む

だから何が言いたいかというと
いまから必須スキルから何かを切る必要はないが、そうやってこのスキルは必須だなんだと言ってるのはまさしく地雷行為の写し鏡ですよって

これぞ必須スキルの扱われ方ってa955a氏が証明してるようなもんじゃん、必須スキルのままでいいよ

ぱっと見、削除に反対はいないような？
いたら言っていただきたいとこです

別の名称で似たスキルが作られるなら、削除してもいいと思います
私は今でいう必須スキルのページの存在は、他のページで「このスキルは必須」とか「推奨」って言われ方をする際の線引きになっているでは、と思っています
これがなくなった時に、ページ毎の推奨スキルかどうかの認識がまちまちになって混乱が起きては困るので
名前やページの組み方を調整して、新しいページとして存在したほうが良いと思います。

なお、MHFの項目は殆どこれから足されることはないでしょうし
このまま消え去るのは・・・私情ですが、もったいない気持ちがあるので
MHF関連の記述は殆どそのまま残して分割しておいてほしいな、と思います

>> 5502
すみません。何についての削除なのか明記していただけるとありがたいです。

>> 5509
具体例の羅列の削除についてです。

分割が良いという意見は多いですが、具体例の羅列の削除に反対は見えません
見えないだけで婉曲に言ってる方もいらっしゃるかもしれませんが

>> 5517
それならば反対します。
具体的に羅列されているものが必須スキルに該当しないのであれば消すのが妥当ですが、
そうでないなら残すべきなので、容量の都合で消すよりはページ分割の方が良いと思います。

>> 5520
ありがとうございます、
それであれば、必須スキルに該当するかしないかの線引きは必要ということになりますが、その点はどのようにすべきとお考えでしょうか

>> 5521
線引きは現状維持にするほかないと思います。
このwikiにおける必須スキルの定義は、MHFのものにしろCSのものにしろ、
「プレイヤー達の共通認識である」ことを前提にしています。
そのため、仮に必須スキルに該当するかしないかの線引きを変えるのならば、
その前提を覆して「wikiの定義は間違っており、本当のプレイヤー達の共通認識はこうだ」
と主張することになるのですが。我々の頭数でそれを証明するのはまず無理でしょう。

なので、必須スキルのページ容量を減らしたいのであれば、
線引きを変えて定義から外れたスキルを削除する、といった方向性は諦め、
必須スキルに該当するものも全て平等に削除するか、ページを分割するかになると思います。
私は>> 5511に賛成している分割派ですが、そちらが無理ならあなたの提案に乗るのもやむなしと考えます。

その必須スキルについて、線引き難しいものまで必須だと主張する人がいるからキリがなくなってるわけで

なら必須スキルの内容を「今は必ず必要でないものをそう呼ぶ」なんていうのやめて、貴方のいう通り再定義しなおせばいい

だから、「今は必ず必要でないものをそう呼ぶ」必須スキルは今や存在しない、という主張は間違えてると思えない。いまの定義のほうが間違えてる

MHF時代の必須スキルは「付けていて当然だし付けていないやつはそれだけで地雷認定」という意味での必須スキルでしたが
今の必須スキルは「ある武器を使うにあたって最低限必要とされるスキル」という意味合いが強くなってきているんでしょうね
とはいえ後者の定義を満たせていないような装備ではどのみち地雷なので本質的には変わりないんでしょうが、今は地雷という概念が存在しないソロでも必須スキルの概念がありますし

今でも必須スキルという概念は存在するのでそこをボカすのはおかしいという主張には完全に同意します

必須スキルという記事は概念の変遷を語る歴史的記事にして、スキルの具体例は別記事に移すか削除するのがいいんでしょうかね
でも誰かが言っていた通りここは攻略サイトともまた違うので、有用なスキルをズラッと並べるだけのページを作るのも違う気がします。年表形式にするなら別ですけどね。

必須スキルって単語をやたら神格化してるとか、結局その装備なきゃ地雷呼ばわりとか、もろにMHF時代の遺物な発言が役満というか……そのスタンスが、まさに「必須スキル」に書かれてる地雷行為をなぞってるんですが……わざと？
最初に言ってた伏魔残しなんかそれは当然煙たがられるというか、もう荒れる前提で話してるようにしか見えませんわ　もうそれが書かれてる地雷行為まんまだもん

当初は「必須スキル」残し派でしたが、古参がこの調子なら、潔く削除し今後羅列は控えるようにしたほうがいいと思えてきました。
ぶっちゃけ羅列はぜんぶいらないと思います。
必須スキルなどないという意味ではなく、それは各々考えるべきことで、誰かが「これは必須スキルだー！」なんていうもんじゃないなって意味で。

