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編集議論板(総合) / 5447

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5447
名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 20:10:21 f9f65@a30d7

>> 5445
伏魔が必須スキルか否かの話をしてたなら、必須スキルの定義(必ず必要ではない)から外れてずっと必ず必要だという話してたのは貴方なんですよ……

その編集には自分は異論ないです。必須スキルの定義に一致します。
そして、必須スキルの定義通り、必ず必要ではないということはきちんと認めて下さい。でないと貴方のせいで話が終わらない。

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  • 5450
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 20:31:00 71520@c2c50 >> 5447

    当人曰く「絶対に必要なスキルは無いというのはこのWikiの建前」だそうです。
    なおかつ、「それと実際のプレイヤーが必須スキルを採用していないプレイヤーについてどう思うかは別の話です。」「プレイヤーからそう思われている、という記述が矛盾しているからといってなんの問題がありますか?」
    とのことです。

    要するに、この方は「自分の意見とWIKIの建前に矛盾があることになんら問題はなく、自分の言っていることをWIKIに反映すべき」と仰っており、先ほどの三択の中で言うと自分の意見が世界の真理と思われているご様子です。
    思い上がりでガチ呪われとして応答は諦め、議論を締めるほうが良いかと思われます。

    5451
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 20:38:12 a955a@29fae >> 5450

    貴方が「〜属性弾を使うな」という記述について私はそこまで違和感を抱かない(けど別に変えるのもいいんじゃないですか)という私の意見に対して突っ掛かってきたんでしょう?
    お前が違和感を抱かないのはおかしい!と言われたからなぜ違和感がないのかを説明したんですが、その辺を変に切り貼りして藁人形論法を始めるのやめてもらっていいですか?

    5456
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 20:49:09 71520@c2c50 >> 5450

    それで、しかし結局意見を変える気はないのですよね
    あれだけ言っておいて「別にそこまでのつもりじゃ……」で終わると

    5458
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 20:54:06 e3a47@69987 >> 5450

    これ編集関係ないただの煽り

    5460
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 20:54:34 e3a47@69987 >> 5450
  • 5455
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 20:48:42 a955a@29fae >> 5447

    最初からそんなことは言っていません。これでよろしいですか?
    必須スキルの採用に対する考え方は各々違うと思いますが、それはそれとしてWikiの必須スキルページに載るための定義を伏魔は満たしています。ですので掲載は適当です。
    それで終わる話だと思います。

    5459
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 20:54:22 71520@c2c50 >> 5455

    開口一番
    >いやいや伏魔無しの属性弾なんて基本的に物理弾以下の火力しか出ないよ?伏魔がなければ高コストで弾持ちも劣悪な属性弾を使う意味がほとんどない
    って言って最強理論を延々と語り続けた人が今になってそんな話はしていない……と
    じゃぁあなたは俺つえーっていう全然関係ない話をし続けていたんですね。説得という建前で。

  • 5461
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 21:01:02 55277@b0d40 >> 5447

    なんか議論を引き延ばした原因を一人に押し付けようとしてますが、あなたも大概ですからね?

  • 5463
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 21:01:56 f9f65@a30d7 >> 5447

    最初から言っていないと断言するなら、じゃあ「〜属性弾を使うな」を否定しないとか余計なこと言わないでいただけますかね。
    貴方の口振りはあくまで個人の感想ですとか表現は気にしないとかで開き直れる話の広げかたじゃないんで、少なくともその点の修正はすべき点であると認めるべきかと。

  • 5486
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 22:48:47 0f2e7@3c96a >> 5447

    a955a氏の主張は
    ・必須スキルのページから伏魔響命を削除するべきではない
     ・(個人の意見としては絶対に必要だが)どうあれ本Wikiの必須スキルの条件を満たしている
    ・伏魔響命のページから必須スキルへのリンクを削除するべきではない(数あるスキルの中でも殊更影響が大きい為)
     ・元の文章(「採用しないなら属性弾を使うな」)は「自分は違和感は感じない」
     ・「細かい言葉選びはどうでもいい」(上の攻撃的な文章自体には拘っていない消極的賛成。これでややこしくなっている)
    ・"必須スキル"という文言は文字通りの必須ではなく、他プレイヤーから推奨される物を指す
     ・但し、他プレイヤーがどう思うのも勝手
    で、そこまで大きな矛盾は無いように思います

    「採用しないなら属性弾を使うなと言われている」はまさしく「外圧であり、個人の意見に依るところの絶対に必要であり、文字通りの必須ではない」でしょう。
    例えどれだけ強力で必須で使えと言おうが、使わない選択を取った人間に干渉することは不可能、
    即ちモンハン(と言うよりマルチプレイゲーム全般)において"必要"、"必須"、"使うな"などの、本来なら強制力を持つ言葉そのものに限界があり、弱い外圧としてしか機能せず、
    殆どのプレイヤーがこれらの言葉を使う際はその矛盾を承知で(あるいは自然に受け入れて)使っていると思います。(そして、承知していないプレイヤーの為に必須スキルのページでは丁寧な説明がされています)
    つまり、ここで使われている"必要"は必ずしも日本語本来のそれと同じ意味ではなく、"必要ではない"と"属性弾を使うなを否定しない"に矛盾しないと考えます。
    (本来の意味で"必要"ではない="絶対に必要なスキルであるとは限らない"が、モンハン的な意味では"使うな"=外圧)

    これを日本語本来の意味のみで捉える(いわば真に受ける)人間の事を考慮するなら、これらの単語の矛盾を解決する必要がありますが、
    これはもうネットリテラシーとかの問題になってきますし、既に"必須スキル"という言葉においてページ内で補足説明
    (「必須かどうかはプレイヤー個人の裁量に過ぎない」=必須と呼ぶが事実上必須ではないというまさに矛盾した定義)するという結論が出ていますよね?
    "必須スキル"の改名についても提案されているようですが、それはたった今始まったばかりの議論であり、
    それ以前のa955a氏の発言に矛盾を求める主張を補強できるものではありません。

    5408氏のように"使うなと言われている"という文章がそもそも間違い("あたかも大多数の意見であるかのように見せかける編集"に当てはまる)、あるいは攻撃的すぎるという議論は至極真っ当で自分も修正すべきだと考えますが、
    "違和感を抱かない"や"個人的には必要"というa955a氏の注釈でしかない言葉と"採用しないなら属性弾を使うな"などの
    (誰が記載したかは分からない)記述をあたかも主張の主軸であるように捉え、"自分勝手"、"思い上がり"、"呪われ"など好き勝手に吐き捨てて擦り続け、責任を押し付けている方々は少し冷静になった方が宜しいかと。
    特に"また強い言葉で脅しかけている"や"世界の心理"は傍から見ても異常な(分かった上での発言なのかもしれませんが)レッテル貼りで、到底建設的な意見とは思えません。
    少なくとも自分には71520氏の放つ言葉の方が遥かに脅しやレスバのようで攻撃的な言葉に見えます。
    そのような言葉を使えば議論が無駄にややこしくなり、あなたの主張の正当性も下がってしまいます。

    5487
    名無しの書士隊員 2022/08/19 (金) 22:52:26 a955a@29fae >> 5486

    擁護していただけるのはありがたいんですが、その話はもう切り上げましょう!
    今はもっと建設的な議論をすべき時です!