少し別の視点からの意見になりますが、制作側は必須スキルと呼ばれる概念はできるだけ無くしたいと考えていると思います。
MHFからの流れでメインシリーズにもそのような概念が囁かれるようになったのは歴史的事実でありますが、
特にスキルのシステムが変更されたMHW辺りからは、一般プレイヤーの意識も大きく変化してきたように感じております。
必須スキルの概念が残っているかというより、界隈に割と影響力のある本Wikiが、効率至上主義を助長するような記事を残すべきではないと思います。
私の立場としては、MHF関連の記述はともかく、メインシリーズに関する必須スキルの羅列は削除し、歴史的経緯のみ記述する形が望ましいと考えます。
笛吹き名人などの必須級スキルについても、武器種やスキル自体の個別記事に解説があれば済む話ですし。

あと、「このスキルを付けていなければ地雷」という意味合いでの「必須スキル」という枠組みであれば、
本家シリーズでは「地雷装備」の方が仔細に記載されており、実際の界隈においても「○○は地雷」という言い回しの方が普及していた印象です
そちらに完全に移管してしまって「必須スキル」はMHFの記述に絞るのも良いと思います

あ、そうなんです？
もう投票始まってんのと思って慌てて勘違いしました、申し訳ありません

しかし、それなら、現在IPとCookieを複数使い分ける行為を行っているユーザーがいる可能性が拭えない限り、IDで投票制にするのは不安があります、と提案しておきます。

外部サイトを利用する場合、他サイトの例を参考にGoogleフォームをGoogleIDログイン必須(アカウント情報は収集されない)で行いますが、現状ルールで外部サイトを利用した編集議論が有効なのかがはっきりしません
今回は緊急なのでGoogleフォームを利用する形式を用いますが、その辺りも本件終了後に改めて議論してルール化した方が良いように思います

うpろだURL：http://imepic.jp/20220821/475570
Googleフォームでの投票を行う場合、このような形のフォームで投票を行います
Google IDでのログインが必須となりますが、投票作成者にメールアドレスやID等のデータが送付されることはありません。また投票は1回限りとなりあとからの修正もできません。

投票前の意見表明として

>> 5478でも書きましたが、やはり1,2はおかしいと思います。
・ここは用語辞典であり、スキルの紹介のために新たに本wiki独自の用語を作るのは本末転倒
・人によって必須スキルの範囲が違うのはこれまでの議論を見ての通りで、
　仮に「テンプレスキル」みたいなページ作っても、それを編集する度に
　こんな議論をくり返すのはハッキリ言って不毛。
　そんなのは他所の攻略記事に任せればいい

ご参考になれば

もうすぐ時間なので、新ツリーの冒頭に書く予定の説明文を示しておきます

＊　　＊　　＊

「モンハン用語/必須スキル」の扱いについて、現在行数制限の限界とメインシリーズにおける記載に関する賛否により議論が行われています。
しかし意見の衝突によりまとまる見込みが薄いこと、大まかな方向性が決まらない限り次の議論に進めそうにない状態であることから、編集者による投票により方向性を決定することになりました。
ID自演等の問題で当掲示板上で投票を行うことについては否定的な意見があったため、外部のGoogleフォームにおいて投票を行うこととします。

期間は3日後、2022年8月24日の19:00までとします。
自演および荒らし対策のため、投票には「Google IDでのログインを必須」とします。ただし、投票作成者にメールアドレスやID等のデータが送付されることはありません。
選択肢は以下の通りとなります。

1.現状のルールのまま、MHFとメインシリーズを分割する（現状維持）
2.MHFとメインシリーズを分割した上で、メインシリーズ側の記事名を変更する（記事名変更は別途議論）
3．「必須スキル」はMHFに関連した内容のみ詳細記載を認め、メインシリーズに関しては概要のみ記し具体案の列挙は認めない

投票所は以下のURLとなります
（URL）

皆様のご投票により今後の編集方針が決定するため、熟慮の上期限内のご回答をお願いします。

＊　　＊　　＊

この内容で行く予定です。
今後、同様に投票を要する編集議論があったときの叩き台にもできれば良いと思っているので、積極的なご参加をお待ちしております。

2を推している立場から、>> 5635及び>> 5478の意見に対して反論を行います。
もちろん再反論も受け付けます。こちらも投票の際のご参考になれば。

・ここは用語辞典であり、スキルの紹介のために新たに本wiki独自の用語を作るのは本末転倒
→否定はしません。
現状、必須スキルと呼ばれているものが文字通りの意味でなくなっていると思われる以上、
変化後の意味を誤解なく表現するために言葉を選び直せば、独自の用語を作ることになってしまいます。

・仮に「テンプレスキル」みたいなページ作っても、それを編集する度にこんな議論を
　くり返すのはハッキリ言って不毛。
→面倒なのも否定しません。

ならば、何に対して反論をするのかと言いますと、
「それらのデメリットよりも、具体例の羅列を消してしまう損失の方がwikiとしては重大である」
という、デメリットの比較衡量です。
3案で削除が予定されているCS版スキル具体例の羅列は、そのスキルがなぜ必須と認識されたか、
なぜ必須でなくなったかといった、過去作からのスキル周りの環境の変遷を情報として含んでいます。
私としては、wikiならばそういった情報は消さずに済む手段(1，2案)が実現可能である限りは
相応の労力を払ってでも残すべきであり、容量を理由とした削除(3案)は最終手段とすべきだと考えます。

>> 5649の新規ツリーにて投票を開始する告知のレスを行いました。
投票期間は3日間、8月24日の19：00までとなります。
皆様ご熟慮の上、期限内でのご回答をお願いします。

私も2を推すので、投票は始まりましたが表明しておきます。

>> 5548の方の意見とはまた別の観点からの意見ですが
今後必須スキルだったページがなくなってしまえば、
何をもって必須とするかの基準は大きく編者の認識に委ねられるようになり
多くのページでの編集合戦の頻発を招きかねませんし、
どれが必要性の高いスキルかどうか、という認識がwiki全体で大きく揺らぐ事を危惧しています。
その為に、３を選んだ時のほうが２を選んだ時より余計な混沌を招きかねません。

勿論、本wikiは攻略wikiではありませんが
武器、防具、スキル、モンスター。ゲーム中の要素の話を始めると
弱い、強いの評価はまず避けては通れません。
よって、必須スキル（またはその名前を変えたページ）に
そのスキル群の概要、線引き、具体例を残すことは必要だと感じます。

そうした線引きを用意するからこそ、wikiの内容に統一感が生まれ
余計な衝突も抑えることが出来るだろうというのが、私の意見です。
そこで2を選んだのは、必須という言葉は強すぎたのだろうという考えによるものです。

決着は議論ではなく投票で決めるものですので、皆様の考慮の材料になれば幸いです。

一応確認ですが3は
「削除する、ただし元の記載は他の項目、例えばそのスキルや該当する武器、モンスターの項目に移す」
というのも含むってことでいいですよね

>> 5565
あくまで「モンハン用語/必須スキル」記事の単独の議論・投票なので、
3で決まった場合も他の個別記事での必須性の記述まで制限されるとは考えていませんし、
（例：匠で斬れ味が著しく強化される武器の個別記事における「匠は必須」といった類の記述）
1，2で決まった場合も個別記事で編集合戦が発生し、個別議論の結果必須性の記載が制限される、ということもあり得ると考えています

今回の議論や投票の方法が今後の叩き台になると良いなとは思っていますが、
投票の結果までWiki全体の前例とするつもりはありません　あくまで本記事単独のルールを決める投票です
Wiki全体のルールを決める投票となると、流石に管理人氏に了解を取ってより大規模な（Wikiトップに通知を記載するような）レベルでやるべきだと思います

真に申し訳ありません。アンカー飛ばす先がツリーの根元になっていました。
あれは　>> 5508　宛です。

>> 5516
そうでしたか、私も思わず強い言葉を使ってしまい失礼いたしました。
しかし>> 5508もそれほどおかしなことを言っているようには思えません。
もはや効率至上主義の時代ではないとはいえ、本当に最低限のスキルすら用意してこない人が地雷だとみなされてしまうのは仕方のないことだと思います。
別に快適スキルを切って火力全振りしろと要求しているわけではないのですから。
だからこそ、無知ゆえに必要なスキルを知らず地雷だとみなされてしまう人が減るよう、どのスキルがオススメという指針になる記事の存在は意義があると思います。
具体的な装備構成まで深く踏み込む必要はないでしょうけどね。

いや、>> 5508の人はその「最低限のスキル」によりによって伏魔を入れてるのが大問題なんですよ
で、自分が正しいってことを散々ガンガン言い連ねて、そりゃアンタ立派な地雷行為よって

何があったご存知でなければ
最初に出た議題>> 5364に対してのこの人の最初の答えが>> 5368ってことを見れば分かると思います。

横から失礼

>> 5519
5364はこの回答で知識不足を認めて納得しているし、伏魔が必須スキルかの話はもう終わったから蒸し返す必要はないのでは？
5508の時点で伏魔の話をしていないでしょう。
蒸し返すにしても「よりによって伏魔を」と言うだけの根拠を何一つ挙げないのは最早感情論の言いがかりです。

そうやってこのスキルは必須だなんだと言ってるのはまさしく地雷行為の写し鏡
各々考えるべきことで、誰かが「これは必須スキルだー！」なんていうもんじゃないな

あなたの主張を確認すると伏魔をダシにして、必須スキルへ追加が必要か議論することすら否定しているだけに見えます

否、本人が違うと認めたわけでもあるまいに、
そう思っているのは確かなのだから蒸し返すではなく「そういう考えを持ってる人がこの話をしている」ということですよ。どこが根拠がないのですか。

>> 5519
ご意見に沿えなくて申し訳ないですけど私も属性弾使うなら伏魔は最低限に入っちゃうと思いますよ。
それどころか装填・反動・ブレ・伏魔・属強・弾節まで揃えてようやく最低限だと思います。
ここまで揃えてこない人はなぜ属性弾が強いのか分かってない人ですからね。
血氣付けてるから火力を落としてる地雷とか言い出したら効率厨ですけど…

>> 5508の人は言い方が悪いだけで発言内容自体はそこまでおかしくないような気がしますね
ただ伏魔は使い方がわからないと怖いスキルなので、必須スキルに書きたいのであればデメリットのフォロー方法まで全部書いておくのが親切かな？
ただ必須スキルだから書いていいだろと言い張るのは傲慢かもしれません。

ほぼ雑談のレスで汚してしまい失礼しました。

>> 5526

そう思っているのは確かなのだから蒸し返すではなく「そういう考えを持ってる人がこの話をしている」ということ

どういう考えを持っているかで話をしてはいけないということですか？
自分と違う考えの人が意見を言うことすら否定するのはいかがなものかと思います。

5508は5487でも(この話は)もう切り上げましょうと言って、5508で必須スキルのページの扱いに意見しているだけでしょう。
ここで伏魔に話を戻すのは蒸し返す以外の何なのでしょうか。

根拠を何一つ挙げずと言ったのは、伏魔の何が問題かには触れず「よりによって」とだけ言っているからです。
終わった話を蒸し返すべきではないと思っていますし、蒸し返すやり方としても稚拙です。

>> 5530
Wiki内で明確に「嫌われるというのが基本的な見識にはなっている。」ことをそのままやっているのであれば当然、憂慮すべき点でしょう。
それとも、彼の前の発言はなかったことにする、ということですかね。それだと彼は何を演説をしていたんだって話になりますが。
……いや、もとから取るに足らない話だからとかそういう煽りはなしで。

何かと蒸し返すという言葉で悪印象に持っていこうとしていますが
そもそもこの話「必須スキルをどう切り分けるか」の発端がこの件であり、「もう過去と切り分けなければならない」という意見の発生を生み出すことになった最初に原因を作った一人であるということはお忘れなく。

>> 5527
ですから、言ってることが正しいかではなく
それを他人に強要する発言、ないしは使わないことを軽蔑するような発言が、必須スキルの項目にも記載されている地雷の例そのものなんですよ。ちゃんと書いてありますよ必須スキルの項目内に
「故にそれらのスキルが発動していないからとそのハンターにスキルを強制したり、地雷と決めつけるのはご法度で、特にゲーム内において、そのような主張を堂々と振りかざすプレイヤーは効率厨、又は性格地雷と呼ばれ、嫌われるというのが基本的な見識にはなっている。」って

言い方が悪いだけってそれが一番問題です。
おまけに必須スキルの項目にこう書かれていることを盾に、堂々とそれをやって「これは必須スキルだ」と振りかざすのはただの過去の単語を使った悪習でしょ。
(再掲)

>> 5510
そもそも、a955aの人は最初は必須スキルに入れたいといったり、いざ羅列を削除するって話になったらそれはかまわないといったり
結局自己正当の主張ばっかりで完成形をどういう形にしたいのか理想がはっきりしてないので
彼の目指しているものや実現したいものにこれ以上焦点当てようとする必要はないと思いますよ。

個人的にもあのくらいは問題がないと思います
論調として『伏魔響命を必須とするプレイヤーへの皮肉』であって、実は伏魔自体には「それでも必要」とも「不要である」とも言っておらず、発動の是非には触れていません
元々全体的に冗談めかしたネタ的な記述をして衝突を和らげる傾向の強いWikiですし、まして『呪い』記事はネタ方面に振っている記事なのでそこまで目くじらを立てるものでもないのではないでしょうか

ただ、より根本的なことを言えば、そもそも伏魔テンプレが呪い装備に該当するかどうかという点からして疑問ですが

「スタッフが狂竜化した」とかの表現はもとからずいぶん散見されるしその点は今さら感もある

>> 5550
不特定多数のスタッフを煽るのはまだしも(それすらネタ記事限定で取り消し線付きにすべき)
昨日の議論の遺恨なのかどうかわかりませんけど、いくら気に食わないからといって有志の1人を煽るような記述を記事に書くのは擁護できません

〜キュリアの所業ということか」までならキュリアの生態になぞらえていて面白いと思います。

あれ一人でやってたんです？
まぁ傀異化したって部分の削除は自分は反対はしません
そこ削除してあとは残すに一票

言われてみれば煽ってますね…「狭視」もそうでしょうし
私としてはそこの煽り目的？の記述全部切っても

>そしてさらに症状が悪化すると、火力・生存力を兼ね備えた伏魔響命ボウガンの素晴らしさを広めて語るようになり、
>呪いを拡散させるようになるとか…。%%己の性質を拡散させるとは、まさしくキュリアの所業ということか。%%

で絶対伏魔必要マンを皮肉れていると思うので要らないと思います

「狭視」は煽り文句じゃないですよ、視野が狭いという普通の言葉です。

それが煽りと感じるのは過敏では。
「伏魔響命を採用しないなら属性弾を使うな」が視野が狭い発言なのは確かでしょう。

>> 5567
あなたは自分が視野が狭いと言われて不快に感じないんですね、私は感じますしほとんどの人は感じると思いますよ

まぁ少なくとも躍起になって消すような暴言には到底結びつかないですね。
「自分が腹立った、だからみんなも腹が立つだろう、消せ」の一方通行は少々勝手です

>> 5571
このwikiで、プレイヤーに対する辛口評価を下す表現なんてごまんとありますよ
それをいちいち不愉快がって消してたらキリないんでは？

「傀異化したかのごとく」って文言は確かに最初はなかった気がしますね
その後どんどんいろいろくっついたり消えたりしてたのは見てましたが
表現柔らかくするくらいが良いのでは

移動することに賛成しているわけではありません。むしろああいうジョークは呪いの項目の中に書くのが一番良いと思います。
また、「傀異化したかのごとく」の部分削除には異議なしです。
ただ、それ以外まで消したいは少々神経質です

もともと「呪い」の「伏魔響命の呪い」の項目にはこう書いてあったんですよ
[[「伏魔響命を採用しないなら属性弾を使うな」>モンハン用語/必須スキル]]と言われるほどである。
※2022-08-13(土) 16:49:013 oLkhzbv UDr5Mmi

これ、昨日の議論中に他の有志の方が削除されたりまた復活したりしたうえで、結果的にあのような形で残すことになった場所なんですよ。
それを今になって、そもそもこの類の話は伏魔に限った話ではないのでここに特筆すべきことではありません。は変かと思われます。じゃぁ最初から、というか少なくとも昨日指摘するべきでは？

>> 5564
最初に「伏魔響命を採用しないなら属性弾を使うな」と書いた有志と、その有志を煽るような記述を追加した有志って別人でしょう？というか記述を追加した有志ってもしかして貴方では？71520さんは喧嘩の張本人ですしそのように邪推しちゃいますよ
「伏魔響命を採用しないなら属性弾を使うな」という記述は「Wiki全体で誤解されていたこと」ではなくあるあくまである有志が勝手な見解を書き込んだだけであって、だから表現を変えることになったのでは？
そんな内輪ネタの編集経緯は記事に煽り付きで残さなければいけないような重要なレガシーなんですか？

邪推するのは勝手ですが、違うとしか言いようがないですね。
人の立場を変に落として議論を進めようとするのは姑息ではないでしょうか。

重要かどうかでこのWikiの内容は決まっているのでしょうか。特に呪いのようなネタを許容した項目が。
重要じゃないからこの内容はネタ項目から外すべきだ、というのは通らない話です。

>> 5573
違うと言われるのであればそれでいいんですけど、それならば「内輪ネタで煽り目的で書かれた文章であり、内容が上と被っているから消すべき」という意見に対して貴方は反対なんですよね
反対する理由を教えてください
自分が書いた文章だから消したくないわけではないのでしょう？

>> 5577
もちろん、内容が十分にネタとして成立しているから。
かつ、消す理由がないからです。

及び、発案の内容を確認する限り
>まずこの記述自体が偏っているうえ、
>そもそもこの類の話は伏魔に限った話ではないのでここに特筆すべきことではありません。
>どうしても書くのであればゲーム用語/効率厨に一般論として書くべきでしょう。
それほど大きな偏りは感じず、特筆すべきことではないということも正しいとは思えず、どうしても書きたいと提案されている場所も不適切です。

>しかも当該記述の上にこの記述を滑稽化したものと思われる
滑稽化も珍しい事ではない

よって、トータルして「消す必要はない」という判断をしています。

内輪ネタかどうかについては私の主観からは判断しかねると思っていましたが、他の方の議論を見る限り、内輪ネタでもないという意見も多いですし。

とりあえず、その偏見とか憶測で話されると話が通じないので、ちょっとそれを捨てて、公平な目線で見て頂けませんか？

一時期は属性ボウガン使いに対し「伏魔響命を採用しないなら属性弾を使うな」という狭視な意見が述べるプレイヤーが存在したことすらあった
のは議論場の話ではなく、Wikiの本文内で実際にあったことです。

及び、Wiki内の遍歴についての記載がNGということはなかったはずですが（実際、当Wikiでも長らく誤解されていた、などというWiki内の遍歴に関わる記載は普通にある）
その忘れた経緯をご確認いただけますか？

それは例えば（今は凍結されていますが）ここの雑談版で生まれた内輪ネタを載せるのは違う、という話では無いのでしょうか
伏魔を『最強スキル』として取り上げる風潮があり、残念ながらそれに過剰反応して『発動しないのは問題外』とする論調もあるのはYoutubeなどを見てもある程度事実ですし、加えてWikiという形式を考えれば、記事中に書き込まれたものについてはモンハン関連の出来事ととらえるべきではないでしょうか。

>> 5570
Wiki外の話を持ち出すなら属性弾には伏魔が必須という風潮が現在進行形で存在しますしこれからも続くと思いますが
そもそも「伏魔響命を採用しないなら属性弾を使うな」と言われるほどである、という記述自体「そういう風潮がある」という記載であって別にWikiの立場でも何でもないでは、少なくともそういう意図で書かれたものだと思いますよ
それを書き方がおかしい！と揉めたのが昨日の出来事では

>> 5570
内輪ネタ記載はかなり前の話ですのでお目汚し失礼しました
なお当該箇所について、確かに記事内で書かれたものに関する言及ですが、
それ自体昨日からの流れでほぼ編集議論案件になったので、ほぼ議論板上の出来事であるのではと感じています

ちなみにwiki以外の各所でも言及されている風潮があるのは事実なので、
「wikiですらこの論調だった」というのは必要ではないに一票ですが、
「伏魔響命は必須、そういう風潮が色々あった」という出元を特定しないものであれば、そういう事実の記録として賛成です

個人的には>> 5590に賛成します。
これだと「傀異化したかのごとく」が煽りではなくなった上にギャグ感が強まってより良くなったかなと

>> 5591
異議ないです！

自分も同じく>> 5591に賛成します。

言いたいことはちゃんと残してるしインパクトあるし、良いと思います

では概ね合意が得られたと思いますので>> 5591に修正させていただきます。
議論に参加された方々、お時間ありがとうございました。

なんか賛成多数になっているけど傍から見ててa955a@46341個人をバカにしてる記述にしか見えない
あんたら頭冷やしたほうが良いよ

でもその人リアルタイムで議論参加してますよ
ID先頭がa955aと3fd2cがその人なので

>> 5600
私もまだ思うところはありますが、揉めるばかりで話が進みそうになかったので
最低限個人攻撃ととれる要素を排除し、記述のネタ色を強くして毒気を消す方向で妥協ラインを設定させてもらいました。
力及ばず申し訳ありません。
他にも個人攻撃のような記述や、中立性に欠ける記事などがございましたら報告していただけると助かります。

>> 5601
その「でも」の意味が分からない。やたらめったらa955aを主犯に仕立て上げようとしてますが、自分から見たらよほど71520とf9f65の方が悪質ですからね。

主犯とかじゃなくて>> 5593で言ってる意見がちゃんと反映されてますよ。反論もないですし

そもそも、「伏魔響命を採用しないなら属性弾を使うな」はa955aの人が書いたことかどうかは分かりません。元から記事内に誰かが書いていたことです。
だからa955aの人を個人攻撃してるわけじゃないのですが

それだけ憶測で喋られた挙げ句、悪質といわれましてもねぇ。
しかも議論の形式を満了したあとで人格非難されましても。
単に議論の結論に不服があるから継続したい、であれば議論を継続になりますが。

(事実がどうあれ)伏魔テンプレを記述するために追加したように『見えてしまう』ということではないでしょうか。
見た目に関して記述してくれた方もいるようなので、そこまで不安視することでもないと思いますが

それも正直勘繰りすぎかと
とっくに外見の呪いが解けているハズのRiseの装備の話は他にもたくさん書いてありますし

問題なさそうなので、明日以降、順次編集作業を行っていこうと思います。

ご意見ありがとうございます。
確かに当wikiがネタwikiであることを踏まえるとネタ記述の削除は早計でしたね。失礼しました。
ただ、テンゴ弓が火力面で弱いのは納得できるのですが、他に毒・麻痺2種のビン強化持ちの貫通弓という特徴もあるのに、こちらは記事内で軽く流されてしまっているんですよね。
個人的にはネタ寄りの記述で締めくくるのは些かフェアではないというか、2種ビン強化・溜め解放不要という長所にも言及する形で結論付ける方が記事として適切ではないかと思いました。
といっても記述内容の好みの問題になりますし、その長所を加味した上で尚弱いからネタ武器なんだと言われればそれまでの話になってしまいますが。

残念ながら、百竜弓も毒ビンと麻痺ビンの強化を両立できるのでそれは差別化にはならないのです。
その場合百竜弓は強撃ビンを装填できなくなりますが、
「ビン無しの百竜弓」と「強撃ビンを装填したテンゴ弓」で比較した場合でも百竜弓が僅差で上回りますし、
百竜弓が接撃ビンを装填してしまえばもはや言うまでもありません。
この圧倒的な火力差を溜め4デフォ解放とs3だけで埋められるはずもなく、
そもそもその上位互換たる毒ビン・麻痺ビン強化の百竜弓ですら誰も使っていなかったわけで…。

溜め解放済みでスロ3持ってる事と溜め解放済みでスロ3持ってるのを考慮しても火力では上位互換が存在する事ってまた別の話では？
そりゃ大多数のプレイヤーは火力優先するだろうけど武器の持つ全ての要素を火力に注ぎ込まなければいけないなんてルールもないし
百竜弓には火力で劣るが代わりに溜め解放済みでスロ3持ちって差別化は一応できてない？

「火力に全てを注ぎ込んだテンゴ弓」と「火力以外にも振り分けた百竜弓」がトントンになってしまうので、
むしろ百竜弓の方がその用途に向いているでしょうね…。
「火力に関わる要素を徹底的に排除する」のであればまだ可能性もありますが、
百竜弓は溜め段階開放を付けずとも溜攻で同じ溜め4貫通4を出せるため、
優位性はs3だけになってしまいます。
火力に一切振らない装備でs3は…まず間違いなく持て余すでしょう。

弓をあまり使ったことがないので何ともいえませんが、

見た目が好きな人は毒、麻痺ビン持ちの貫通弓としての活路を見出だすべきか
百竜弓にも同じことができて火力も出しやすいが
あれ、これ見た目変えればいいんじゃね？

とでもしておけば良いのではないでしょうか

5608です。
すみません、百竜弓の存在を完全に失念しておりました。
仰る通り百竜弓で同じ使い方ができる以上、テンゴ弓の独自性や優位性を説くのは厳しいですね。
丁寧なご説明ありがとうございました。

参考までに、この2名の発言を順番に並べてくと

>> 5546 2022/08/20 (土) 15:20:01 3fd2c@1bad4
>> 5552 2022/08/20 (土) 15:38:10 3fd2c@1bad4
>> 5562 2022/08/20 (土) 16:06:58 3fd2c@46341
>> 5569 2022/08/20 (土) 16:33:52 3fd2c@46341
>> 5576 2022/08/20 (土) 16:47:59 a955a@29fae
>> 5577 2022/08/20 (土) 16:58:22 a955a@46341
>> 5584 2022/08/20 (土) 17:10:54 3fd2c@46341
>> 5588 2022/08/20 (土) 17:25:00 3fd2c@46341
>> 5593 2022/08/20 (土) 17:34:43 3fd2c@46341

>> 5576から>> 5577の間に、a955a氏のIP部分が[46341]に変わっていますね。まぁ、IPが変動すること自体はキャリアの都合とかで珍しくもないですが。
それだと、なんで3fd2c氏のIP部分と同じ[46341]に変わっているのかが不思議です。

暗号化された結果、奇跡的に一致したのでないのなら、3fd2c氏が使っているIPをa955a氏が途中から使い始めたことになります。

なによりいちばんおかしいのは、>> 5569(3fd2c@46341) →>> 5573→>> 5577(a955a@46341)で会話を成立させていることなんですよね。おまけに>> 5576(a955a@29fae)はその間に来ています。

a955a氏と3fd2c氏が同一人物としましょう。自演ならa955aの意見に3fd2cが他人のようにふるまって反応する、とかなら誰がなんと言おうがアウトですが、一応a955aと3fd2c間での会話は無いですよね(自分が見逃してたらごめんなさい)？単純にPCでの会話の途中で何らかの理由で離席してそこで携帯で返信、そしてまたPCに戻って返信して会話の継続というパターンがあり得るわけです、今回は時間の間隔が短いのでこうだ、とは言いませんが。まぁ>> 5552で3fd2cがa955aを他人のように書いているのでアウト、とも見れるかもしれませんが、これをa955aに置き換えて自分のことを有志の1人と書いている、としても完全に文が破綻しているわけではないと思います。

というか、この1人を大勢で袋叩きするのはいつまで続くのでしょうか？ここは編集議論版であっていじめの場ではありません。モンスター分割という割と重要な議論もこのくだらない争いのせいで流れてしまいました。そろそろ頭を冷やして冷静になって頂きたい。

同意見です
少なくとも、今回は最終的に記述内容を議決する流れにその二人が絡んでいませんし、誰も気が付いていないだけで他IDがあるとしてめ、そこまで影響していないように思えます
なので議論版としては、『自演があったとしても決議された内容は問題ない』でよいのではないでしょうか
それ以上のことは我々が終わった議論を蒸し返してまでタッチする事ではないと思います

いや、単に
いまからIDを基準に投票募ろうとしてる話があるので、そこははっきりさせないと困るのでは

>> 5433でもそうでしたが、あなたちょっと責任を周りに押し付けすぎでは？そろそろ落ち着いてもらえません？

落ち着くのは貴方のほうです。
この議論は、議論を始めた方が完了とされて締められました。この件に関してこれ以上自分から言うことはありません、蒸し返さなければ。

ここまで来ると、まだ続けるの？はこっちの台詞……
もはやa955a本人は閉口したのにわざわざ周りが騒いでるだけしょ。

だいたい「伏魔響命を採用しないなら属性弾を使うな」って言ってるのはa955aだけじゃない。少なくともa955aはそうだと言ってる
だというのに「a955aが叩かれてる」なんて言い草は、かえって「これはa955aの独自の主張だ！」っていって彼を孤軍に仕立てるようなもんで不憫じゃありませんかね
擁護してるように見えて相当a955aに失礼な事してますよ。
a955aを人柱に、自分が言われてるような気がして気に食わないからって突っかかってきてるだけでは？

とりあえず、議論の結論は「ネタに振り切りユーモアに昇華する今の形にする」なのですから、異論があるならまた1からですよ。

で、結局個人的な反論としては

「伏魔響命を採用しないなら属性弾を使うな」は決してa955aの個人的な意見ではありません。
広く認識されている意見です。そこは皆が納得していることです。a955a氏叩きというのは勘ぐり過ぎか言い掛かりです。
現在は、その広い認識をユーモアを含めてネタにする記載にしてあります。刺抜きの議論ももう済みました。

おわり。これ以上話すことはないでしょう。

その記述が出る直前までa955aとの激論があり
尚且記事内で小馬鹿にされている内容がa955aが何度も主張していたとと一致しているんだから
a955a氏を揶揄する意図はないとか無理があるわ

上で既に言われてますが、意図があると感じるか感じないかはa955a氏が決めることで貴方が決めることではない
んだからとにかくa955a氏の反応を待ちましょ

a955a氏がその通りといったら「a955a氏を揶揄する意図がある」として議論を再開すればいい。
それまではa955a氏の代弁はただの卓上論です

「傍から見て」って言ってるんですけど
「いじめじゃなくてスキンシップだよなあ？(笑)」みたいな話
いちいちID挙げないけどまじで落ち着くのはそっちだよ

いま他のツリーで大事な決めごとを募ってる最中なので、落ち着いていただいて、また後でいいですか。

だから他のツリーにぶら下げてんだろ？流れないように
誰とは言わんけど新規ツリー乱立したり黙って削除したりするやつに言ってくれや

あなたも大概、議論関係なくただ煽る側になってますよ
タイムラインで状況把握しようとしてる人もいるということを忘れないでください

世界観か、狂竜ウイルスみたいにシステムに入れるのもあり？合ってるのは世界観の気がします

モンスターだと狩猟対象って括りだから少し違うかも？

3の削除の方針で行くのは決定で良いと思います。
今ある記載を消すにあたって何をどう以降すべきかは考えていく必要があるかと思われますが
基本的には各々のスキルの項目に移行するか、既にそのスキルの所に同じことが書いてあればそのまま削除、で良いのではないでしょうか

はい　自分も「必須スキル」の記事から削除することには同意です
1と2の合計が同数だったことからして、記述を残すこと自体についても一定の支持があるようですから、
個々のスキルに記述を移植することにも賛成ですね

ひとまず、必須スキルのナンバリングの部分を全部COするかSandboxに移動しましょうか
それで「編集議論の結果、メインシリーズのタイトルにおける「必須スキル」については当記事内では具体的な例示を行わないことに決定した。」と但し書きを付ければいいかと思います
異論がなければ明日にも取りかかろうと思いますが如何でしょう

あともう投票作成者のコテハン外して良いですよね……？

>> 5732
＞異論がなければ明日にも取りかかろうと思いますが如何でしょう
＞あともう投票作成者のコテハン外して良いですよね……？
どちらも問題ないと思います。個人的には体力増強ぐらいは残しておいても良いと思いますが。

投票とりまとめ、本当にありがとうございました。
意見が分かれる難しい問題だったので、率先して議論が落ち着く方向へ舵取りしていただき大変感謝です。

>> 5733
こちらこそありがとうございました　誰かが動かないとまとまらないと思ったのでご協力感謝致します
これを前例に、議論の進め方、割れたときの投票の仕方などを正式にルールとしてまとめたいところです

体力増強に関しては公式に「必須」と呼ばれた希少な例ですので、概要部分に記載しようと思っています

ページの編集および「Sandbox/必須スキルの列挙部分」への記載の移動を完了しました。
個別のスキルや武器種などのページに記載を移行する場合はSandboxの方を参照して下さい。